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**demcug** · 29-06-2020, 15:24

Originariamente inviato da formula1 Visualizza il messaggio

grazie demcug per le info le stringhe saranno 2 da 5 pannelli avendo gli inverter con 2 ingressi , si avevo letto che huawei aveva un buon rapporto prezzo prestazioni è vero che la differenza è solo di 150 euro in piu per huawei ma la predisposizione per accumulo uno la paga poi non è detto che la usi, non credo a breve l'accumulo non è conveniente, e quando sarà conveniente magari conviene cambiare inverter , detto questo ho visto che le caratteristiche dei due inverter sono simili sezionatore garanzia ecc. magari la differenza potrebbe farla l'assistenza ma vedo che anche zucchetti è produzione extra cee , è il classico dubbio di cosa prendere, un po come i sezionatori chint o di altre marche famose , poi chint le trovi sui contatori enel,

Ero partito anche io con fare due stringhe da 4 perché diversa esposizione e quindi a non usare gli ottimizzatori ma occhio che forse non riesci a far lavorare l'inverter perché non raggiungi la tensione minima soprattutto con il caldo.
Io ad esempio ho una stringa da 8 per un totale su carta di circa 268.
In realtà molte volte è più bassa.

Gli ottimizzatori non modificano la tensione totale della stringa che è sempre la somma di quella dei moduli.
Io ti direi di fare attenzione su questo aspetto.
Io dal sito huawei avevo fatto una simulazione (c'è un tool di progettazione e simulazione che non ricordo il nome) con 4 moduli e mi diceva che andava bene ma ho preferito andare sul sicuro.

P. S.
Zucchetti ha fabbrica in Toscana.

**formula1** · 29-06-2020, 15:59

Originariamente inviato da demcug Visualizza il messaggio

Ero partito anche io con fare due stringhe da 4 perché diversa esposizione e quindi a non usare gli ottimizzatori ma occhio che forse non riesci a far lavorare l'inverter perché non raggiungi la tensione minima soprattutto con il caldo.
Io ad esempio ho una stringa da 8 per un totale su carta di circa 268.
In realtà molte volte è più bassa.

P. S.
Zucchetti ha fabbrica in Toscana.

Ciao demcug si hai ragione,per i moduli mi da una tensione di 40,8 circa per cui posso fare solo una stringa di 10 moduli , non ha senso farne due essendo sulla stessa falda , per inverter ho visto che la serie ws della zucchetti ha wifi integrato , per l'azienda si è italiana ma nelle specifiche tecniche trovo provenienza extra europea del prodotto per i costi il ZS-3680TLMDW costa 619 piu iva contro i 790 huawei per il monitoraggio dovrebbe essere integrato al limite metto un sistema esterno con le pinze amperometriche che segnala immesso rete e consumo utenza grazie comunque per le info .. c'è sempre da imparare e siccome sto costruendo nuova abitazione i costi sono sempre da monitorare , per l'istallazione pannelli la faccio io sono a 3 mt dal suolo falda ci arrivo dal balcone senza problemi ,porto i due cavi solari in locale tecnico faccio cablare da elettricista poi uso azienda per la pratica allaccio ,quella normale costa sui 350 anche se facendo i conti saremo sui 2500 di materiale piu 350 di pratica piu istallazione cablaggio andremo sui 3500

**formula1** · 01-07-2020, 16:01

quesito tecnico .. mi sono orientato verso inverter huawei come consigliato da demcug, col configuratore huawei mettendo 10 pannelli da 360 mi indica una sola stringa su un canale parlando col tecnico zucchetti mi consigliava per il loro inverter di fare una stringa da 10 per avere una tensione maggiore in entrata poi con un cavo a Y di sdoppiare e usare i due canali configurando la macchina in parallelo per farla lavorare in piena potenza ,altrimenti mi dice che se uso un solo canale non potrei lavorare in piena potenza a voi torna sto ragionamento? ma vale per tutti gli inverter ?

