annuncio

**dolam** · 17-02-2019, 20:34

malgrado mi sia ripetuto mille volte che non è così che si giudicano gli impianti,
sono costretto di nuovo a precisare che i SunPower non producono affatto più degli altri.
Una ulteriore prova
viene anche da Jo-Green che mi sembra abbia l'impianto nel Lazio se non ricordo male, a tale proposito mostro un impianto con pannelli Suntech ( i più economici in assoluto del mercato)
che ha performance largamente superiori a quelle di JO se consideriamo che è vecchio di ben 8 anni ,
eppure qui c'è chi continua a scrivere le solite fesserie sui sunpower che invece non producono di più degli altri , costano solo di più!

Eccovi la dimostrazione della produzione in zona Lazio di un impianto Suntech e PowerOne del 2011 nelle vostre giornate di riferimento,
anche se questa discussione è molto stupida.

Il fotovoltaico è una scienza esatta non è per faziosi o tifosi delle squadre.

Questi sono numeri e non chiacchiere di responsabili marketing delle aziende.

Come vedete per alcuni efficienza sempre sopra a 5 , in questo fortunato e splendente febbraio.

Ora che facciamo compriamo tutti Suntech??

**Mirko2016** · 17-02-2019, 21:57

Originariamente inviato da Ryletta94 Visualizza il messaggio

Ciao a tutti, a noi proprio loro lo montano giovedì

Come mai? Non sono corretti?

Zucchetti ad esempio lo fanno in Cina, è un sofar solar.
Non dico che non è da prendere ma se scrivi "made" vuol dire prodotto. Avrebbero dovuto scrivere "engineered in Italy" al limite

**Panoramix89** · 17-02-2019, 22:30

Stessa cosa per i Q-Cells: R&D in Germania, produzione in Asia. Mettere le bandierine e "made in..." è tutto marketing.

**Ryletta94** · 17-02-2019, 22:49

Ok no ma quello il ragazzo c'è l'ha specificato che tutti ormai hanno componenti fatti in parte o tutto in asia, ci ha spiegato facendo l'esempio della Apple che fa tutto in cina ma e' sviluppata in america, sono cose che si sanno alla fine dai

Pensavo fossero prodotti scadenti

vi aggiorno venerdì su come va l'impianto

notte a tutti

**JO GREEN** · 17-02-2019, 23:45

Grazie Another! Sono a Roma, esposizione sud (spostata di pochissimi gradi ad ovest) e non ho ombre quindi in posizione fortunata.
Probabilmente OT ma ho voluto solo condividere la gioia del primo giorno di produzione e il mio stupore era legato al fatto che (sbagliando) mi ero convinta che a febbraio potevo aspettarmi una decina di kwh di media invece la produzione copre abbondantemente il mio consumo giornaliero.
Concordo con Dolam sul fatto che ci siano tanti buoni prodotti: se avessi avuto più spazio avrei valutato tra diversi marchi ma lo spazio era poco e dovevo sfruttarlo al meglio
Mi consola peró sapere di avere un ottimo prodotto e di averlo pagato poco più degli altri.
È vero che non è una gara ma mettendo il fv ne usciamo tutti vincitori, ambiente e portafogli incluso

**cristian29** · 18-02-2019, 00:00

L importante è che producano il giusto poi se sarà di più ancor meglio o no? Domani spero di vedere il mio sempre se vengono sti maledetti e mio fratello riesca a darmi L user e la password dell app dell inverter

**JO GREEN** · 18-02-2019, 00:01

Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio

Beato a te Jo a me hanno spostato L attivazione a domani......

Dai che siamo arrivati e col il sole della Sardegna avrai un’ottima produzione

**Another** · 18-02-2019, 00:12

@dolam
se ti riferisci a me, preciso che io non ho mai detto che i SP producono più degli altri, ma che sono tecnicamente i migliori sul mercato da almeno 7-8 anni, a meno di sorprese dell'ultima ora

le mie considerazioni erano per capire come mai Jo aveva ottenuto risultati secondo me ottimi (almeno rispetto al mio impianto) e ne ho elencate alcune che credo siano sensate
l'impianto che tu citi ha ulteriori vantaggi, come azimut e tilt ulteriormente favorevoli

evidentemente è difficile fare moduli FV che non facciano il loro lavoro, sembra quasi che i test fatti negli anni non abbiano ragione di essere

avete mai incontrato qualcuno che si lamentasse dei suoi moduli?

