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**satsok** · 12-06-2020, 09:26

Vero, bisogna stare molto attenti a quel che si firma in questo periodo.
D’altro canto posso anche capire le aziende del settore, già duramente colpite durante il Covid e ulteriormente penalizzate dall’annuncio di questo decreto, che ora fanno i salti mortali per accaparrarsi clienti e ripartire. Diciamo che qui si vedranno quelle serie da quelle truffaldine, ma a discapito dei clienti purtroppo.

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**arch.simone** · 12-06-2020, 09:36

Guarda, l'azienda per cui lavoro io ha appena scritto un accordo per i clienti in cui scrive che, in sintesi, se la situazione normativa resta questa e si potrà fare i lavori ed accedere al superbonus 110% e sconto in fattura si impegna a fare i lavori e non far pagare il cliente, ma nel frattempo, se il cliente vuole, gli vende l'analisi energetica e l'APE dello stato di fatto e la previsione degli interventi che si potranno fare su quell'immobile e come impatteranno sull'APE post lavori; il tutto fatto da termotecnici esterni... e ad un prezzo onestissimo (e qui mi fermo perché se no dovrei mettere il jingle "promotion"

). Questo anche per iniziare a "scremare" i clienti e valutare chi è serio o chi fa solo perdere tempo per sua curiosità... perché da un mese a questa parte c'è l'assalto giornaliero a chiedere informazioni ecc... e bisogna lavorare, non continuare a fare consulenze gratuite e basta.

Però a me questa sembra una proposta corretta e onesta e cmq anche se poi non farai i lavori avrai una serie di documenti ufficiali che ti rimarranno e serviranno anche in futuro (anche perchè la normativa tecnica dell'APE è appena cambiata).
Il sapere se la tua casa farà il salto di almeno 2 classi e con quali interventi è fondamentale per sapere se e come procedere quando si avrà la normativa completa ed esecutiva.

**satsok** · 12-06-2020, 09:36

Originariamente inviato da paolo2 Visualizza il messaggio

totale 13200+iva 10%
vi sembra onesto?

Per niente! Inoltre la parte FV è sottostimata imho per caricare la batteria in inverno, a meno che tu non abiti a Lampedusa (e anche là non so se basta)

**matador0975** · 12-06-2020, 09:41

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

Vero, bisogna stare molto attenti a quel che si firma in questo periodo.
D’altro canto posso anche capire le aziende del settore, già duramente colpite durante il Covid e ulteriormente penalizzate dall’annuncio di questo decreto, che ora fanno i salti mortali per accaparrarsi clienti e ripartire. Diciamo che qui si vedranno quelle serie da quelle truffaldine, ma a discapito dei clienti purtroppo.

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Ho pensato la stessa cosa. Inculeranno tante persone.
2 giorni fa mi ha contattato eon (che ha ha comprato supersolar) per chiedermi se ero interessato al decreto 110%.
Ho detto di sì e stamattina mi ha contattato il commerciale.
Questo mi ha fatto la super*****la del 110% senza avere nulla in mano.
Alla fine mi ha proposto un offerta per un 3.3 kw con pannelli super solar e inverter Zucchetti a 9500euro.
Quando gli ho fatto notare che stava offrendo un prodotto a poco più del doppio del prezzo reale mi ha detto : "beh se hai il 110% che ti frega?"
Stanno fuori di testa .... in tanti prenderanno delle inculate galattiche

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**matador0975** · 12-06-2020, 09:44

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

Guarda, l'azienda per cui lavoro io ha appena scritto un accordo per i clienti in cui scrive che, in sintesi, se la situazione normativa resta questa e si potrà fare i lavori ed accedere al superbonus 110% e sconto in fattura si impegna a fare i lavori e non far pagare il cliente, ma nel frattempo, se il cliente vuole, gli vende l'analisi energetica e l'APE dello stato di fatto e la previsione degli interventi che si potranno fare su quell'immobile e come impatteranno sull'APE post lavori; il tutto fatto da termotecnici esterni... e ad un prezzo onestissimo (e qui mi fermo perché se no dovrei mettere il jingle "promotion"

). Questo anche per iniziare a "scremare" i clienti e valutare chi è serio o chi fa solo perdere tempo per sua curiosità... perché da un mese a questa parte c'è l'assalto giornaliero a chiedere informazioni ecc... e bisogna lavorare, non continuare a fare consulenze gratuite e basta.