**energ12** · 02-07-2020, 16:35

Se il bonus 110% andrà in porto vorrei fare un impianto da 8kw con pannelli da 380w o 400w(più impianto esistente da 6 kw) e powerWall tesla.Cosa consigliate come inverter e più in generale per la gestione dei consumi visto che dovrei alimentare una pdc e la ricarica di un'auto elettrica?

**rauf1982** · 02-07-2020, 21:52

Originariamente inviato da energ12 Visualizza il messaggio

Se il bonus 110% andrà in porto vorrei fare un impianto da 8kw con pannelli da 380w o 400w(più impianto esistente da 6 kw) e powerWall tesla.Cosa consigliate come inverter e più in generale per la gestione dei consumi visto che dovrei alimentare una pdc e la ricarica di un'auto elettrica?

A me piacerebbe installare anche un impianto con accumulatore al 110% solo che sto valutando bene.
Nei mesi di Novembre e Dicembre la PDC ci massacrerà in quanto l'impianto produrrà pochissimo anzi nulla.
Quindi sto valutando di utilizzare la detrazione 50% con il conseguente SSP.

**dolam** · 02-07-2020, 22:11

guarda rauf 1982 l'utente another ha la PDC in un'abitazione singola, chiedi quali sono i suoi consumi mensili da nov a marzo, fai un pò di conti e credo che si, forse protresti fare il 50% con sconto in fattura e magari a 5 anni essere già in pareggio per guadagnarci poi per 15 anni almeno

**sparrow** · 02-07-2020, 22:32

Mmmmh. Nell'ottica della sostituzione delle 2 caldaie a camera stagna con pompa di calore, viste le dimensioni della casa devo ancora farmi un'idea di che tipo di PdC sia necessaria ma temo che gli attuali 6 kwp di impianto possano rivelarsi insufficienti. Potrei, sacrificando un pergolato, aggiungere forse altri 10 kwp montando pannelli uguali a quelli che ho già. Dovrei però sacrificare l'inverter e un pò mi secca dato che ha solo 1 anno di vita.
Voi su che vi orintereste? l'impianto è trifase e ho già contatore da 10kwh (magari riduco il contratto). Da valutare l'accumulo visto che è gratis? (temo anch'io possano ridurre ancora il prezzo ssp)

**dolam** · 02-07-2020, 22:39

sparrow se non vuoi indicazioni errate devi prima valutare i tuoi consumi futuri e su quello calibrare il nuovo impianto ma già i 10kW di potenza impegnata
indicano una situazione di consumi importanti e con la PDC non possono che aumentare.
Come inverter sceglierei un Solaredge trifase e potresti installare anche altre tipologie di pannelli che funzioneranno egualmente.

**rauf1982** · 02-07-2020, 22:54

Da Valutare molto bene.
Attualmente ho 2400 kw di consumo + una futura PDC arriverei a 4000/4200 kw quindi con SSP dovrei stare sui 3.5Kw di impianto.
Ho paura che con il 110% i prezzi schizzano ed io rimango al palo con il 50% pagando l'impianto per intero.

**energ12** · 03-07-2020, 00:18

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Da Valutare molto bene.
Attualmente ho 2400 kw di consumo + una futura PDC arriverei a 4000/4200 kw quindi con SSP dovrei stare sui 3.5Kw di impianto.
Ho paura che con il 110% i prezzi schizzano ed io rimango al palo con il 50% pagando l'impianto per intero.

Scusa sono un po' inesperto con questo mondo, mi potresti spegare cosa vuoi dire visto che con il 110% l'impianto viene "gratis" e la taglia viene limitata dallo spazio a disposizione?

**axoduss** · 03-07-2020, 06:55

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

A me piacerebbe installare anche un impianto con accumulatore al 110% solo che sto valutando bene.
Nei mesi di Novembre e Dicembre la PDC ci massacrerà in quanto l'impianto produrrà pochissimo anzi nulla.
Quindi sto valutando di utilizzare la detrazione 50% con il conseguente SSP.

