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**mArCo1928** · 26-09-2018, 08:17

E' una giungla, ovviamente perché ci sono le detrazioni, altrimenti non se ne occuperebbe nessuno. Sono tutti squali che cercano il loro pasto gratis, il problema è che ormai sono tutti squali e non c'è più niente da mangiare. I pochi pesci che ci sono prima di abboccare si fanno due conti in tasca, almeno di più rispetto a quanto facevano qualche anno fa.

Io personalmente non ho idea sul a chi rivolgermi, ma mi piacerebbe avere più una lista di installatori da contattare che non una serie di nomi di prodotti su cui puntare, perché penso che selezionare dei buoni venditori alla fine sia meglio che non farsi tutto da soli e poi scoprire che il venditore scelto non fa assolutamente nulla di tutto quello che hai deciso. E quindi anche questo topic non serve a niente. Per me la cosa andrebbe strutturata diversemente.

Qualcuno ha parlato di Altroconsumo, io sono iscritto e sto pagando la quota, provo ad informarmi.

**aishel** · 26-09-2018, 09:55

...e facci sapere!!!

**mArCo1928** · 26-09-2018, 10:46

Attualmente inerente il fotovoltaico non c'è nulla, c'è solo climatizzazione, pellet e batterie di accumulo (!!!).

**Panoramix89** · 26-09-2018, 10:57

Originariamente inviato da mArCo1928 Visualizza il messaggio

Attualmente inerente il fotovoltaico non c'è nulla, c'è solo climatizzazione, pellet e batterie di accumulo (!!!).

Non è questo?
Impianto fotovoltaico chiavi in mano con CasaRinnovabile | Altroconsumo

**cristian29** · 26-09-2018, 11:31

Si il link è quello ma solo climatizzazione pellet e batterie ci stan fotovoltaico nada

**aishel** · 26-09-2018, 11:40

A me quel sito pare più uno SPAM belle e che buono, prima di dirti di cosa si tratta e cosa stanno trattando, ti impongono telefono e mail, qui da me questi siti finiscono nello spam diretti senza nemmeno passare dal via.

**mArCo1928** · 26-09-2018, 11:46

E' Altroconsumo.

**aishel** · 26-09-2018, 11:53

...e quindi?

**mArCo1928** · 26-09-2018, 11:56

E quindi inserendo i tuoi dati ti inserisci nel database e loro li usano solo per ricontattarti e per salvare le tue preferenze, i consensi commerciali sono, ovviamente, facoltativi, ed è anche segnalato ove lo siano, dato che si parla di Altroconsumo e non facile.it.

**cristian29** · 26-09-2018, 12:11

Io ho inserito un mio vecchio numero di cell che mi hanno disattivato un paio di giorni fa, mentre L email quella buona ma no è un problema x quest ultima perché poi puoi inserirla nelle mail spam ??

**menekken** · 26-09-2018, 12:21

ma ragazzi.....317 pagine di 3D, 6333 post e stiamo parlando ancora dei pacchetti preconfezionati dai venditori di energia ?

Non lo capite che è un modo x farvi vincolare a loro x 10 e passa anni facendovi imporre il prezzo dell'energia acquistata?
Non lo capite che loro guadagnano dagli interssi del vostro debito e che quindi alla fine spendete di più?
Ma avete idea di quante persone devono mangiare in quelle aziende?
E credete pure che vi stiano applicando un buon prezzo......

circa i marchi di cui si parla in questo 3D, concordo con chi dice che si nominano sempre gli stessi.......quando ce ne sono almeno una 30ina di altrettanti validi.

Spesso mi chiamano gli "invasati" ovvero chi crede che ci sia Sunpower e poi il nulla.
Aivoglia a spiegargli che esistono marchi altrettanto validi, analoghi e con rapporto qualità/prezzo imbattibile.

Chi spende tanto con Sunpower, crede di aver preso il top proprio perchè costa molto e che tutti gli altri siano stupidi ad aver speso meno.
E' la politica commerciale di Sunpower, Tesla, Apple etc.
E' la politica commerciale dell'alta moda tipo Gucci, Armani, Versace.

Ma allora parliamo di brand.....e non di performance certificate.

p.s. non dite a chi ha Sunpower che i loro moduli, i più costosi al mondo, non sono al primo posto al mondo nei test di photon o di altre organziaazioni indipendenti e soprattutto non dite loro che la loro TOP azienda è piena di debiti.......sennò poi si svegliano dal sogno.......