Però a me questa sembra una proposta corretta e onesta e cmq anche se poi non farai i lavori avrai una serie di documenti ufficiali che ti rimarranno e serviranno anche in futuro (anche perchè la normativa tecnica dell'APE è appena cambiata).
Il sapere se la tua casa farà il salto di almeno 2 classi e con quali interventi è fondamentale per sapere se e come procedere quando si avrà la normativa completa ed esecutiva.

Per curiosità senza dire il nome dell azienda (che eventualmente ti chiederanno in privato) ma magari la zona di lavoro sarebbe interessante quale è il costo della consulenza energetica?

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**gianluca978** · 12-06-2020, 10:05

Ma perché prenderanno inculate? Se davvero si potrà accedere al 110 %, che inculata sarebbe?

**arch.simone** · 12-06-2020, 10:05

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Per curiosità senza dire il nome dell azienda (che eventualmente ti chiederanno in privato) ma magari la zona di lavoro sarebbe interessante quale è il costo della consulenza energetica?

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Preferirei non continuare a scriverne qui, perché sembra che voglia fare pubblicità e non era questo il mio intento, da tecnico ti dico che è un prezzo onesto se devi fare quei lavori bene (ampiamente sotto ai 1000 già ivato, tanto per dare una scala di valori), molto diverso da quelli che acquistano APE su group@n ad esempio.
So che comunque dato la mole delle richieste stanno limitando a case unifamiliari (che poi sarà da capire i chiarimenti in merito, ma credo che tutte le bi-tri e a schiera lo saranno), al massimo piccolissimi condomini i cui proprietari sono già d'accordo e nel raggio di una ventina di km dalla sede (per poter seguire i cantieri come si deve).

Zona prov ovest Milano

**arch.simone** · 12-06-2020, 10:10

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Ma perché prenderanno inculate? Se davvero si potrà accedere al 110 %, che inculata sarebbe?

Perché bisogna stare ben attenti a cosa si firma, a quanto si paga e per cosa lo si paga (il lavoro delle persone va pagato, ma valutato onestamente).

Ho sentito di aziende che stanno chiedendo acconti da qualche migliaio di euro per poi fare i lavori con il 110%... senza magari nulla in cambio addirittura... dopo che uno ha raccolto 200 contratti firmati ed ha preso magari 2000€ cad... ci mette un secondo a chiudere e scappare con 4000.000 €

**gianluca978** · 12-06-2020, 10:18

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

Perché bisogna stare ben attenti a cosa si firma, a quanto si paga e per cosa lo si paga (il lavoro delle persone va pagato, ma valutato onestamente).

Ho sentito di aziende che stanno chiedendo acconti da qualche migliaio di euro per poi fare i lavori con il 110%... senza magari nulla in cambio addirittura... dopo che uno ha raccolto 200 contratti firmati ed ha preso magari 2000€ cad... ci mette un secondo a chiudere e scappare con 4000.000 €

Concordo sull'ultima parte, infatti a questo punto è meglio mettersi nelle mani dell'azienda più conosciuta possibile, anche non per forza vicina alla casa, così che sarà più difficile per lei rovinarsi truffando la gente... A me per esempio hanno chiesto un acconto di circa 12.000 euro (non adesso, quando sarà tutto chiaro) per quei lavori da circa 40.000 euro che dicevo.... Non sono pochi in effetti, ma sinceramente non so come fanno altre ditte..

**an-cic** · 12-06-2020, 10:25

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Ma perché prenderanno inculate? Se davvero si potrà accedere al 110 %, che inculata sarebbe?

nel mio caso, se dovessi mai rientrarci per sbaglio, con 48.000€ ai prezzi di mercato pre bonus avrei potuto mettere 17-18kv di fv e 3 tesla powerwall. se oggi con 48.000€ mi ci fanno uscire 6kw e 1 tesla pw secondo te chi l'ha presa l'inculata?