**cristian29** · 18-02-2019, 00:31

Stanno là belli che pronti a sfruttare il sole ....... c’è ancora un po’ di spazio in quella falda più un po’ nella falda est per una futura installazione che dovrà fare mio fratello !

**dolam** · 18-02-2019, 07:06

@Jo
Questo a mio parere è il corretto approccio al FV:
”È vero che non è una gara ma mettendo il fv ne usciamo tutti vincitori, ambiente e portafogli incluso”
se l’interesse è la produzione e si ha spazio sufficiente anche pannelli economici danno grande soddisfazione perché non è affatto vero che i più costosi SunPower producono di più , l’ho dimostrato molte volte con numeri ed esempi reali.

I dati del fotovoltaico si guardano nel tempo e non in una singola giornata o a qualche mese dall’installazione .
Questo trhead è sempre lo stesso: miglior rapporto prezzo qualità
e di sicuro il peggior lo ha il pannello SunPower e questo non consente un rientro economico breve e vantaggioso.
Ritorno spesso sull’argomento perché continuate a scrivere sempre che tecnicamente sono i migliori , non è per nulla vero !
Oggi un economicissimo Suntech riesce ad avere performance anche migliori se in condizioni di esposizione ottima ,
la produzione, se il pannello non è guasto, la fanno l’esposizione è il montaggio corretto.
Ricordate anche che il monitoraggio di Solaredge misura la corrente DC ed è maggiore di quella effettiva rilevata dal contatore di produzione che misura l’energia prodotta in AC , con uno scarto dall 1 al 2% dovuto alle perdite di trasformazione.
Se possibile evitiamo di tornare sempre sullo stesso argomento

**DavideD79** · 18-02-2019, 08:27

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

aspetto commenti da chi è più tecnico di me... credo solo che ti stia preoccupando troppo

Esatto…
non penso sia il caso di andare a fare questi calcoli per un semplice impianto FTv domestico.

**Another** · 18-02-2019, 08:32

dolam
mi permetto di dissentire, non vedo come tu possa affermare che i SP non sono stati negli ultimi anni i pannelli migliori tecnicamente, cosa ben diversa ovviamente dal dire che siano convenienti economicamente, dove ti ho dato ragione diverse volte
SP è stata 2 spanne avanti a tutti gli altri, come caratteristiche tecniche si intende, mix di soluzioni che hanno permesso di offrire i pannelli più efficienti sul mercato

come paragone potremmo dire che 2 motori molto simili come caratteristiche generali, un Renault 1.5 dci e un Bmw 1.5 D dovrebbero avere prestazioni molto simili
beh, credo proprio che il Bmw costerà di più, perchè ha prestazioni invece migliori del Renault su una macchina che pesa di più (Mini Cooper D vs Clio IV)

**DavideD79** · 18-02-2019, 08:39

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

dolam
mi permetto di dissentire, non vedo come tu possa affermare che i SP non sono stati negli ultimi anni i pannelli migliori tecnicamente, cosa ben diversa ovviamente dal dire che siano convenienti economicamente, dove ti ho dato ragione diverse volte
SP è stata 2 spanne avanti a tutti gli altri, come caratteristiche tecniche si intende, mix di soluzioni che hanno permesso di offrire i pannelli più efficienti sul mercato

Inutile...no ne verrai mai a capo con questo argomento.. si parla di tifoserie: si esatto ma da ambo le parti.
Ciao

**dolam** · 18-02-2019, 09:26

“si parla di tifoserie: si esatto ma da ambo le parti.”
Queste parole le ritengo vere offese al l’intelligenza umana, non difendo nessun pannello semplicemente sono i SunPower a non avere nulla di più degli altri ai fini pratici
Ma vedo che il concetto è di difficile comprensione!

