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**junp** · 07-10-2015, 10:25

Yes...
il discorso che faccio ai miei clienti: ABB e Samil hanno lo stesso prezzo, il primo è un inverter di quasi 10 anni con 5 anni di garanzia, il secondo è un progetto di 2-3 anni, con datalogger, display grafico a colori, wifi, 10 anni di garanzia, relè programmabile, presa LAN etc... quale sceglieresti?

**Artiglio** · 07-10-2015, 10:30

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

... quale sceglieresti?

I Samil.
Si vabbè ma chissà quanto costano.....

**spider61** · 07-10-2015, 10:31

Te lo ha scritto : costano uguale

**Artiglio** · 07-10-2015, 10:36

Si ma intendevo quanto al kw installazione inclusa? Non certo come l'offerta che ho postato più su io...

**junp** · 07-10-2015, 10:38

specifico
dal mio fornitore abituale il samil 3400 costa 3,15€ + del ABB 3000...
il samil 4500 invece viene una 15€ di meno del PVI 4.2

**Artiglio** · 07-10-2015, 10:48

Ma di quanto parliamo se ti chiedo un indicativo costo al kw incluso di montaggio e iva?

**dolam** · 07-10-2015, 11:35

Artiglio per l'inverter io preferirei ABB e i pannelli QCells ( ottimi) , pensa che gli ABB sono quelli che sono stati montati in percentuale più alta sul mercato italiano, pur non essendo il più economico.

ll prezzo finale è altino , diciamo che tra i 7500-8000 , a seconda della difficoltà di montaggio, sarebbe più corretto.

**davinci1967** · 07-10-2015, 11:47

Originariamente inviato da Artiglio Visualizza il messaggio

Si ma intendevo quanto al kw installazione inclusa? Non certo come l'offerta che ho postato più su io...

Guarda che l'offerta che hai riportato non è poi così vantaggiosa..................trovi meglio, specialmente nei pannelli, a non più di 8000 euro per un 4,5 kWp

**AndreaS86** · 07-10-2015, 12:08

Salve, abito in provincia di Milano e sto cercando di farmi fare un po di preventivi per il FV.....per quaso qualcuno delle miei zone ha da consigliarmi installatori in privato??
grazie

**Artiglio** · 07-10-2015, 12:38

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Guarda che l'offerta che hai riportato non è poi così vantaggiosa..................trovi meglio, specialmente nei pannelli, a non più di 8000 euro per un 4,5 kWp

In provincia di Milano/Varese considera che non trovo di meglio
Finora.
Se avete aziende da consigliarmi, come dice Andrea qui sopra vi sarò molto grato.

**Artiglio** · 08-10-2015, 12:12

Come sono i moduli REC SOLAR + Inverter SMA ? Buoni?

**daniloloc** · 08-10-2015, 13:55

Preventivo 4.0 0 kW

Ciao a tutti,
mi potete aiutare a capire se ne vale la pena?

16 Moduli ITALIANIo EUROPEISUNERG XP 60/156 da 250 Wp oppure Azimut AZM606P da 250 Wp oppure Renesola VirtusII da 250 Wp con celle in silicio policristallino, con cavi precablati a connessione rapida MC –Prese e manicotti. Tolleranza rispetto alla potenza massima solo positiva0/+3%; CEI / IEC 61215 /TÜV / Classe II / ISO; Garanzia del produttore sul materiale 10 anni. Garanzia del rendimento dal produttore: >90% al 12° anno, >80% al 25° anno.

1 Inverter ABB Power One Aurora Uno PVI-4.2-TL; Porte RS232; Rendimento >0,96; Tipo di protezione ambiente: IP65; Garanzia del produttore 5 anni
a corpo Fornitura e posa in opera di struttura metallica in alluminio anodizzatoper il sostegno ed il fissaggio dei moduli fotovoltaici

1 Quadro di campo con sezionatori e protezioni per CC e AC, a norma CEI ed ENEL

Totale (comprensivo di IVA al 10%):€ 8.000,00

Grazie

**daniloloc** · 08-10-2015, 15:26

Oppure facciamo così,
mi aiutate aiutate a trovare un installatore nella zona di Roma Aurelio o zona aurelia litorale?

Originariamente inviato da daniloloc Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,
mi potete aiutare a capire se ne vale la pena?

16 Moduli ITALIANIo EUROPEISUNERG XP 60/156 da 250 Wp oppure Azimut AZM606P da 250 Wp oppure Renesola VirtusII da 250 Wp con celle in silicio policristallino, con cavi precablati a connessione rapida MC –Prese e manicotti. Tolleranza rispetto alla potenza massima solo positiva0/+3%; CEI / IEC 61215 /TÜV / Classe II / ISO; Garanzia del produttore sul materiale 10 anni. Garanzia del rendimento dal produttore: >90% al 12° anno, >80% al 25° anno.

1 Inverter ABB Power One Aurora Uno PVI-4.2-TL; Porte RS232; Rendimento >0,96; Tipo di protezione ambiente: IP65; Garanzia del produttore 5 anni
a corpo Fornitura e posa in opera di struttura metallica in alluminio anodizzatoper il sostegno ed il fissaggio dei moduli fotovoltaici

1 Quadro di campo con sezionatori e protezioni per CC e AC, a norma CEI ed ENEL

Totale (comprensivo di IVA al 10%):€ 8.000,00

Grazie

**AndreaS86** · 08-10-2015, 15:29

Io stasera mi vedo con un installatore di Lissone....riportò il preventivo e i prezzi

Inviato dal mio Nexus 6 utilizzando Tapatalk

**davinci1967** · 08-10-2015, 21:45

Originariamente inviato da daniloloc Visualizza il messaggio

Oppure facciamo così,
mi aiutate aiutate a trovare un installatore nella zona di Roma Aurelio o zona aurelia litorale?

Ti mando un MP con i recapiti del mio installatore con cui mi sono trovato veramente bene.

P.S.: il preventivo che hai postato è leggermente alto rispetto al mercato, puoi trovare ad almeno 500 euro di meno con pannelli migliori tipo i Q-Cells

**Qookka Energy Store** · 10-10-2015, 10:10

Prova a cercare gli installatori di impianti fotovoltaici in zona Roma qui , spero di essere stato utile!

**Artiglio** · 12-10-2015, 07:17

Originariamente inviato da AndreaS86 Visualizza il messaggio

Io stasera mi vedo con un installatore di Lissone....

Io sono di Rho.
Fammi sapere

**AndreaS86** · 12-10-2015, 07:49

Originariamente inviato da Artiglio Visualizza il messaggio

Io sono di Rho.
Fammi sapere [emoji14]reoccupato:

Avendo una situazione particolare delle falde, il rappresentante non si e espresso sul prezzo, sto aspettando che vengano i tecnici a fare rilievo per il preventivo, appena ho novità ti faccio sapere

Inviato dal mio Nexus 6 utilizzando Tapatalk

**lambert1976** · 19-10-2015, 13:22

Buongiorno a tutti sono Lambert1976 nuovo del forum, anche se da non iscritto ho seguito diverse discussioni, bene ora che finalmente ho comprato casa volevo iniziare una serie di migliorie energetiche per migliorarla. Alcune cose sono state già fatte, ora avevo intenzione (fino a quando il governo lascia le detrazioni) di investire in un impianto fotovoltaico.

Siamo in 5 e quest'anno abbiamo consumato 4100 kvh di corrente per una spesa di circa 1300€, viviamo in provincia di Verona, tetto esposto a sud, pensavo di installare un impianto FV di 4kwp la prima domanda spontanea è riferita a quale modulo utilizzare, sono indeciso tra 2 marche i Panasonic (per la loro efficienza anche con cieli nordici e i Qcell dei quali ne ho sentito parlare molto bene (suggerimenti?)).

La mia intenzione è quella nel medio periodo circa 3/4 anni di inserire in impianto un accumulo tipo Tesla per migliorare l'autoconsumo.
Dal momento che inserirò le batterie nel futuro è bene che io mi munisca dell'inverter per gestire le Tesla sin da ora, giusto? Altrimenti rischierei di fare doppia spesa..
Nel momento che avrò l'impianto ibrido sarà bilanciato per la mia famiglia con 4kw o ne necessiterò di più per la gestione della carica delle batterie (questa domanda suona forse stupida ma su questo punto non ci ho capito molto).

Ultimo quesito riguarda il SSP, mi sono fatto varie simulazioni di costo per ciò che riguarda il Contributo del GSE con lo SSP e il pagamento dell'energia in eccedenza e mi sembra, dalle stime da me fatte, che con un impianto solo FV del genere senza accumulo dovrebbe avere un contributo di 250€ annui + circa 20€ per l'energia in eccedenza, ma magari sbaglio...

Grazie a tutti!!

**pox1964** · 19-10-2015, 13:33

i panasonic hanno un minor degrado di produzione col caldo,quando fa caldo c'è il sole,però costano di
più allora nei cieli nordici mettici più potenza installata spendendo la stessa cifra e vedrai che produci di più
dimenticavo i panasonic,necessitano di minor spazio,ma se non è un problema,per l'accumulo ne riparliamo
quando sarà conveniente a meno che entriamo in guerra,per i conti li lascio fare agli altri

**Qookka Energy Store** · 19-10-2015, 13:55

Originariamente inviato da lambert1976 Visualizza il messaggio

tetto esposto a sud, pensavo di installare un impianto FV di 4kwp la prima domanda spontanea è riferita a quale modulo utilizzare, sono indeciso tra 2 marche i Panasonic (per la loro efficienza anche con cieli nordici e i Qcell dei quali ne ho sentito parlare molto bene (suggerimenti?))

Ciao Lambert benvenuto, io ti do solo un consiglio, per un acquisto consapevoli devi informarti su più fonti, aspettando risposte dai colleghi del forum ti invito ad inserire i tuoi dati del tuo futuro impianto su Home per avere un primo confronto da dati reali di impianti con le tue caratteristiche nella zona.

Saluti!

**Lore_** · 19-10-2015, 17:29

Ciao lambert1976,

Originariamente inviato da lambert1976 Visualizza il messaggio

Ultimo quesito riguarda il SSP, mi sono fatto varie simulazioni di costo per ciò che riguarda il Contributo del GSE con lo SSP e il pagamento dell'energia in eccedenza e mi sembra, dalle stime da me fatte, che con un impianto solo FV del genere senza accumulo dovrebbe avere un contributo di 250€ annui + circa 20€ per l'energia in eccedenza, ma magari sbaglio...

Grazie a tutti!!

mi sa che con un impianto da 4 kw, che fai minimo 4400 kwh e consumi sui 4100 o pensi di fare moltissimo autoconsumo o solo 250 euro annui di SSP + 20 euro di eccedenza sono pochini e mi sa che hai sbagliato qualcosa. Considera che alla fine dovresti recuperare circa tra il 60/70% di quello che spendi attualmente (poi dipende anche dal autoconsumo)

**dolam** · 19-10-2015, 17:55

Lambert1976, bene la scelta del FV , direi un'ottima idea, come ti ha già detto POX metterei degli ottimi QCells e se occorre un1Kwp in più che già di suo ti da una mano con l'autoconsumo, per l'accumulo se ne parlerà tra un po' di anni.
Per i conteggi posso dirti che consumi e paghi + o - quanto era per me prima del FV e quindi dovresti scendere a 600/650€ di bollette ed avrai un rimborso attorno alle 400/480€ sempre che
ti attrezzi con un minimo di monitoraggio e faccia un po' d'autoconsumo mattutino con lavatrice e lavastoviglie, quindi dovremmo dire che un 800/1000€ annui dovresti risparmiarli ai quali sommerai il rimborso della detrazione fiscale.
Ottimisticamente dovresti essere sui 9000€ d'impianto e allora direi che in 6/7anni sei in pareggio

**lambert1976** · 19-10-2015, 18:08

Ciao Lore infatti ho sbagliato dai conti fatti mi viene che GSE paga circa 760 €/anno..
Guarda il mio procedimento e dimmi se ho sbagliato:

Fabbisogno energia anno 4000khw
autoconsumo 30% (KWH 1200)
immessi in rete 70% (KWH 3200)
prodotti con 4kwh al nord 4400kwh/anno

contributo GSE formula= min(kmh prelevati da rete*PUN; kmh immissi in rete * valore di mercato)+(costi oneri*(min(kmh prelevati;kmh immessi)
nel mio caso sarebbe =min(2800*0,049;3200*0,042)+(0,2166*min(2800;3200)
quindi =134,4+606=740,4
più eccedenza 400*PUN=19,76 (da tassare)
Totale lordo 760,16

È giusto così??

Sorry ma è 'na giungla capirci senza avere riscontri..

**dolam** · 19-10-2015, 18:14

Lambert nei tuoi conteggi non tieni conto del degrado dell'impianto che se dimensionato esattamente come i consumi in futuro ti farà mancare un 20% di produzione, ovvero comincerai a ripagare l'energia quando probabilmente costerà anche di più e sullo SSP in eterno, personalmente non ci giurerei molto, prima o poi lo toglieranno ,
Se poi dovessi avere ancora in mente che farai l'accumulo c'è da calcolare una gran perdita di energia tra carica e scarica delle batterie.
Insomma diciamo che per te la taglia minima sarebbe 5Kwp.

**lambert1976** · 19-10-2015, 20:37

Grazie per la dritta Dolam infatti la mia paura era di sottodimensionare l'impianto in caso di accumulo. Quindi mi confermi che facendolo bisogna aumentare i Kwp.. Da ignorante non capisco però il perché... capisco che i moduli FV perdono efficienza del 20%, ma non riesco a calcolare invece quanta energia in più ho bisogno per l'accumulo: esiste una proporzione tra quella di cui necessito e quella di cui avrò bisogno accumulando?

**dolam** · 19-10-2015, 21:12

Lambert lo scorso anno ho fatto un ampio esperimento con batterie al litio ( ottime ) e con quelle al Pb gel ( pessime), le mie litio erano usate ma, quelle funzionanti, buone.

Ho misurato perdite anche del 40% ( in inverno le litio soffrono il freddo come tutte le batterie) che con temperature oltre i 20° vengono dimezzate al 20%.

Per questo ti consiglio almeno un 5Kwp ma vista l'esigua differenza tra 5 e 6kwp che con il 50% di detrazione si riduce a poco più di 500€, farei un bel 6kwp, però l'aspetto economico è di tua competenza quindi valuta se la casa sarà tua per tanti anni , se in futuro aumentano o diminuiscono i consumi e se hai voglia di fare 40mq di pannelli

**Lore_** · 20-10-2015, 11:33

Ciao lambert1976,

adesso i conti mi sembrano già più coerenti.
Capisco anche il ragionamento di dolam, anche se io ho fatto questo ragionamento:

in base a quello che c'è oggi faccio un impianto dimensionato per il consumo attuale, (io per esempio consumo 3100 circa l'anno e ho scelto 3 kw di FV) in modo da rientrare il prima possibile:
il calo d'efficienza del 20% (anche meno a seconda dei pannelli) penso di averlo dopo circa 20 anni, e nel frattempo probabilmente ho migliorato anche l'efficienza dei vari elettrodomestici in casa, quindi teoricamente potrei nemmeno accorgermi del calo,
le batterie, per il momento non sono convenienti, perciò secondo me, anche con la detrazione del 50% oggi devo spendere sicuramente di più per fare un impianto più grande adeguato per future batterie e con l'attuale SSP (sperando che duri) rientrerò fra più anni.
Nel frattempo fra magari 7/8 o anche 10 anni quando l'inverter sarà alla frutta e da sostituire, e sicuramente sarò rientrato dell'investimento, magari non ci sarà più SSP (anche se la vedo dura che lo tolgano del tutto, magari lo ridimensioneranno per rendere competitive le anche le batterie), i prezzi sia di batterie, che pannelli, che inverter saranno calati e saranno più efficienti allora si potrebbe rifare una valutazione di convenienza per ampliare eventualmente il campo FV e aggiungere anche le batterie.
Questo mio ragionamento solo se non c'è l'intenzione di stravolgere l'attuale consumo nel giro di pochi anni aggiungendo magari PDC, perchè altrimenti il discorso cambia tutto.

**LuckyLukeJohn** · 20-10-2015, 21:29

Concordo sia con lore sia con dolam: se pensi di voler sfruttare come molti utenti del forum il tuo futuro impianto fv per una futura climatizzazione estiva della casa tramite climatizzatori ( che poi finiranno col dare un piccolo contributo anche nelle mezze stagioni per il riscaldamento ), e poi magari di produrre l'acqua calda tramite una pompa di calore ed ancora di cucinare tramite un piano cottura ad induzione ed un forno elettrico, senza arrivare a pensare di scaldare casa in inverno tramite una PDC apposita, allora punta direttamente ad un impianto fv da 6 kWp. Se invece non hai queste idee per la mente, un impianto da 3-4 kWp potrebbe essere l'ideale, come dice lore. Attento però perché l'appetito vien mangiando...

**lambert1976** · 20-10-2015, 22:04

Già infatti alla pompa di calore per aumentare l'autoconsumo e trasformare elettrico in termico è una idea che già è ben entrata nel mio cervello....
Sinceramente di gas pur vivendo al nord spendo abbastanza poco circa 800€/anno su 150mq, soprattutto perché ho una stufa a legna che va alla grande e quindi con circa altri 300€ di legna me la cavo per tutto l'anno tot 1100€ meno che di elettricità.
Comunque perché immettere in rete un surplus di energia elettrica e non cercare di utilizzarla al meglio in casa? Quindi PDC.
Almeno fino a quando le batterie non saranno convenienti: ovvero 10 anni di vita e sotto a 1000€ per kwh.

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