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**Attaia** · 19-10-2018, 08:17

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Secondo me dovresti prima valutare quali consumi avrai in futuro:
1) quanti mc di metano consumi nei mesi in cui vorresti integrare con i condizionatori? Considera 1mc=10kWh termici che se dividi per un COP di 3-4 (sicuramente a Pescara non scendi sottozero quindi li raggiungi facilmente) significa circa 3 kWh elettrici per ogni mc risparmiato.
2) quanto consumerà la piscina? Se la metti all'ombra posso capire, ma non si riscalderà già abbastanza di suo con un po' di sole?
Comunque considera che se metti 10 pannelli (io metterei almeno 320W) ad Est avresti: 1280 kWh/kWp*3,2kWp = 4100kWh cioé già tanto.

A Ovest (+110) hai 1000 kWh/kWp, mentre a Sud (+20) 1400 kWh/kWp ma ombre fino alle 10, però la falda Ovest fino a quell'ora non è comunque in ombra? Potrebbe essere che alla sera tardi, essendo molto bassa la pensilina finirà in ombra e quindi alla fine la resa quasi si equivale.
Secondo me dovresti osservare come si muovono le ombre in questi giorni e provare a giocare un po' qui Calculation of sun’s position in the sky for each location on the earth at any time of day

Ora secondo me hai tre opzioni:
A) Est-Ovest con inverter con 2mppt "classico"
B) Est-Sud con inverter Solaredge
C) Est-Sud con inverter con 2mppt "classico"

Il costo sarà sicuramente B>A=C però potrebbe essere che valutando bene le ombre, la produzione sarà B>C>A e quindi se fossi al tuo posto propenderei per C, anche se A in ottica autoconsumo (dipende come è vissuta la casa) darebbe meno produzione nelle ore centrali della giornata e più alla sera. In ogni caso se guardiamo solo alla potenza, 5 pannelli piccoli a Sud equivalgono a 4 standard a Ovest.

Il Solaredge è un utile alleato per le ombre, però lo metterei se avessi qualcosa a sud (comignolo o pianta) che fa ombra sempre: al mattino copre un pannello, a mezzogiorno un altro e alla sera ancora un altro, mentre il tuo caso sembra più un problema limitato alla prima mattina, dove comunque la produzione non è così elevata.

Per quanto uno si possa informare in modo da non prendere per oro colato quel che raccontano i venditori, il tuo non è un problema semplice e quindi non ha soluzione semplice, però non bisogna neanche complicarsi troppo la vita: se metti un ottimizzatore, questo ha una chance di rompersi di 1/300, però te lo sostituiscono in garanzia, inoltre la stragrande maggioranza degli installatori sa come montare SolarEdge: se proprio vuoi essere sicuro al 100% chiama la ditta e chiedi se sono installatori ufficiali/autorizzati.

Come già detto le staffe lascerei perdere: vai a spendere 300€ di paesaggistica+costo delle staffe, che in totale costa come mettere due pannelli in più.

Grazie per il tempo che mi dedicate
Il tetto consente 10 pannelli ad est e 8 ad ovest.
il sud è da inventarselo e comunque per massimo 3 pannelli...
dati i bassi consumi (attualmente 2,25kw annui) credo che farò le cose semplici per circa 3kwp sperando di poter aumentare l'autoconsumo.
inoltre la casa è grande ed adesso siamo in quattro, ma fra 3/5anni i ragazzi staranno fuori e quindi fra 7/10 anni prevediamo di cambiare casa per una piu piccola.
per cui, se approvate direi:

10 pannelli ad est (-70°)con inverter mono
oppure 6 pannelli ad est (-70°) e 6 ad ovest (+110°) con inverter duale

Che ne dite?
La migliore proposta che ho è per 1500€/kwp con inverter zcs duale wifi e pannelli schlafer mono da 300w, che ne dite?
qualcuno conosce la ditta energytek che la propone?
grazie ancora della pazienza

**DavideD79** · 19-10-2018, 08:57

Originariamente inviato da Attaia Visualizza il messaggio

Grazie per il tempo che mi dedicate
Il tetto consente 10 pannelli ad est e 8 ad ovest.
il sud è da inventarselo e comunque per massimo 3 pannelli...
dati i bassi consumi (attualmente 2,25kw annui) credo che farò le cose semplici per circa 3kwp sperando di poter aumentare l'autoconsumo.
inoltre la casa è grande ed adesso siamo in quattro, ma fra 3/5anni i ragazzi staranno fuori e quindi fra 7/10 anni prevediamo di cambiare casa per una piu piccola.
per cui, se approvate direi:

10 pannelli ad est (-70°)con inverter mono
oppure 6 pannelli ad est (-70°) e 6 ad ovest (+110°) con inverter duale

Che ne dite?
La migliore proposta che ho è per 1500€/kwp con inverter zcs duale wifi e pannelli schlafer mono da 300w, che ne dite?
qualcuno conosce la ditta energytek che la propone?
grazie ancora della pazienza

il prezzo e' ottimo direi!.
i moduli sono proporzionati al prezzo ( coefficienti di di temperatura mediocri)
ciao

**Panoramix89** · 19-10-2018, 10:30

Originariamente inviato da Attaia Visualizza il messaggio

Il sud è da inventarselo e comunque per massimo 3 pannelli…

Se a quel che ho capito vuoi usare pannelli standard e te ne stanno solo 3 io il sud lascerei perdere…

Originariamente inviato da Attaia Visualizza il messaggio

dati i bassi consumi (attualmente 2,25kw annui) [...] ed adesso siamo in quattro, ma fra 3/5anni i ragazzi staranno fuori e quindi fra 7/10 anni prevediamo di cambiare casa per una piu piccola.

Se già adesso che siete pochi avete consumi così bassi, mantenendo le abitudini attuali quando sarete in 2 magari andrete a ridurre di un 500kWh all'anno.
Quello che dovresti valutare in ottica est vs ovest è vedere come è vissuta la casa durante il giorno (e come la sarà tra 5-10 anni): potresti guardare le percentuali di consumo F1F2F3, considerando che con il FV farai più lavatrici/lavastoviglie in F1.
Un buon compromesso secondo me sarebbe: inverter da 3kWp puliti con 8est-4ovest o anche 8est-6ovest. Nel primo caso sei a 3600kWp e sei nei limiti di tolleranza dell'inverter ZCS o simili, nel secondo teoricamente no, ma tanto non avrai mai le due falde con irraggiamento ideale in contemporanea. In ogni caso non metterei meno di 8 pannelli a est perché va bene la distribuzione per migliorare l'autoconsumo, però bisogna sfruttare la maggiore produttività per far legna per lo SSP.

Originariamente inviato da Attaia Visualizza il messaggio

La migliore proposta che ho è per 1500€/kwp con inverter zcs duale wifi e pannelli schlafer mono da 300w, che ne dite?
qualcuno conosce la ditta energytek che la propone?
grazie ancora della pazienza

Quanti pannelli? Anche se fossero solo 10, per un impianto così piccolo il prezzo è ottimo. Se come dici fra qualche anno andrai a vendere la casa, l'impianto FV aumenterà sicuramente il valore della casa, credo però che l'impianto verrà valutato una cifra forfettaria, quindi che tu abbia un top di gamma solaredge+sunpower o uno zcs+schlaefer sempre la stessa cifra varrà, a meno che non l'acquirente non è un nerd del fotovoltaico. Quindi meno spendi ora e meglio è.

**Attaia** · 19-10-2018, 11:00

Infatti.....avessi fatto prima il FV....ma ovviamente quando serve non si può, ed adesso che finalmente ho una casa semindipendente, servirà per poco tempo, pazienza.

Nei mesi freddi ho visto che conumo circa 6mc di metano, quindi occorerebbero 18kw/h.....credo sia inproponibile d'inverno.
Ma è vero pure che il singllo condizionatore non ootdebbe mai scaldare tutta casa, io lo userei come aiuto nelle ore di produzione del FV....diciamo 3/4ore al giorno per cui nei mesi invernali potrei pensare di diminuire il consumo di metano del 25%...ma un condizionatore A+ da 12000btu acceso per 4 ore quanto consumerà?
Se è queloo che leggo nel datasheet (1026wh) consumerebbe ben 4 kwh che certo non produco con 12 o anche 14 pannelli in quei mesi.
o a regime il condizionatore consuma molto meno oppure non vedo come lo si possa usare dinverno dato che il FV non gli sta dietro come produzione?
Mi sfugge qualcosa?