**marduk** · 18-02-2019, 09:33

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

“si parla di tifoserie: si esatto ma da ambo le parti.”
Queste parole le ritengo vere offese al l’intelligenza umana, non difendo nessun pannello semplicemente sono i SunPower a non avere nulla di più degli altri ai fini pratici

Non hanno un'efficienza energetica superiore a parità di dimensioni?

**dolam** · 18-02-2019, 10:26

Originariamente inviato da marduk Visualizza il messaggio

Non hanno un'efficienza energetica superiore a parità di dimensioni?

Assolutamente si e di questo va tenuto conto in caso di poco spazio disponibile per tutte le altre situazioni non sono utili più di altri .

in fondo ciò che penso è la stessa cosa che ritiene anche SunPower tant’è che ha messo in vendita una linea economica per non uscire dal mercato essendo diventati anacronistici i loro vecchi prezzi

**Mailandre** · 18-02-2019, 10:50

Originariamente inviato da marduk Visualizza il messaggio

Non hanno un'efficienza energetica superiore a parità di dimensioni?

Probabile anche un costo di produzione al kWh maggiore rispetto a tutti gli altri!!
Poi lo sappiamo tutti che per telefonare ci vuole l'iPhone da 1500 €.....

**DavideD79** · 18-02-2019, 10:53

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

“si parla di tifoserie: si esatto ma da ambo le parti.”
Queste parole le ritengo vere offese al l’intelligenza umana, non difendo nessun pannello semplicemente sono i SunPower a non avere nulla di più degli altri ai fini pratici
Ma vedo che il concetto è di difficile comprensione!

Hai ragione te Dolam.. come sempre...

**kathy** · 18-02-2019, 10:59

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

“si parla di tifoserie: si esatto ma da ambo le parti.”
Queste parole le ritengo vere offese al l’intelligenza umana, non difendo nessun pannello semplicemente sono i SunPower a non avere nulla di più degli altri ai fini pratici
Ma vedo che il concetto è di difficile comprensione!

ti riporto il mio caso: piccolo tetto e due pergole (12kWp)

ho scelto LG Neon R e Bifacciali al posto di Qcell per i seguenti motivi

1) pochissimo spazio sul tetto che ho sfruttato con pannelli Neon R da 360W,
2) per le pergole i bifacciali prendono luce da sotto e aumentano ulteriormente il rendimento,
3) per le pergole i bifacciali fanno filtrare la luce e io volevo lasciare l'ambiente sottostante luminoso,
4) garanzia di LG Electronics mi da più affidamento in un'ottica di 25 anni rispetto a Qcell (e anche Sunpower)
5) rendimento garantito a 25 anni è del 88% vs 82% di Qcell

Per circa 150/200€ al kW in più di Qcell ho preferito LG.

Ciao

**Another** · 18-02-2019, 10:59

Originariamente inviato da Mailandre Visualizza il messaggio

Probabile anche un costo di produzione al kWh maggiore rispetto a tutti gli altri!!
Poi lo sappiamo tutti che per telefonare ci vuole l'iPhone da 1500 €.....

Vero, o per andare in giro serve una Mercedes o un Land Rover da 80000 cucuzze

Nessuno dice che SP siano convenienti, mai detto, ma non si possono liquidare semplicemente dicendo che non hanno nulla più degli altri, ce l'hanno - possiamo dire che quello che hanno di più probabilmente non vale il delta prezzo oppure non ci stiamo nel budget o qualsivoglia scelta economica o personale lecita, basta non dire che se non ci fossero non cambierebbe nulla: sono stati innovatori e apripista

**JO GREEN** · 18-02-2019, 12:19

A mio modesto parere non c'è la soluzione perfetta per tutti.
Credo che come non esiste l'abito che calza a pennello a tutti, non esista il miglior impianto FV che vada bene per tutti.
Anzi il FV lo vedrei come un abito di sartoria che va tagliato e cucito sulle esigenze di chi lo userà valutando tanti fattori i più importanti sono quanto consumi (e in quali orari) e quanto spazio e quanto puoi permetterti di spendere nell'immediato.