**arch.simone** · 12-06-2020, 10:31

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

nel mio caso, se dovessi mai rientrarci per sbaglio, con 48.000€ ai prezzi di mercato pre bonus avrei potuto mettere 17-18kv di fv e 3 tesla powerwall. se oggi con 48.000€ mi ci fanno uscire 6kw e 1 tesla pw secondo te chi l'ha presa l'inculata?

se verrà usato il 110%... probabilmente i contribuenti italiani

**gianluca978** · 12-06-2020, 11:48

Infatti, non capisco come sia possibile non capire che se il 110% sarà attivabile, in realtà più ti costa l'impianto e più ti tornerà indietro in 5 anni, lasciando pure perdere i risparmio sulla bolletta etc..

**mania2** · 12-06-2020, 12:33

mi confermate che l'accesso al credito 110% per il FV richiede comunque lo scatto di due classi dell'APE dell'abitazione e non penso si possa raggiungere questo obiettivo solo con il FV + PDC ma forse servono interventi sul fabbricato

**rauf1982** · 12-06-2020, 13:35

Originariamente inviato da mania2 Visualizza il messaggio

mi confermate che l'accesso al credito 110% per il FV richiede comunque lo scatto di due classi dell'APE dell'abitazione e non penso si possa raggiungere questo obiettivo solo con il FV + PDC ma forse servono interventi sul fabbricato

Dipende che cosa va a sostituire la PDC. Se lo fai con una caldaia a condensazione secondo me scali una classe ma se lo fai su una caldaia a gasolio ci sei quasi o manca veramente poco che cmq metteresti anche FV.

**an-cic** · 12-06-2020, 14:00

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Infatti, non capisco come sia possibile non capire che se il 110% sarà attivabile, in realtà più ti costa l'impianto e più ti tornerà indietro in 5 anni, lasciando pure perdere i risparmio sulla bolletta etc..

questo sarebbe vero se non ci fosse tetto di spesa... ma visto che il tetto c'è non è come dici tu.

**matador0975** · 12-06-2020, 14:01

Originariamente inviato da an-cic Visualizza il messaggio

questo sarebbe vero se non ci fosse tetto di spesa... ma visto che il tetto c'è non è come dici tu.

Diciamo che oltre al tetto di spesa bisogna anche essere pure capienti.

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**an-cic** · 12-06-2020, 14:10

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Diciamo che oltre al tetto di spesa bisogna anche essere pure capienti.

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

la capienza si può risolvere, il tetto di spesa no

**gianluca978** · 12-06-2020, 15:30

È vero, però posso spendere fino a 60.000 euro tra fotovoltaico, pompa di calore e batteria, non è poco...

Domanda, tra batteria sonnen da 5 kw e tesla da 13,5 kw allo stesso prezzo quale prendereste?

**gianluca978** · 12-06-2020, 15:33

Un altra domanda alla quale non riesco a trovare una risposta definitiva..... Da classe b dovrei portare la casa in classe a+ oppure basta la a?

**mArCo1928** · 12-06-2020, 15:35

Originariamente inviato da paolo2 Visualizza il messaggio

ciao a tutti,
mi è arrivato il primo preventivo:
impianto 2,8 kw
moduli sunpower spr max3 400w
inverter solaredge Se3000H + WIFi + ottimizzatori
accumulo LG CHEM RESU 7H
installazione e pratiche incluse
totale 13200+iva 10%
vi sembra onesto?

Io il solo fotovoltaico l’ho installato con meno di 6.000€, considerando la salita al tetto. Direi che è una truffa.

**arch.simone** · 12-06-2020, 15:38

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

È vero, però posso spendere fino a 60.000 euro tra fotovoltaico, pompa di calore e batteria, non è poco...

Domanda, tra batteria sonnen da 5 kw e tesla da 13,5 kw allo stesso prezzo quale prendereste?

Dipende cosa vuoi, Sonnen con il suo accumulo vende anche dei servizi.

Personalmente io non prenderei nessuno dei due

LG Chem con Solaredge così lavoro sulla continua.

**an-cic** · 12-06-2020, 15:53

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

È vero, però posso spendere fino a 60.000 euro tra fotovoltaico, pompa di calore e batteria, non è poco...

Domanda, tra batteria sonnen da 5 kw e tesla da 13,5 kw allo stesso prezzo quale prendereste?