Lo zcs è valido come marchio di inverter?
altrimenti ho anche una proposta per 10 pannelli qcells poli da 285w e inverter abb per 5200€....magari debbo farla aggiornare per 12 o 14 pannelli...è meglio come configurazione dei schlafer con zcs?

Nella mia situazione di esposizione est ovest....è vero che il poli potrebbe rendere meglio del monocristallino?
e in caso di panasonic ibrido (mono+thin film), il maggior costo (circa 20%in più ) sarebbe giustificato?
Per installare, la ditta deve aspettare quache permesso?
cioè, essendo a fine anno, posso sperare che installino e poi aspettare l'iter burocratico di allaccio?
Perché una ditta mi ha detto che prima di installare deve aspettare l'iter per l'autorizzazione. ....ma cosi si andrebbe a nuovo anno

**dolam** · 19-10-2018, 11:09

"10 pannelli qcells poli da 285w e inverter abb per 5200€." buono
"Per installare, la ditta deve aspettare quache permesso?" no, se sei in zona non sottoposta a vincolo paesaggistico,
"Perché una ditta mi ha detto che prima di installare deve aspettare l'iter per l'autorizzazione." non vero per i motivi di cui sopra.
"esposizione est ovest....è vero che il poli potrebbe rendere meglio?" si è vero dovrebbero andare molto meglio nel tuo caso.

**Panoramix89** · 19-10-2018, 12:39

Originariamente inviato da Attaia Visualizza il messaggio

Nei mesi freddi ho visto che conumo circa 6mc di metano, quindi occorerebbero 18kw/h.....credo sia inproponibile d'inverno.

Rimpiazzare tutto il metano con climatizzatore no, però potresti provare a calcolare il consumo medio orario di mc nei mesi invernali, lo moltiplichi per le ore di funzionamento della pdc (mettiamo 4-6) e lo dividi per il fattore 3 di conversione metano/elettrico così hai una stima del fabbisogno elettrico che serve al clima ogni giorno. Per avere un'idea della potenza massima assorbita, guarda la scheda tecnica del climatizzatore e poi prova a capire quale può essere la potenza erogata dal FV in inverno dalle tue parti. Considera che il clima se acceso per parecchie ore, avendo l'inverter non chiederà sempre la potenza massima, ma magari potresti considerare un fattore 50%.

Originariamente inviato da Attaia Visualizza il messaggio

Lo zcs è valido come marchio di inverter?
altrimenti ho anche una proposta per 10 pannelli qcells poli da 285w e inverter abb per 5200€....magari debbo farla aggiornare per 12 o 14 pannelli...è meglio come configurazione dei schlafer con zcs?

Anche se si comparano mono/poli e due inverter diversi a mio parere i due impianti sono nella stessa fascia.
Occhio alla versione dell'inverter: c'è il vecchio ABB PVI 3.0/3.6 con due stringhe, ABB UNO 3.0/3.6 monostringa, e UNO-DM-3.3-TL-PLUS che ha due stringhe. Inoltre controlla quali lettere trovi in coda al modello ad esempio -SB: S sta per sezionatore e B per il wifi. Se uno o entrambi sono assenti devi aggiungerli a parte e calcola 100€ per ogni modulo: il primo lo devi mettere per legge (eventualmente su un quadro elettrico esterno), il secondo è uno sfizio.
Per fortuna lo ZCS fa meno confusione: TL 3000 monostringa e TLM 3000/3680 bistringa. In entrambi i casi se il modello termina con WS il sezionatore e wifi sono inclusi.

ZCS cioè Zucchetti è un'azienda italiana che rimarchia un inverter cinese (Sofar Solar), quindi anche se offre una garanzia di 10 anni di un'azienda italiana resta pur sempre un prodotto secondo me valido, ma di fascia economica.

Restando su inverter classici, puoi anche chiedere altri inverter economici (Omnik, Huawei) o più di fascia media (Fronius, SMA). Se vuoi avere un'idea delle caratteristiche e prezzi guarda qui Inverter On-Grid per connessione alla rete e scambio sul posto. Inverter fotovoltaici grid-connected. | Solar Energy Point