**nic__** · 26-09-2018, 14:18

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Un altro marchio italiano che mi è stato proposto da alcuni installatori in zona è Peimar, che produce sia inverter che pannelli (270-280w poli e 300-310w mono). Prezzo di poco superiore rispetto a un impianto di uguale potenza proposto dallo stesso installatore con stesso inverter ma con i Q-Cells. Qualcuno li conosce?
Sono nuovissimo al mondo FV, ma è vero che se ora Q-cells ha la proprietà e la produzione in asia, la ricerca è restata in Germania? C'è anche da dire che ormai per fare certi numeri, la produzione deve essere necessariamente automatizzata, quindi l'errore dato dal contributo umano è minimo, eventuali problemi possono sorgere solo a causa di un errore di progettazione (tedesca). Concordo con nic che anche i giganti possono avere piedi di argilla, ho giusto citato i casi Kodak e Nokia qualche post fa. E' vero che molti produttori asiatici nei prossimi mesi avranno molta sovrapproduzione, dovuta al probabile calo delle esportazioni verso gli US causata dai dazi imposti da Trump?

Il calo di prezzi che c'è stato negli ultimi mesi compensa ampiamente i dazi messi da Trump e comunque i mercati principali oggi sono Cina e India.
Peimar mi risulta sia partita da poco con la sua produzione. Prima... mah... non sono tanto convinto fossero proprio moduli loro...

**deepdark** · 26-09-2018, 14:24

Ci sono ottimi marchi in giro, di cui però si sa poco o nulla. Se uno prende un determinato brand che da una vita fa pannelli, A MIO PARERE, va su sicuro visto che devono durare una vita sul tetto. Mi sono stati proposti anche 4000 euro chiavi in mano per un 3kwh con pannelli mai sentiti. Per poco più ho preferito prendere q-cells, li conosco, non sono spuntanti 5 anni fa e danno una garanzia di 12 anni. Molti produttori cmq sono spariti in un paio di anni, anche di blasonati, figuriamoci quelli piccoli o medi che fine possono fare.

**ciccioborraccia** · 26-09-2018, 14:56

Ciao
ho ricevuto, dopo infinita ricerca, il seguente preventivo per due impianti:

1)
4,2 Kwp
14 moduli Qcell 4.1
Inverter solaredge SE4000HD con 14 ottimizzatori P300 e full monitoring (compreso modulo assorbimento da rete / consumi)
Sistema di fissaggio K2

2)
6 Kwp
20 moduli Qcell 4.1
Inverter solaredge SE6000HD con 20 ottimizzatori P300 e full monitoring (compreso modulo assorbimento da rete / consumi)
Sistema di fissaggio K2

entrambi chiavi in mano, totale 15.500 Ivati

Zona COMO

non so se posso postare il nome della società... sarei interessato a qualche feedback su di loro se fosse possibile.

Ciao

**Tuonorosso** · 26-09-2018, 15:05

Originariamente inviato da ciccioborraccia Visualizza il messaggio

Ciao
ho ricevuto, dopo infinita ricerca, il seguente preventivo per due impianti:

1)
4,2 Kwp
14 moduli Qcell 4.1
Inverter solaredge SE4000HD con 14 ottimizzatori P300 e full monitoring (compreso modulo assorbimento da rete / consumi)
Sistema di fissaggio K2

2)
6 Kwp
20 moduli Qcell 4.1
Inverter solaredge SE6000HD con 20 ottimizzatori P300 e full monitoring (compreso modulo assorbimento da rete / consumi)
Sistema di fissaggio K2

entrambi chiavi in mano, totale 15.500 Ivati

Zona COMO

non so se posso postare il nome della società... sarei interessato a qualche feedback su di loro se fosse possibile.

Ciao

Da quello che ho letto qui, 1.500€ a kw ivato montato è un prezzo fantastico...

Io sono di Lecco, puoi girarmi il contatto anche in pvt?

**max.c** · 26-09-2018, 15:11

Beh ciccioborraccia a mio parere è davvero buono con quel materiale!

**Panoramix89** · 26-09-2018, 15:57

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

ma ragazzi.....317 pagine di 3D, 6333 post e stiamo parlando ancora dei pacchetti preconfezionati dai venditori di energia ?

Non lo capite che è un modo x farvi vincolare a loro x 10 e passa anni facendovi imporre il prezzo dell'energia acquistata?
Non lo capite che loro guadagnano dagli interssi del vostro debito e che quindi alla fine spendete di più?
Ma avete idea di quante persone devono mangiare in quelle aziende?
E credete pure che vi stiano applicando un buon prezzo......

circa i marchi di cui si parla in questo 3D, concordo con chi dice che si nominano sempre gli stessi.......quando ce ne sono almeno una 30ina di altrettanti validi.