Io avevo spazio solo per 13 pannelli e avevo previsto un budget di 8.000€ :
con i SP x22 ho messo 4,68kwp
con i QC g5 avrei potuto mettere 4,225kwp

Ammettendo di pagare QC 1580/kwp avrei risparmiato 1.200€ cioè 600€ post detrazione (60€ l'anno in 10 anni o 30€ l'anno in 20 anni).
Però ogni anno (per la minor potenza installata) avrei perso 637kwh circa per la minor produzione : mediamente 100€ (134€ se autoconsumassi tutto o 83€ con SSP)
Nel mio caso gli x22 sono il miglior rapporto qualità/prezzo perché li pago si 600€ in più (considerando la detrazione), ma in 20 anni mi frutteranno 2.000€ in più (perche più kwp = più produzione).

Il mercato sta cambiando : prima vedevi pannelli solo su ville singole dove avevi tanto spazio, ora credo che vedremo crescere le attivazioni di impianti nei condomini (complice anche la riforma di condominio, i prezzi più bassi e la semplificazione degli aspetti burocratici).

Penso che per chi come me ha poco spazio gli x22-360 siano la miglior soluzione.
Ho detto x22 non sunpower : i P19 non li avrei presi in considerazione perché non mi danno i vantaggi degli x22, ma per i g5 da 325 di QC ho chiesto un preventivo (ahimè più alto degli x22).
Non vi fate fregare dal marchio altisonante : leggete sempre le schede tecniche e le garanzie perchè la garanzia dei P19 (serie performance) garantisce prestazioni molto diverse degli x22 pur essendo entrambi SP.

Se avessi avuto spazio avrei risparmiato qualche centinaio di €€€ anche io mettendo qualche pannello in più.

Sono neutrale come la Svizzera e propongo un brindisi con entrambe le "tifoserie" perché si possono avere opinioni diverse su come farlo, ma siamo qui tutti per lasciare ai nostri figli un pianeta migliore

**JO GREEN** · 18-02-2019, 12:31

Originariamente inviato da Mailandre Visualizza il messaggio

Probabile anche un costo di produzione al kWh maggiore rispetto a tutti gli altri!!

Io ho avuto molta fortuna: ho sfruttato la competizione tra i diversi rivenditori SP e il fatto che eravamo a fine anno (tutte le aziende hanno un budget e a dicembre aumenta la disponibilità a venire incontro al cliente) e sono riuscita a spuntare un prezzo di circa 1.700€/kwp.
Non posso fare il paragone con QC perché mi hanno fatto ricontattare da un loro rivenditore che ha cercato di convincermi che lo SSP non era vantaggioso (per 6 cent/kwh chi glielo fa fare) e il prezzo senza l'accumulo era superiore a quello SP (però si è dato molto da fare a rendere l'offerta con inverter con accumulo integrato).

**cristian29** · 18-02-2019, 12:59

Bimbo entrato in funzione

File allegati

**dolam** · 18-02-2019, 13:16

Ogni tanto ricominciamo e continuiamo con la solita solfa,
Chi ha bisogno di inserire i pannelli in uno spazio ridotto fa bene ad usare i Sunpower, chi li acquista a prezzi vicino a quello degli altri fa bene a montarli, chi vuole spendere i suoi soldi come gli pare fa bene ad installarli, sbagliano solo ed esclusivamente coloro che pensano che i SunPower producono più degli altri e che sono migliori, NO! non lo sono!

i SunPower non producono più degli altri, non producono affatto più degli altri , bensì esattamente la stessa quantità di un omologo pannello della stessa potenza di targa!

E' un concetto molto complicato da capire? eppure è stato dimostrato e ripetuto diecine di volte da molti, perciò quando JoGreen fa in un giorno 4,85 non è merito "del miglior materiale in circolazione" come qualcuno ama ripetere
ma semplicemente di un buon impianto, con una buona esposizione ,in un buon punto geografico, accompagnato ovviamente da un bel sole del periodo, un altro impianto nello stesso posto, avrebbe avuto la stessa efficienza a meno che non si prendano pannelli di 10 anni fa.