**Another** · 19-10-2018, 12:58

Attaia fatti bene i conti perchè meno consumi meno risparmi (col FV non in assoluto ovvio)

sulla conversione metano>elettrico ci sono altri thread

**Mimmo82** · 19-10-2018, 15:53

Ciao a tutti...
da una chiacchiera fatta con un amico impiantista, ne ho tratto un dubbio e una conoscenza.Ovvero...
soluzione impianto fotovoltaico (mi ha parlato di pochi pannelli, non coprire ttt il tetto insomma) per alimentare il fabbisogno quotidiano di una casa di 100 mt composta da 4 persone e che alimenti una pompa di calore per il riscaldamento radiante.
Premetto che qui, zona Latina, nel paesotto, non ho molti installatori che potrebbero supportarmi, ma al di la di qualche info, vorrei capire, in linea di massima eventuali costi e considerazione da fare...
Sto nel posto giusto o ho sbagliato a postare? Cercavo una guida a capo dei theard, ma non l ho trovata...

ciao a tutti e grazie ancora come sempre

**Attaia** · 19-10-2018, 16:44

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

Attaia fatti bene i conti perchè meno consumi meno risparmi (col FV non in assoluto ovvio)

sulla conversione metano>elettrico ci sono altri thread

giusto
allora, con PVGIS, ho cercato di vedere in quale orario potessi accendere il condizionatore.
i dati sono questi:

impianto FV composto da 7 pannelli poli 285 lato est (2Kwp) e 6 pannelli lato ovest per 1,7Kwp

1 condizionatore da12000btu in classa A+

dato che il condizionatore dichiara un consumo in pdc di 1kwh e sperando che a regime tale consumo si stabilizzi alla metà, ho cercato le ore per cui la produzione non scendesse sotto il 0,5Kw.
da PVGIS ho incrociato il calcolo della produzione mensile con l'irraggiamento giornaliero nei mesi critici di dicembre e gennaio.
risultato.....1 kwh di potenza non ci arrivo mai, però dalle 11:00 (in modo da scaldare casa prima che si rientri da scuola/lavoro) si comincia a produrre 700/800w per mantenere i 500W(potenza ipotizzata a regime) fino alle 14:00....in pratica per 3 ore il condizionatore aiuterebbe la caldaia.
i 6mc di metano consumati giornalmente nei mesi freddi potrebbero diventare 4, nella migliore delle ipotesi.....che ne dite?
dei 200€ (di sola materia prima metano nei mesi dic,gen,feb,mar), quindi risparmierei 65€ annui aumentando l'autoconsumo....certo che non mi pare un gran risultato, fortuna che c'è la detrazione IRPEF e un risparmio anche sulla bolletta dell'elettricità

**Panoramix89** · 19-10-2018, 16:50

@Mimmo82 Il meccanismo dello SSP premia un impianto che in un anno produce più o meno la stessa energia che si è consumata, quindi si deve ragionare più in termini di energia prodotta e non di potenza.
Lì in zona Roma nelle migliori condizioni (falda a sud, senza ombre) ti puoi aspettare 1400kWh per ogni kWp installato, se meno favorevole cioè est/ovest sui 1000-1100kWh/kWp. Un kWp occupa circa 5-6m2 di superficie e costa 1500-2000€/kWp chiavi in mano. La pdc con il FV ci va a nozze, ma ce l'hai già?Come consigliato ad altri utenti, cerca gli impianti nella tua zona tramite sito repowermap.org - Les energies renouvelables et l'efficacite energetique pres de chez vous ,apri la scheda di descrizione e vedi chi l'ha progettato/installato.

Secondo me installatori da Roma o Frosinone vengono a farti il lavoro senza problemi. Un altro sito molto utile è prontopro: con una sola richiesta contatti tutti gli installatori della zona che hanno dato disponibilità.

**Panoramix89** · 19-10-2018, 17:57

Originariamente inviato da Attaia Visualizza il messaggio

giusto
allora, con PVGIS, ho cercato di vedere in quale orario potessi accendere il condizionatore.

Non ho ben capito i calcoli con PVGIS, però fai attenzione perché il dato giornaliero è espresso come irradianza cioè W/m2. Per avere la potenza istantanea devi moltiplicare l'irradianza per l'area occupata dai pannelli (numero pannelli x 1,6 m2) e per l'efficienza del modulo che è 18-20%. Trascuriamo l'effetto della temperatura sull'efficienza e le perdite dovute ai cavi e all'inverter. Cioè in altre parole moltiplica l'irradianza per la potenza di picco dei moduli espressa in kW.
Per arrotondare diciamo 2kW tondi su ogni falda, per avere la potenza globale istantanea basta che sommi l'irradianza (

il valore global-real sky di ogni grafico

) delle due falde e moltiplichi per un fattore 2. Facendo ad occhio la somma io vedo che a Dicembre avrai 0.5kW dalle 9 alle 15.

**Another** · 19-10-2018, 18:23

ma con pvgis ottieni anche la produzione media mensile del tuo impianto

cmq io facevo un discorso più generale, sorpreso un po' dal fatto che prevedi una buona probabilità di vendere casa tra 5-6 anni
anni in cui se ti va strabene potresti rientrare delle spese in linea generale, ma io non credo con i tuoi consumi.. perchè bassi complessivamente

io mi son fatto tutta la trasformazione gas>elettrico per massimizzare la resa FV, ma contando di rimanere qui almeno 30 anni a godermi la casa: grosso investimento > tempi un po' più lunghi per il rientro, ma se intervento radicale come il mio conto di rientrare cmq al max in 8 anni in senso relativo

in senso assoluto devi considerare che l'effetto detrazioni si esaurisce in 10 anni , quindi se tu vendessi tra 6 rischieresti di perdere 4 anni di detrazioni, perchè la norma prevede che la detrazione segue la casa, a meno di accordi con acquirente

**aishel** · 19-10-2018, 18:56

Domanda tecnica sui pannelli per poter usufruire di pvgis e fare una previsione di massima sulle produzioni:

aprendo il sito e andando a scorrere la tendina "tecnologia FV" si capisce che la prima opzione (silicio cristallino) è quella riferita ai pannelli policristallini e monocristallini, ma se uno ha pannelli amorfi, cosa deve prendere in considerazione?

**Panoramix89** · 19-10-2018, 19:08

In ogni caso in inverno sarai comunque in autoconsumo facilmente (frigo, freezer ed altre cose h24) e non complicarti la vita con ragionamenti in termini di potenza; per calcolare il risparmio ragiona in termini economici cioè di "costo" del kWh da SSP (7 cent circa).
Si rischia di andare in OT e dovresti chiedere nelle discussioni relative al riscaldamento, comunque se ora consumi 2500kWh e con FV produrrai 4000kWh, cosa ne puoi fare di questi 1500kWh elettrici in esubero, che ti "costano" circa 0,07*1500=100€ all'anno? Ammesso che fosse possibile utilizzarli tutti per riscaldarti, genereresti 3x1500kWh=4500kWh termici (COP di 3), equivalenti a circa 450mc di metano.
450mc di metano a 0,7€/mc (costo con accise, iva e fissi non guardare solo alla materia prima) sono 315€, a fronte di un "costo" di circa 100€, fa comunque 200€ all'anno di risparmio dovuti al fatto che sposti i consumi dal gas all'elettrico. Se non avessi FV, scaldarti col clima ti costerebbe 19 cent/kWh cioè 285€ e il risparmio sarebbe nullo o quasi.

**Panoramix89** · 19-10-2018, 19:26

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

in senso assoluto devi considerare che l'effetto detrazioni si esaurisce in 10 anni , quindi se tu vendessi tra 6 rischieresti di perdere 4 anni di detrazioni, perchè la norma prevede che la detrazione segue la casa, a meno di accordi con acquirente

Infatti, dato che userai l'impianto per 7, max 10 anni cerca di rientrare dell'investimento prima di aver venduto la casa. Poi mal che ti vada se ti resta qualche anno da detrarre lo passi all'acquirente che te li pagherà in fase di acquisto.
Cerca di spendere il minimo: visti i consumi attuali ti basterebbero 2 kW, però così piccolo non ha neanche senso farlo. Come detto 3.3kW sarebbe l'ideale (11-12 pannelli) che ti garantiscono un margine da gestire con il climatizzatore per il riscaldamento. In alternativa potresti pensare di prendere un piano ad induzione (che magari poi ti porti via) ma non cercare neanche di drogare il tuo consumo per giustificare un impianto più grande.

**Attaia** · 19-10-2018, 21:40

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Infatti, dato che userai l'impianto per 7, max 10 anni cerca di rientrare dell'investimento prima di aver venduto la casa. Poi mal che ti vada se ti resta qualche anno da detrarre lo passi all'acquirente che te li pagherà in fase di acquisto.
Cerca di spendere il minimo: visti i consumi attuali ti basterebbero 2 kW, però così piccolo non ha neanche senso farlo. Come detto 3.3kW sarebbe l'ideale (11-12 pannelli) che ti garantiscono un margine da gestire con il climatizzatore per il riscaldamento. In alternativa potresti pensare di prendere un piano ad induzione (che magari poi ti porti via) ma non cercare neanche di drogare il tuo consumo per giustificare un impianto più grande.