Spesso mi chiamano gli "invasati" ovvero chi crede che ci sia Sunpower e poi il nulla.
Aivoglia a spiegargli che esistono marchi altrettanto validi, analoghi e con rapporto qualità/prezzo imbattibile.

Chi spende tanto con Sunpower, crede di aver preso il top proprio perchè costa molto e che tutti gli altri siano stupidi ad aver speso meno.
E' la politica commerciale di Sunpower, Tesla, Apple etc.
E' la politica commerciale dell'alta moda tipo Gucci, Armani, Versace.

Ma allora parliamo di brand.....e non di performance certificate.

p.s. non dite a chi ha Sunpower che i loro moduli, i più costosi al mondo, non sono al primo posto al mondo nei test di photon o di altre organziaazioni indipendenti e soprattutto non dite loro che la loro TOP azienda è piena di debiti.......sennò poi si svegliano dal sogno.......

Solo un pazzo accetterebbe di legarsi 10 anni con queste società (e che società, specialmente la seconda). Trovo solo scandaloso che per invogliarti a passare con loro, sfruttando

la possibilità di detrarre il 50%,

facciano scaricare sulla collettività anche costi che non hanno nulla a che fare con la sostenibilità o l'efficienza energetica.

Penso che il classico fanatico che chiede sempre SolarEdge+SunPower (magari con un bell'accumulo Tesla), anche se ha il tetto ben esposto e non ne avrebbe reale necessità, sia un po' come chi compra l'ultimo iPhone (o simili) e al massino lo usa per WhatsApp o Candy Crush. Poi ognuno è libero di fare quel che vuole nella vita.
Secondo me il legislatore ha sbagliato a includere il FV nelle spese di ristrutturazione, mettendo un tetto di ben 96.000€. Dato che quasi tutti quelli che mettono il FV non vanno a toccare un muro, dovrebbe trattarsi di opera di efficientamento energetico e il limite di detraibilità sarebbe dovuto essere in base ai kWp installati. Ad esempio un privato potrebbe detrarre in 10 anni fino a un massimo di 1000€/kWp, altrimenti con questi limiti così esagerati per quel che costare un impianto da 3-6 kWp, uno con la scusa della detrazione basata sull'importo è invogliato a mettere materiali molto costosi e così il budget detrazioni finisce prima e magari il prossimo anno non lo rinnovano. Ci dovrebbe essere una mentalità un po' più imprenditoriale, come un po' come nel conto energia, uno era pagato a kWh prodotto e quindi era invogliato a ridurre i costi dell'impianto.
Poi ben vengano tutte le iniziative del legislatore di questo tipo, a parte quelle pensate male, come ad esempio i primi conti energia che avevano incentivi esageratamente fuori mercato, che hanno portato spesso a mere speculazioni e drogato il mercato.

**Panoramix89** · 26-09-2018, 16:14

Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio

Si il link è quello ma solo climatizzazione pellet e batterie ci stan fotovoltaico nada

Ma come, c'è scritto esplicitamente impianto fotovoltaico, io le altre voci manco le trovo.
https://www.altroconsumo.it/gruppoac..._source=dosite

**Another** · 26-09-2018, 16:29

ragassi, prendere in giro chi ha messo SunPower non è carino

**Panoramix89** · 26-09-2018, 16:43

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

ragassi, prendere in giro chi ha messo SunPower non è carino

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

Beato tu che te lo puoi permettere, sicuramente avrai poco spazio sul tetto e comignoli che fan ombra a tutte le ore e sei stato costretto a metterli. Poi so benissimo che faccio questi discorsi solo perché "se la volpe non arriva all'uva dice che è acerba…", però sono contrario per natura al fanatismo, le ideologie e i dogmi.

**max.c** · 26-09-2018, 17:00

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

ragassi, prendere in giro chi ha messo SunPower non è carino

Ma i sunpower rendono di più di tutti gli altri

**fedonis** · 26-09-2018, 17:25

Originariamente inviato da max.c Visualizza il messaggio

Ma i sunpower rendono di più di tutti gli altri

Panasonic a mio parere son meglio. É costano pure. Così tutti contenti.

**junp** · 26-09-2018, 18:20

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

E' la politica commerciale di Sunpower, Tesla, Apple etc.
.

Per questo io uso Q.cells, Xiaomi e sto aspettando una SERIA elettrica di Skoda

l'utOnto medio non capisce una fava, bada solo al nome, all'apparenza e alla massa
altrimenti non si spiegherebbero le vendite di Apple e il successo di fenomeni come la Ferragni...
Soldi sul NULLA (o se va bene con un sovraprezzo del 300%)
poi quando faccio vedere che uno Xiaomi Redmi note 5 da 200€ bastona un iphone 7 da 800€ o il mi8 da 400€ surclassa l'iphone X da 1200€ cascano dal pero...