Perché preferisci spendere 4000€ subito invece che diluirli almeno 10 anni di fatture?

**rauf1982** · 03-07-2020, 08:13

Originariamente inviato da axoduss Visualizza il messaggio

Perché preferisci spendere 4000€ subito invece che diluirli almeno 10 anni di fatture?

Diluire in che senso? cioè pagare le bollette per 10 anni?

**ligabue82** · 03-07-2020, 09:53

Appena verrà confermata la Legge (Decreto rilancio), in relazione all'impianto FTV, avremo 3 proposte sul mercato:
A) impianto fotovoltaico al costo X da detrarre in 10 anni al 50% (che è quello che attualmente è possibile)
B) impianto fotovoltaico al costo X(+10/20%) da pagare al 50% con sconto in fattura al 50% (come già succedeva lo scorso anno con i grossi gruppi EnelX, Ikea, ecc). Vantaggi: pago solo il 50%. Svantaggi: il materiale è vincolato alla proposta del fornitore e la qualità cala in quanto aumenta a dismisura la quantità delle installazioni e gli installatori stessi sono sottopagati dai grossi gruppi, a discapito appunto della qualità...
C) impianto fotovoltaico al costo X+30/40% + sistema di accumulo da pagare 0 in quanto intervento eventualmente trainato da cappotto o pompa di calore, in un unico calderone che sarà quello del 110%. Vantaggi: il cliente finale non sborsa nulla (o quasi... ma non ne sarei sicuro al 110%). Svantaggi: qualità a mio avviso molto scadente (non tanto dei materiali, tanto paga pantalone, ma della manodopera, data la fretta che ci sarà nel realizzare impianti...); inoltre NO Scambio sul Posto.

A mio avviso, per il FTV, la B la farà da padrona... Spero solo che tutte le imprese possano cedere il credito e offrire sconto in fattura, così da rialzare un attimo l'asticella della qualità...

saluti

**axoduss** · 03-07-2020, 10:03

Originariamente inviato da rauf1982 Visualizza il messaggio

Diluire in che senso? cioè pagare le bollette per 10 anni?

Si ovvio. Tra l’altro quei soldi potresti anche investirli ottenendo un rendimento maggiore

**mArCo1928** · 03-07-2020, 10:35

Anziché migliorare quello che c’è si aggiungono strumenti uno peggio dell’altro. Mia cara Italia, che bel posto dove abitare.

**matador0975** · 03-07-2020, 11:17

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Appena verrà confermata la Legge (Decreto rilancio), in relazione all'impianto FTV, avremo 3 proposte sul mercato:
A) impianto fotovoltaico al costo X da detrarre in 10 anni al 50% (che è quello che attualmente è possibile)
B) impianto fotovoltaico al costo X(+10/20%) da pagare al 50% con sconto in fattura al 50% (come già succedeva lo scorso anno con i grossi gruppi EnelX, Ikea, ecc). Vantaggi: pago solo il 50%. Svantaggi: il materiale è vincolato alla proposta del fornitore e la qualità cala in quanto aumenta a dismisura la quantità delle installazioni e gli installatori stessi sono sottopagati dai grossi gruppi, a discapito appunto della qualità...
C) impianto fotovoltaico al costo X+30/40% + sistema di accumulo da pagare 0 in quanto intervento eventualmente trainato da cappotto o pompa di calore, in un unico calderone che sarà quello del 110%. Vantaggi: il cliente finale non sborsa nulla (o quasi... ma non ne sarei sicuro al 110%). Svantaggi: qualità a mio avviso molto scadente (non tanto dei materiali, tanto paga pantalone, ma della manodopera, data la fretta che ci sarà nel realizzare impianti...); inoltre NO Scambio sul Posto.

A mio avviso, per il FTV, la B la farà da padrona... Spero solo che tutte le imprese possano cedere il credito e offrire sconto in fattura, così da rialzare un attimo l'asticella della qualità...

saluti

Secondo me chi la fara da padrone sara la scelta c ma in tanti si romperanno il collo ...

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**axoduss** · 03-07-2020, 11:51

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Secondo me chi la fara da padrone sara la scelta c ma in tanti si romperanno il collo ...

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

Chiedo anche a te allora, perché pagare 4000€ subito invece che spenderli un po’ alla volta in almeno 10 anni?

**dolam** · 03-07-2020, 11:51

Ragazzi c’è una IV scelta ,che pochi considerano, se avete un congiunto in casa con 70 anni, la detrazione/sconto in fattura al 50% passa a 5 anni egualmente.

**matador0975** · 03-07-2020, 12:36

non ho capito la domanda?

**matador0975** · 03-07-2020, 12:42

c' e' anche la soluzione D) che mi hanno appena proposto.
Ho ricontattato un azienda che mi aveva fatto un preventivo l'anno scorso cara come la peste ma abbastanza grande.
Li chiamo e gli chiedo se stanno prevedendo dei pacchetti 110% e la risposta è affermativa dicendo che ci stanno firmando tantissimi contratti ... etc etc ...
mi fa tutto lo spiegone delle ape, che nel preventivo che mi manderanno ci saranno 3mila euro di spese per accedere al bonus .... etc etc.
mi spiega che se si vuole si vende il credito a chi vuole ... anche a loro ... etc etc ...
tutto bellissimo, poi cercando di andare a fondo si è arrivati a cosa propongono:
hanno fatto una convenzione con una finanziaria, per cui paghi dopo 4 mesi dalla messa in esercizio:
Tu firmi che paghi 40k e la finanziaria li finanzia.
tu una volta che vendi il tuo credito puoi chiudere il debito della finanziaria (con spesa dell'1% del prestito ovvero 400euro ...) con i soldi che ti da chi ti compra il credito
Se c'è qualche problema te la prendi in berta .... perche l'azienda ha preso i soldi della finanziaria e tu te devi pagare la finanziaria ...

quante persone se la prenderanno in quel posto ...

**sparrow** · 03-07-2020, 13:16

Scusa no ho capito il meccanismo: io pago la finanziaria per il prestito concesso solo 1% annuo su capitale, con il quale pago la ditta e pace.
Contestualmente cedo il credito di imposta alla finanziaria che alla fine incassa il 10% in 5 anni.
Cos'è che mi sfugge?

**matador0975** · 03-07-2020, 13:20

Originariamente inviato da sparrow Visualizza il messaggio

Scusa no ho capito il meccanismo: io pago la finanziaria per il prestito concesso solo 1% annuo su capitale, con il quale pago la ditta e pace.
Contestualmente cedo il credito di imposta alla finanziaria che alla fine incassa il 10% in 5 anni.
Cos'è che mi sfugge?

TU paghi attraverso la finanziaria i 40k.
E TU hai pagato i lavori.
Se la pratica ha problemi e non riesci a prendere la detrazione TU hai pagato.
Responsabilità dell'azienda 0. L'azienda incassa i soldi della finanziaria.
Tu rimani col cerino in mano. Cosa non ti sfugge?

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

**sparrow** · 03-07-2020, 13:25

La pratica ha problemi se le asseverazioni sono fasulle. Per il resto, se non c'è dolo, il rischio è lo stesso che corri ogni anno sottoscrivendo il 730 che ti fa il commercialista (o il CAF).

**matador0975** · 03-07-2020, 13:50

"La pratica ha problemi se le asseverazioni sono fasulle."
peccato che tu non hai nessun controllo su queste ... se non la fiducia dell'azienda ...

"Per il resto, se non c'è dolo"
sul dolo da parte del committente non ci sono dubbi.