Gli spunti di riflessione che mi fornite in questo forum sono eccezionali....grazie veramente

circa l'ipotesi di usare i 1500kw in esubero...Il clima parte con 1 kw di consumo per poi,ipotizzo, abbassare i consumi a 500w....la fascia temporale di questa disponibilità da parte del FV è dalle 11:00 fino alle 15:00 mentre la caldaia la accendo normalmente dalle 7 alle 8 e dalle 12 alle 21:00.
quindi il clima coprirebbe ( in verità un clima 12000btu può solo aiutare) 4 delle 10 ore, anzi solo 3 coincidono nelle ore di utilizzo.
...magari lo faccio lavorare anche nelle ore in cui spengo la caldaia per mantarene stabile la temperatura?
Circa l'eventuale vendita prima dei 10 anni, credo basti farlo inserire nell'atto notarile e manterrò la detrazione irpef

**Panoramix89** · 19-10-2018, 22:15

Originariamente inviato da Attaia Visualizza il messaggio

...magari lo faccio lavorare anche nelle ore in cui spengo la caldaia per mantarene stabile la temperatura?
Circa l'eventuale vendita prima dei 10 anni, credo basti farlo inserire nell'atto notarile e manterrò la detrazione irpef

1) Esatto, specialmente se hai il termostato della caldaia interno: la temperatura dell'aria sarà mantenuta alta dal condizionatore, così alle 12 la casa è ancora calda e la caldaia non parte proprio o spinge di meno. Da valutare però il comfort di avere aria alla temperatura solita ma pareti-pavimento più freddi rispetto a quando la caldaia è accesa.

2)No, la possibilità di detrarre potrà essere richiesta solo dal nuovo proprietario nell'anno fiscale successivo (vale anche in caso di donazione/eredità). In fase di vendita chiederai al nuovo proprietario di riconoscerti in anticipo le 2-3 rate che ancora rimangono da detrarre (con uno sconticino), si tratterà di un migliaio di euro, poca cosa rispetto al valore della casa comunque.

**Panoramix89** · 20-10-2018, 06:58

2)Errore mio. No, la possibilità di detrarre potrà essere richiesta solo dal nuovo proprietario nell'anno fiscale successivo (vale anche in caso di donazione/eredità) se non si dice nulla. In fase di vendita chiederai al nuovo proprietario di riconoscerti in anticipo le 2-3 rate che ancora rimangono da detrarre (con uno sconticino), si tratterà di un migliaio di euro, poca cosa rispetto al valore della casa comunque, altrimenti devi esplicitare nell'atto che ti tieni le detrazioni. Dipende un po' se vuoi tutto e subito.

**dolam** · 20-10-2018, 08:11

"di riconoscerti in anticipo le 2-3 rate che ancora rimangono da detrarre (con uno sconticino), si tratterà di un migliaio di euro, poca cosa rispetto al valore della casa comunque,"
una casa con il FV è pagata sicuramente più di una senza e nella trattativa l'acquirente si sentirà molto più attratto ad acquistarla.
Diventa quindi un discorso inutile, certo che installare il FV per pensare poi di vendere tra 5/8 anni non lo farei con quei consumi, è del tutto inutile a meno di pensare di accrescere i consumi della corrente.

**Panoramix89** · 20-10-2018, 08:17

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

una casa con il FV è pagata sicuramente più di una senza e nella trattativa l'acquirente si sentirà molto più attratto ad acquistarla. [...] certo che installare il FV per pensare poi di vendere tra 5/8 anni non lo farei

La si può vedere come una strategia di marketing immobiliare non convenzionale

**ligabue82** · 20-10-2018, 19:01

Diventa quindi un discorso inutile, certo che installare il FV per pensare poi di vendere tra 5/8 anni non lo farei con quei consumi, è del tutto inutile a meno di pensare di accrescere i consumi della corrente.

concordo

In ogni caso l'Agenzia entrate consente di cedere la detrazione oppure continuare a usufruirne anche in caso di trasferimento dell'immobile...

saluti

**Attaia** · 21-10-2018, 15:31

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

La si può vedere come una strategia di marketing immobiliare non convenzionale

hahaha
si, hai ragione,diciamo che me le sto inventando tutte per motivarmi nell'acquisto del FV

I consumi attuali sono bassi 2,5kw e il riscaldamento è con radiatori e caldaia a condensazione. ...comunque consumo 1400mc annui, non mi lamento.
E pensare che stavo anche per valutare di installare un paio di pannelli solari....per fortuna parlando con Dolan, mi ha invece suggerito di installare uno scaldabagno elettrico da usare con l'eccedenza di kw prodotti.....poca spesa e buona resa.

dico l'ultima cxxxxxa....nella mia condizione, manco a parlare di FV con accumulo, giusto?

**Panoramix89** · 21-10-2018, 17:41

Originariamente inviato da Attaia Visualizza il messaggio

C

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omunque consumo 1400mc annui, non mi lamento.

Pensavo che Pescara, essendo in centro Italia e sul mare avesse pochi gradi giorno, invece leggo comunque 1600, quindi mi accontenterei del risultato.

Originariamente inviato da Attaia Visualizza il messaggio

hahaha
si, hai ragione, diciamo che me le sto inventando tutte per motivarmi nell'acquisto del FV

Oltre ad un vantaggio economico per te (risparmio in bolletta, detrazioni e aumento del valore della casa su una futura vendita) io vedo anche un vantaggio per l'ambiente: p

roduci energia rinnovabile, che se non consumi la immetti in rete, mi sembrano motivi più che legittimi per farlo. L'importante è fare un impianto sensato: il minimo per te sarebbero 6 pannelli per 1.8kWp ma ti costerebbero più di 2000€/kWp e a quel punto conviene non farlo, 3-3.5kWp mi sembrano il giusto, così sfrutti bene la falda più produttiva e hai un po' di margine di consumi per il condizionatore che magari un po' di gas farà risparmiare. Una potenza maggiore sarebbe inutile, a meno che non ci si inventi un modo ulteriore di risparmiare con l'elettrico.

Buona idea il boiler elettrico (per la serie: viva l'efficienza energetica), che ti costa poche centinaia di euro. Devi solo capire se deve lavorare in esclusiva per l'ACS o se è possibile farlo lavorare in combinazione con la caldaia.
Quasi tutti gli inverter hanno integrato il "load manager", "relay manager", alcuni "smart grid". In sostanza è un contatto elettrico che si apre o chiude ad una condizione, ad esempio se la produzione supera un certo valore impostato, es 1.5kW : una funzione molto utile per aumentare l'autoconsumo. Metti il boiler su un relè controllato dal contatto sull'inverter: sarai sicuro di usare energia solo del FV invece che da rete. Il boiler elettrico è una macchina semplice (una resistenza) che non ha problemi ad essere accesa e spenta spesso, quindi non farti venire l'idea di fare la stessa cosa con il clima: il compressore ringrazia.

Fai attenzione a non farlo consumare troppo con il boiler, altrimenti non hai più margine per il climatizzatore in riscaldamento.

Quanti mc di metano consumi a giugno o luglio? E' importante per calcolare quanti mc ti servono per fare ACS (e quanti kWh servono al boiler). Considera che quando i figli non vivranno più in casa consumerai meno ACS.

Solare termico costerebbe poco e rientri di almeno la metà quasi subito con il conto termico (o a 10 anni con le detrazioni), ma per avere un senso serve una falda a sud pieno: dato che CT 2.0 paga in base alla superficie occupata dai pannelli, avresti bisogno di almeno 1,3mx8m. Tu a sud hai solo la piccola pensilina e lo spazio è per max 2 pannelli, come detto da Dolam meglio lasciar perdere.

Ti sei già risposto da solo: l'accumulo FV non conviene. L'investimento rientrerebbe non dico quando venderai casa, ma quando il nuovo acquirente venderà casa a sua volta.

Se vuoi toglierti uno sfizio prendi una piastra ad induzione: al limite te la porti via quando vendi casa.

**aishel** · 21-10-2018, 18:37

Vedo che l'amorfo non tira più come una volta

**dolam** · 21-10-2018, 18:51

l'amorfo è ormai defunto,
un ingegnere che conosco, direttore in una famosa azienda multinazionale, ha voluto, contro il mio parere , installare 6kw di amorfo esposto a NORD, convinto, a suo dire, che
da primavera ad autunno avrebbe comunque dato un contributo alla sua casa full elettric ed avendo solo 3,6kWp esposti a SUD, pensava di arrivare ai suoi 9000kwh di consumo con la produzione annua a cui avrebbe contribuito "l'amorfo".
Dopo due anni ( e con mio sommo piacere) ha dovuto smontare tutto, vista l'assoluta inutilità e l'enorme spazio occupato inutilmente.

**aishel** · 21-10-2018, 21:38

Vero quello che dici dolam, ma dopo 8 anni i miei fanno ancora il proprio dovere, non certo come i primi anni, ma comunque si comportano bene, tra la primavera e inizio autunno gli ho fatto fare un radicale controllo sui quasi 3000 connettori sparsi per l'impianto e trovati alcuni oramai ossidati e cambiati, gli abbiamo dato un pò di freschezza per andare avanti ancora qualche anno, ad oggi hanno ancora una resa superiore al90% anche se tende a diminuire, ma spero restino li a fare il proprio lavoro ancora per 12 anni, poi vedremo cosa farne

Dimenticavo, la giornata di oggi era nuvolosa e con pioggia

**Panoramix89** · 21-10-2018, 22:20

Originariamente inviato da aishel Visualizza il messaggio

Domanda tecnica sui pannelli per poter usufruire di pvgis e fare una previsione di massima sulle produzioni:

aprendo il sito e andando a scorrere la tendina "tecnologia FV" si capisce che la prima opzione (silicio cristallino) è quella riferita ai pannelli policristallini e monocristallini, ma se uno ha pannelli amorfi, cosa deve prendere in considerazione?

Non tanto facile, per alcune ragioni: il silicio amorfo lavora di più con luce diffusa, assorbe la luce nella regione del blu (il silicio cristallino nel rosso e vicino infrarosso) e

perde meno in efficienza alle alte temperature (cosa di cui pvgis tiene conto). Troppe variabili, però a spanne potresti normalizzare le produzioni del silicio cristallino, basta conoscere l'efficienza di uno e dell'altro, vedi qua: PV power estimate information
Fammi poi sapere se mi sono sbagliato e di quanto.

@dolam "l'amorfo è ormai defunto"

Anche il policristallino lo sarà a breve, visto che non ci si spinge più oltre il limite, dato che i produttori non investono più sulla tecnologia. Inoltre la piccola differenza di prezzo che esiste ormai rispetto al monocristallino fa propendere la scelta verso questi ultimi. Io speravo di trovare qualcuno che mi facesse un prezzaccio sui policristallini (anche di taglia piccola) pur di liberarsene ma purtroppo sono rimasto deluso.

**Panoramix89** · 21-10-2018, 22:42

Originariamente inviato da Attaia Visualizza il messaggio

Per fortuna parlando con Dolan, mi ha invece suggerito di installare uno scaldabagno elettrico da usare con l'eccedenza di kw prodotti

Oltre all'altra soluzione suggerita (con il gestore carichi dell'inverter) puoi vedere qui Modulazione automatica resistenza boiler PWM [GUIDA] - 123Solar & MeterN Italian forum

**dolam** · 21-10-2018, 22:56

Panoramix ma a quella soluzione mi riferisco ed è quello un modo di massimizzare lo sfruttamento del FV quando si vogliono limitare gli investimenti, un piccolo raspberry, un relè allo stato solido, un treno di onde governato dal raspberry e si ha acqua calda, anche in inverno a costo pressoché zero.
Peraltro, dopo averla sperimentata , la PDC per ACS è ancora da affinare e il costo piuttosto alto inoltre difficile da coniugare con lo sfruttamento anche di pochi Watt istantanei

**Lore_** · 21-10-2018, 23:12

Ciao Attaia,

Originariamente inviato da Attaia Visualizza il messaggio

per fortuna parlando con Dolan, mi ha invece suggerito di installare uno scaldabagno elettrico da usare con l'eccedenza di kw prodotti.....poca spesa e buona resa.

beh ma se hai tutte quelle eccedenze tali da usare un scaldabagno con un COP, a essere ottimisti, di 0,97, quando c'è SSP, probabilmente hai buttato i soldi prima a fare un impianto FV sovradimensionato per i tuoi consumi annui.

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