**junp** · 26-09-2018, 18:22

Originariamente inviato da Tuonorosso Visualizza il messaggio

Da quello che ho letto qui, 1.500€ a kw ivato montato è un prezzo fantastico...

Io sono di Lecco, puoi girarmi il contatto anche in pvt?

beh... sono oltre 10kw, è un prezzo abbastanza normale...buono ma non eccezionale...

**Another** · 26-09-2018, 18:27

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Beato tu che te lo puoi permettere, sicuramente avrai poco spazio sul tetto e comignoli che fan ombra a tutte le ore e sei stato costretto a metterli. Poi so benissimo che faccio questi discorsi solo perché "se la volpe non arriva all'uva dice che è acerba…", però sono contrario per natura al fanatismo, le ideologie e i dogmi.

non mi ritengo ne fanatico, ne colmo di ideologie o dogmi.. basta la marea montante da 1 anno a questa parte

avevo i miei motivi, ampiamente spiegati qui sul forum

poi il mio impianto è online, mi sembra di non avere molti rivali come produzione attorno a me

..e quindi tu aborrisci mercedes, audi, bmw e quelle auto ancora più blasonate immagino..

**menekken** · 26-09-2018, 18:53

Junp come non essere in linea con te...
X vendere impianti si deve mettere la carota davanti al mulo....
Il cliente legge il forum va su internet e dopo 1 settimana di studio....e cazzeggio su internet si sente un guru del fotovoltaico.
Di consigli neanche a parlarne.....Non ne vogliono sapere.....
Vogliono il pannello finto tedesco in realta' Cinese al 1000% come Qcell e non vogliono un Longi Solar 300W mono cinese che da test indipendenti si è dimostrato uno dei migliori moduli al mondo!!

Mi dicono non lo conosco!!!

Ma *****ne

che non sei altro.....certo che non lo conosci ! Ma che ne capisci tu di moduli ' inverter e fotovoltaico ?

Ci sarà un motivo per il quale io faccio impianti da 20 anni e tu sai solo andare a sbirciare sui forum??

E alla fine vendiamo i Qcell perché esausti dai clienti e da inutili discussioni sui moduli tedeschi.......

**fedonis** · 26-09-2018, 18:59

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

non mi ritengo ne fanatico, ne colmo di ideologie o dogmi.. basta la marea montante da 1 anno a questa parte

avevo i miei motivi, ampiamente spiegati qui sul forum
.

a proposito, io oggi 31.72

**Garani** · 26-09-2018, 19:13

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

Ma *****ne

che non sei altro.....certo che non lo conosci ! Ma che ne capisci tu di moduli ' inverter e fotovoltaico ?

Beh, ringrazio a nome di tutti quelli che pagano per un impianto. E francamente se i P17 non fossero lunghi 2 metri, mi sarei preso quelli, invece che i Qcells. Ma poi tutti quelli che sono entrati in casa mia mi hanno sparato LG, Panasonic, Sunpower, tutto top top top. Ma io il top non lo volevo, volevo solo fare un impianto normale con il Solaredge. Ho chiesto preventivi non oltre i 1700/kwp lasciando libertà sui moduli: tutti sopra tale cifra e con i policristallini da 280w. Scusate, ma io un po' per il culo mi sento preso.

Ho dovuto fare come al mercato, rimbalzando le offerte, sentendomi dire che "ci rimetto ma te lo faccio a -100 euro di caio". E francamente uno che viene qui per "farmi un favore" non lo voglio. Quindi si, mi prendo i QCells duo e lascio gli altri cinesi che non mi hanno neanche proposto.

**Another** · 26-09-2018, 21:17

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

a proposito, io oggi 31.72

bravo, non ricordo i tuoi dati, ma se lo dici vuol dire che è un bel risultato

perchè non li metti in firma? io oggi 'solo' 4,446kWh/kW ma mattina variabile, domani previsto cielo sereno e con questo freddo promette bene

**max.c** · 26-09-2018, 21:58

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Panasonic a mio parere son meglio. É costano pure. Così tutti contenti.

Vabbè dai allora meglio i tedeschi cinesizzati che oggi mi hanno fatto 5kwh/kwp

E sono davvero economici

PS ho letto ora menkken... Ma sai quanto costano i qcells qpeak da 300w? Davvero poco credimi... Anzi lo saprai.... Io per ora avendo un impianto comunque esposto male con 5kwh/kwp oggi mi ritengo soddisfatto avendo investito molto poco... Magari anche i longi costeranno poco o forse uguale ma purtroppo c'è poca conoscenza e come dico sempre non si finisce mai di imparare

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