In realtà potresti spenderne anche 78.000 tra pdc, fv e batterie... ma il punto non è questo. il punto è, dato che in ogni caso spendi 40/50/60/80 mila euro e il guadagno dal punto di vista finanziario non cambia, perchè non ottenere il meglio che puoi con quella cifra? se con 78.000€ riesci ad ottenere 20kw di fotovoltaico, 40kw di batterie, la pdc e una vmc perchè dovresti accontentarti di 6kw di fv, 13,5 di batteria e della pdc? il guadagno finanziario è lo stesso ma cercando di ottenere il più possibile abbatti anche i costi di gestione della casa e su 5 anni potrebbe anche essere un guadagno maggiore

**gianluca978** · 12-06-2020, 16:17

Quello sicuramente, oltretutto ho anche tanto tetto (est ovest, nord Italia) che mi piacerebbe sfruttare con anche più di 6 kw volendo
... In effetti i costi sono troppo alti, devo o ottenere uno sconto o rivolgermi a qualcun altro però devono essere affidabili come quelli del preventivo

**an-cic** · 12-06-2020, 16:38

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Quello sicuramente, oltretutto ho anche tanto tetto (est ovest, nord Italia) che mi piacerebbe sfruttare con anche più di 6 kw volendo
... In effetti i costi sono troppo alti, devo o ottenere uno sconto o rivolgermi a qualcun altro però devono essere affidabili come quelli del preventivo

che i prezzi con l'arrivo del bonus si impenneranno è un dato di fatto, ma in quel preventivo il costo è fuori da ogni logica.

pdc ibrida ariston costa ivata € 5.659,25 (senza installazione).
tesla pw costa tra gli 8 e i 10.000€ ivata e installata
6kw di fv sunpower/solaredge, ivati, installati, pratiche etc. a tenersi larghissimi 12-14.000€

sono 20.000€ iva compresa a cui aggiungere l'installazione della pdc e la parte burocratica. per questo pacchetto chiedono 46.466€ iva inclusa. ci sono come minimo15.000€ di troppo (direi anche 20k visto che non ti fanno neanche lo sconto in fattura)

**gianluca978** · 12-06-2020, 16:41

Meno male che esistono i forum e che ti permettono di farti un idea precisa anche di come ti possano fregare

Scusate faccio l'ultima domanda, con il 110% non puoi fare ssp vero?

**tigermanIT** · 12-06-2020, 16:43

ciao
SunPower X22 - 360wp vs SunPower Maxeon 3 370wp
mi ha detto il commerciale che i pannelli X22 costano leggermente meno dei 370 perchè sono usciti un paio di anni fà.
Parliamo di poche centinaia di euro di differenza in totale, Cosa mi consigliate ?

domanda off topic :
dovrei abbinare ai pannelli un PDC ACS di 300 litri da installare sul balcone, solo che mi è venuto un grosso dubbio sul peso
parliamo di 370 kg a pieno carico che andrebbero a gravare su una piccola porzione del balcone.
che ne pensate ? troppo rischioso ? rinforzare il balcone ? mettere una piastra sotto la PDC ?

**an-cic** · 12-06-2020, 16:59

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Meno male che esistono i forum e che ti permettono di farti un idea precisa anche di come ti possano fregare

Scusate faccio l'ultima domanda, con il 110% non puoi fare ssp vero?

no,niente ssp, per questo se si aderisce al 110% è importante sovraddimensionare il più possibile l'impianto e le batterie

**spider61** · 12-06-2020, 18:50

Originariamente inviato da gianluca978 Visualizza il messaggio

Ma perché prenderanno inculate? Se davvero si potrà accedere al 110 %, che inculata sarebbe?

Perchè di fronte ad AdE sei te il responsabile, se fai un lavoro che non rientrava /nel caso di prima solo FV non vale per il 110% per esempio) te paghi la ditta e sono cavoli amari tuoi, ti tieni il prezzo pagato più del giusto e non puoi detrarre , saresti contento

**gianluca978** · 12-06-2020, 19:34

Nuovo preventivo, questa volta personalizzato

https://i.imgur.com/c8iHLVn.jpg

Ai 26.000 euro ci sono aggiungere circa 4.000 euro tra certificazioni, ***** e mazzi per avere la certezza di avere il 110%

**an-cic** · 12-06-2020, 19:50

Continua a non piacermi ma almeno siamo tornati sulla terra

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