Non so chi ha scritto che ha preso gli LG , ha fatto benissimo, lo scrivente non appartiene a nessuna tifoseria ( è offensivo dirmelo)
tranne a quella di chi dice di installare tanto fotovoltaico nel mondo e per farlo si può spendere anche molto poco,
anzi meglio se si spende poco anzi , spendendo "il miglior rapporto prezzo qualità".

**JO GREEN** · 18-02-2019, 14:00

Originariamente inviato da cristian29 Visualizza il messaggio

Bimbo entrato in funzione [ATTACH=CONFIG]70292[/ATTACH]

Congratulazioni! E buon sole.

[*=center]

Qualcuno sa qual è il forum giusto dove i neofiti (e non) possono confrontarsi sui dati di produzione?

**cristian29** · 18-02-2019, 14:04

Grazie altrettante jo quella era la prima foto fatta sto inverter c ha un sacco di aggiornamenti da fare comunque ad ora sto a 6,2kwh

**Another** · 18-02-2019, 14:29

bocc, allora mi devo ritenere fortunato se tra gli impianti registrati su pvoutput ho i migliori risultati del Nord Italia
o mi han drogato i pannelli quando li hanno installati

scherzi a parte, buon sole a tutti

**Mailandre** · 18-02-2019, 14:40

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ogni tanto ricominciamo e continuiamo con la solita solfa,
Chi ha bisogno di inserire i pannelli in uno spazio ridotto fa bene ad usare i Sunpower, chi li acquista a prezzi vicino a quello degli altri fa bene a montarli, chi vuole spendere i suoi soldi come gli pare fa bene ad installarli, sbagliano solo ed esclusivamente coloro che pensano che i SunPower producono più degli altri e che sono migliori, NO! non lo sono!

i SunPower non producono più degli altri, non producono affatto più degli altri , bensì esattamente la stessa quantità di un omologo pannello della stessa potenza di targa!

E' un concetto molto complicato da capire? eppure è stato dimostrato e ripetuto diecine di volte da molti, perciò quando JoGreen fa in un giorno 4,85 non è merito "del miglior materiale in circolazione" come qualcuno ama ripetere
ma semplicemente di un buon impianto, con una buona esposizione ,in un buon punto geografico, accompagnato ovviamente da un bel sole del periodo, un altro impianto nello stesso posto, avrebbe avuto la stessa efficienza a meno che non si prendano pannelli di 10 anni fa.

Non so chi ha scritto che ha preso gli LG , ha fatto benissimo, lo scrivente non appartiene a nessuna tifoseria ( è offensivo dirmelo)
tranne a quella di chi dice di installare tanto fotovoltaico nel mondo e per farlo si può spendere anche molto poco,
anzi meglio se si spende poco anzi , spendendo "il miglior rapporto prezzo qualità".

Più chiaro di così !!!

P.s. L'ing. che mi ha firmato l'impianto , ha un FV uguale spaccato al mio , il suo fa più del 15% del mio , ha TILT e Azimut migliori , ha inverter e contatore a 2 mt dai pannelli , sono tutti "particolari" che fanno le differenze , i pannelli esulano dalle differenze di resa.

**Panoramix89** · 18-02-2019, 14:42

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Qualcuno sa qual è il forum giusto dove i neofiti (e non) possono confrontarsi sui dati di produzione?

Questo stesso forum http://www.energeticambiente.it/dati...e-giornalieri/
O meglio ancora casa Mario Roma 4.800kW | Map

**Another** · 18-02-2019, 15:16

i pannelli esulano dalle differenze di resa

mah, allora perchè si fanno considerazioni su meglio poly o mono? i pannelli non spostano decine di punti percentuali è vero, forse arrivano a 4-5%, però non sono tutti uguali dai
quando Mailandre hai scelto i tuoi hai scelto unicamente in base al prezzo?

annuncio

miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta