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**dolam** · 09-01-2019, 11:40

se autoconsumi oltre i 3kW durante la produzione fotovoltaica puoi arrivare a

3,3kW + 4,5 = 7,8kWh durante la produzione , sempre e fino a 8,1kWh per 120 minuti senza che stacchi nulla!

**Crewchief** · 09-01-2019, 11:54

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

se autoconsumi oltre i 3kW durante la produzione fotovoltaica puoi arrivare a

3,3kW + 4,5 = 7,8kWh durante la produzione , sempre e fino a 8,1kWh per 120 minuti senza che stacchi nulla!

Grazie, è sempre difficile districarsi quando non si è padroni dell'argomento.

**JO GREEN** · 09-01-2019, 12:00

Ciao,
hai già fatto una stima dei tuoi consumi?

Io avevo iniziato chiedendo preventivi per 2.88kwp sui consumi che avevo, ma poi ho installato 5 PDC e sono passata a 4,68kwp.

Io ho appena installato gli x22-360 di Sunpower (avevo poco spazio e ho preso quelli col rendimento al mq più alto).
Abbiamo visto che nei diversi posti d'Italia ci sono prezzi diversi: a Roma per fortuna ci sono diversi installatori (che si fanno concorrenza tra loro) e ho ottenuto un prezzo inferiore alla media.

Cmq (trattando) il pacchetto da 2,88kwp con gli x22-360 + inverter Fronius primo o ABB me li avevano offerti a 6.600€ ivati.

**dolam** · 09-01-2019, 12:14

Per chi doveva installare pannelli su terrazzo segnalo che SunBallast ha messo in commercio un nuovo ed economico
sistema che ne consente l'installazione a costi molto competitivi, direi che considerando che non richiedono nemmeno la struttura in alluminio
sono addirittura più vantaggiosi per la rapidità del montaggio, non richiede perforazioni sul solaio.

**JO GREEN** · 09-01-2019, 13:22

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

@Jo Green Vedo che hai letto bene la discussione. Considera che vai a integrare parte dei 5500kWh, anche se li coprissi tutti, a Roma un COP di 4 sarebbe più che realistico, quindi avresti extra consumi per circa 1500kWh/anno, un totale di quindi circa 6000kWh/anno e che quindi con la potenza messa a preventivo ti basterebbe.
Se non hai grossi problemi di spazio evita SunPower: ciò significa magari mettere un paio di pannelli in più, se dovessi prenderli di taglia 320-330W

Grazie Panoramix : il tuo aiuto per calcolare i consumi per le PDC è stato determinante per non sovradimensionare il mio impianto...
Ad oggi il mio penta ha consumato 550kwh (l'app mi da i consumi e la bolletta conferma).
Tra l'altro sto risparmiando tanti soldi di riscaldamento : ad oggi fanno 190€ in meno di consumi e quando mi allacceranno l'impianto il risparmio sarà ancora più alto perché non pagherò affatto l'elettricità (o pagherò pochissimi cent i kwh scambiati).

**Boomzer** · 09-01-2019, 18:40

Per ora i miei consumi sono di circa 3000kWh/anno, qualcosina in più.
Abito in Trentino, esposizione est con poco angolo verso sud.
Non ho particolari ombre.

Sto cercando di installare,

15 pannelli x 325kWp Q.Cells = 4.875 kW
Pompa di calore, con accumulo, da 300L. (PS. Quale mi consigliate?)
Climatizzatore da 18.000btu. (Consigli particolari?)

Innanzitutto. E' dimensionato bene? (Non mi ricordo qual era il sito per calcolare i kWh prodotti annualmente, in base alla zona, esposizione, inclinazione, eccetera.)

La pompa di calore, in casa, fa tanto rumore o è gestibile? (Abbiamo anche la caldaia dentro.)
Quanto consuma?

EDIT. La PDC mi serve solo per acqua calda sanitaria.

**JO GREEN** · 09-01-2019, 18:49

Originariamente inviato da Boomzer Visualizza il messaggio

Per ora i miei consumi sono di circa 3000kWh/anno, qualcosina in più.
E' dimensionato bene? (Non mi ricordo qual era il sito per calcolare i kWh prodotti annualmente, in base alla zona, esposizione, inclinazione, eccetera.)

La stima della produzione l'ho fatta qui PV potential estimation utility, ma sul sito qcells c'è il loro simulatore : https://simulatorefotovoltaico.q-cells.it/

**Boomzer** · 09-01-2019, 18:51

Ok grazie mille, però mi serve sapere quanto consuma in un anno una PDC da 300L.

Ho trovato sui 900 kWh annui.
E' una stima corretta?

**Boomzer** · 09-01-2019, 19:20

Il sito di QCells mi dice 18 pannelli.
Mi fido?

**JO GREEN** · 09-01-2019, 20:12

Originariamente inviato da Boomzer Visualizza il messaggio

Il sito di QCells mi dice 18 pannelli.
Mi fido?

Leggi anche la produzione stimata? A me metteva più panelli di quanti me ne offrisse il venditore e ho modificato a mano il numero dei pannelli per arrivare ai kwh che mi servivano.
Per la PDC da 300 litri non so dirti, ma ci sono altri forum in cui ne parlano e sulla scheda tecnica dovrebbero indicarlo.
Per i climatizzatori ho scelto il mio penta spulciando i consumi/combinazioni, ma se il tuo 18.000 è monosplit dovrebbe essere più facile : basta leggere l'energy label...

**Panoramix89** · 09-01-2019, 21:49

Originariamente inviato da Boomzer Visualizza il messaggio

Il sito di QCells mi dice 18 pannelli.
Mi fido?

Usa PVGIS, con perdite dell'8%, è il più realistico. Se non ricordo male anche Q-Cells sovrastimava la quantità di pannelli, magari la stima è conservativa o semplicemente vogliono vendere di più. A che inverter pensavi?
Per stimare il consumo della PDC potresti guardare al consumo di gas nelle mezze stagioni, con riscaldamento spento ma acqua dalla rete ancora "freddina". Fai un conto dei mc di metano, li moltiplichi per 9 e ottieni i kWh necessari. A quel punto dividi i kWh per il COP stagionale (clima freddo) e ottieni il consumo in kWh elettrici della PDC. Per lo split guardi alla sua scheda.

**Boomzer** · 09-01-2019, 21:57

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

Usa PVGIS, con perdite dell'8%, è il più realistico. Se non ricordo male anche Q-Cells sovrastimava la quantità di pannelli, magari la stima è conservativa o semplicemente vogliono vendere di più. A che inverter pensavi?
Per stimare il consumo della PDC potresti guardare al consumo di gas nelle mezze stagioni, con riscaldamento spento ma acqua dalla rete ancora "freddina". Fai un conto dei mc di metano, li moltiplichi per 9 e ottieni i kWh necessari. A quel punto dividi i kWh per il COP stagionale (clima freddo) e ottieni il consumo in kWh elettrici della PDC. Per lo split guardi alla sua scheda.

Come inverter cosa mi consigliate? Rapporto qualità/prezzo si intende ovviamente. Mi propongono spesso ABB ma dà solo 5 anni.

Poi ho un'altra domanda. QCells costa sì meno però ha la garanzia sul prodotto di 12anni invece che 25. Ne vale la pena? Hanwha non è che si stufa e vende?

**Another** · 09-01-2019, 23:53

per la stima su ACS puoi trovare degli spunti qui
Conversione impianto: caldaia condensazione GPL > PdC

cmq meglio cercare nelle discussioni sulle pdc

**dolam** · 10-01-2019, 10:32

Mi sembra che Mr.oifam
avesse già un fotovoltaico quando è venuto qui a chiedere consigli o mi sono sbagliato ancora una volta ?
forse si
Ha qualcosa che produce energia elettrica, l'autoconsuma, e l'accumula anche in batteria, potrebbe quindi offrirci molti spunti sulla produzione elettrica
e su come risparmiare.

Cambio fornitore energia elettrica

**marduk** · 10-01-2019, 11:14

Prossimo all'installazione di un impianto sto ricevendo risposte contraddittorie ad una semplice domanda. Con la sostituzione dell'attuale contatore 3kwp con il bidirezionale se, per esempio, in un dato momento l'impianto produce 2kw, e contemporaneamente accendo due forni ed un'asciugatrice arrivando a circa 5kw mi scatta il contatore o resto nella soglia dei 3kw perchè i due li prelevo dall'impianto?

**ligabue82** · 10-01-2019, 11:34

Le potenze si sommano istante per istante...

saluti

**dolam** · 10-01-2019, 11:35

marduk "sto ricevendo risposte contraddittorie ad una semplice domanda."
nessuna risposta contraddittoria quando si ha un FV registrato a GSE e in regola il contatore elettronico , durante la produzione ,
si somma l'energia prodotta a quella contrattuale,
sul portale Enel-Produttori leggerai la scritta "franchigia di kW X" che è la potenza dell' impianto da XkW e che potrai sommare a quella contrattuale e che indica il limite massimo prelevabile durante la produzione ( fatta sempre salva la possibilità del supero del 10% e del 20% per 120minuti)
Ovviamente di sera potrai prelevare solo l'energia di contratto e quindi se hai impegno di 3kW potrai prelevare solo fino a 3,3kW ( 10% in più sempre ammesso) e fino al 20% in più per 120minuti, dopo di che sgancerebbe il contatore.

Però cerchiamo di non ripetere sempre le stesse cose quando le regole non cambiano.

**Mr.oifam** · 10-01-2019, 11:53

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Mi sembra che Mr.oifam
avesse già un fotovoltaico quando è venuto qui a chiedere consigli o mi sono sbagliato ancora una volta ?
forse si
Ha qualcosa che produce energia elettrica, l'autoconsuma, e l'accumula anche in batteria, potrebbe quindi offrirci molti spunti sulla produzione elettrica
e su come risparmiare.

Cambio fornitore energia elettrica

Non capisco cosa c'entri l'impianto del mi' babbo con quello che vorremmo fare noi nell'altra vasetteria.
Dove vuoi arrivare?

**marduk** · 10-01-2019, 11:58

Non ho specificato, chiedo venia. Risposte contraddittorie dai tanti venditori che mi stanno proponendo un preventivo. Mi è stato detto da qualcuno che anche in produzione non potevo superare i 3kw e quindi mi conveniva fare un aumento del contatore a 4.5, contestualmente all'installazione dell'impianto.

**dolam** · 10-01-2019, 12:03

"quindi mi conveniva fare un aumento del contatore a 4.5,"
forse qualcuno voleva dirti che se hai una PDC e magari vuoi usarla anche di notte potrebbe rivelarsi
necessario un aumento di potenza??
di giorno non ti servirà.

**Flinstone** · 10-01-2019, 12:03

Un saluto a tutti.

Se possibile chiederei il vostro parere sul migliore dei preventivi che ho ricevuto per l’installazione di un impianto FV.

Al momento i consumi della mia abitazione si aggirano intorno ai 14.000 kWh annui, casa con pompa di calore per riscaldamento e acqua calda sanitaria, piano a induzione, asciugatrice e gli altri elettrodomestici standard. In famiglia siamo in sei.

La fornitura di energia elettrica è di 10 kW trifase.

La falda del tetto, in lamiera grecata, che ospiterà l’impianto è orientata a SUD e ha un abbaino che la interrompe; a OVEST ho un’altra abitazione con il tetto leggermente rialzato rispetto a quello della nostra abitazione.

Facendo una stima del numero di pannelli che si riuscirebbero a installare, dovremmo raggiungere le 36, massimo 37 unità.

Il preventivo è per il seguente materiale:

36 moduli QCELLS G5 da 325W ( 11,70 kW)
Inverter Solaredge SE10K (per evitare l’installazione del dispositivo di interfaccia)
36 ottimizzatori

Importo richiesto chiavi in mano: 15.200+IVA

Zona provincia di Udine.

Vi ringrazio per i commenti.

**dolam** · 10-01-2019, 12:07

"Importo richiesto chiavi in mano: 15.200+IVA"
per la tua zona è un buon prezzo con buoni materiali , ottima la scelta di restare sotto i limiti dell'obbligo dell'interfaccia.

Forse non sempre produrrai quanto t'occorre ma va bene lo stesso, resta a carico molto poco
che PDC utilizzi?

**Flinstone** · 10-01-2019, 12:16

La PdC è una Templari Kita S

Non ho capito cosa intendi per: "Forse non sempre produrrai quanto t'occorre ma va bene lo stesso, resta a carico molto poco"

**Panoramix89** · 10-01-2019, 12:23

Nel senso che con 12kW (e inverter da 10) a 14000kWh ci arrivi risicato e quindi la produzione, in anni "sfortunati", potrebbe essere inferiore ai consumi. Non è male mettere gli ottimizzatori secondo me, perché con così tanti pannelli può essere utile il monitoraggio e poi con impianti grandi il costo degli ottimizzatori incide poco.

**dolam** · 10-01-2019, 12:27

ma lui li mette gli ottimizzatori, l'interfaccia è altra cosa che gli imporrebbe controlli periodici

Si i 14000kWh ci stai risicato nella tua zona ma visto che il tempo sta cambiando forse farai anche meglio, vai tranquillo.

**Panoramix89** · 10-01-2019, 12:45

L'aveva scritto che metteva gli ottimizzatori e ho solo ribadito che fa bene. L'interfaccia non so manco cosa sia, immagino che sopra 10kW Enel voglia sapere quanto stai producendo per bilanciare la rete in ottica Smart Grid?

**pierlorenzo.simonini** · 10-01-2019, 12:53

il mio installatore (i materiali li acquisto io a parte) mi dice che l'inverter (per evitare di montare un quadro di campo) deve avere scaricatori interni e sezionatore generale corrente continua....sono cose normali degli inverter base oppure no? IO pensavo di prendere un ABB String inverter

UNO-DM-6.0-TL-PLUS-B-G, ha tutto quello richiesto?

Oppure devo prendere un
Quadro di campo AC/DC - 2 in

**Another** · 10-01-2019, 13:34

secondo me starà sui 15MWh / anno, se orientato a sud, a meno di infelici inclinazioni o ombre

**Flinstone** · 10-01-2019, 14:09

Originariamente inviato da Panoramix89 Visualizza il messaggio

L'interfaccia non so manco cosa sia, immagino che sopra 10kW Enel voglia sapere quanto stai producendo per bilanciare la rete in ottica Smart Grid?

La norma vigente prevede che per impianti connessi alla rete aventi potenza superiore a 11,08 kWp i dispositivi di protezione di interfaccia (SDI) siano controllati con una frequenza quinquennale da personale qualificato. Ovviamente tale intervento lo paga il cliente e, per quello che ho capito dovrebbe costare intorno a 250/300 euro a intervento.
Quindi per evitare tale incombenza si installa una potenza inferiore.
Nel mio caso, a fronte di 11,70 kW di pannelli, verrebbe installato un inverter da 10kW di picco.

Mi confortate, quindi, sulla bontà del preventivo che vi ho esposto sopra, smetto di cercare allora?

**Panoramix89** · 10-01-2019, 15:08

Con IVA sarebbe 1650€/kWp, ma avendo un impianto grande il prezzo potrebbe tendere a 1500. Comunque considerando che hai ottimizzatori, SolarEdge e in trifase è comunque un buon prezzo. Poi dici che comunque è il migliore dei preventivi, magari fai capire che te ne sei fatto fare degli altri, ma saresti pronto a firmare subito e qualche sconto te lo fanno.

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