"il rischio è lo stesso che corri ogni anno sottoscrivendo il 730 che ti fa il commercialista (o il CAF)."
si peccato che con il 730 tu paghi quello che avresti dovuto pagare ed eventualmente il commercialista paga le penali.
Qui tu non avresti fatto lavori per 40k ... li fai perche li paga pantalone .... e se ci sono problemi restano a carico tuo.

Cmq ... io vedo una cosa del genere ad alto rischio ... ma sono sicuramente il solo che si pone sto dubbio. beati voi che siete tranquilli

**sparrow** · 03-07-2020, 13:57

Sull'ultima osservazione ti do ragione.Qualcuno qui ha scritto che puoi assicurare quel capitale, non so se sia vero ma se lo fosse varrebbe la pena.
Per il resto, se fanno imbrogli scatta la denuncia per truffa e falsa dichiarazione. Per un professionista è un bel rischio.
Certo se fa una milionata e poi se ne va in Costa Rica...

**Another** · 03-07-2020, 23:42

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

guarda rauf 1982 l'utente another ha la PDC in un'abitazione singola, chiedi quali sono i suoi consumi mensili da nov a marzo, fai un pò di conti e credo che si, forse protresti fare il 50% con sconto in fattura e magari a 5 anni essere già in pareggio per guadagnarci poi per 15 anni almeno

@rauf82
premesso l'OT: la PDC è spesso vincente anche senza FV, se uno ha spazio per accumulo ed è disposto a sottostare al suo tipo di funzionamento
in soldoni io pagavo 2800 E/anno gpl + 1200 E/anno elettricità, sono passato a pagare 1500 E/anno di elettricità, poi detrai SSP per circa la metà... pago 800 E per luce e riscaldamento (compresi ACS e cucina ovviamente)
in una classe C 2014, ora non so l'APE vero quale sarebbe

**alex_83** · 05-07-2020, 13:44

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Appena verrà confermata la Legge (Decreto rilancio), in relazione all'impianto FTV, avremo 3 proposte sul mercato:
A) impianto fotovoltaico al costo X da detrarre in 10 anni al 50% (che è quello che attualmente è possibile)
B) impianto fotovoltaico al costo X(+10/20%) da pagare al 50% con sconto in fattura al 50% (come già succedeva lo scorso anno con i grossi gruppi EnelX, Ikea, ecc). Vantaggi: pago solo il 50%. Svantaggi: il materiale è vincolato alla proposta del fornitore e la qualità cala in quanto aumenta a dismisura la quantità delle installazioni e gli installatori stessi sono sottopagati dai grossi gruppi, a discapito appunto della qualità...
C) impianto fotovoltaico al costo X+30/40% + sistema di accumulo da pagare 0 in quanto intervento eventualmente trainato da cappotto o pompa di calore, in un unico calderone che sarà quello del 110%. Vantaggi: il cliente finale non sborsa nulla (o quasi... ma non ne sarei sicuro al 110%). Svantaggi: qualità a mio avviso molto scadente (non tanto dei materiali, tanto paga pantalone, ma della manodopera, data la fretta che ci sarà nel realizzare impianti...); inoltre NO Scambio sul Posto.

A mio avviso, per il FTV, la B la farà da padrona... Spero solo che tutte le imprese possano cedere il credito e offrire sconto in fattura, così da rialzare un attimo l'asticella della qualità...

saluti

Io sono tra i tanti che vorrebbero aggiungere fotovoltaico al mio impianto esistente di 6kw per pareggiare i consumi maggiori che andrò ad affrontare quest’anno con l’introduzione di una pompa di calore professionale e di 2 auto elettriche...
mi consigliate di superare i 12kw e quindi arrivare a 15-16 compreso il vecchio impianto esistente oppure meglio rimanere sotto una certa soglia?
ovviamente passerò in trifase e cambierò l’inverter esistente. Secondo voi anche sul contatore dovrò pareggiare i kw del fotovoltaico oppure potrò restare con un valore più basso, sempre passando in trifase?
ultima domanda...se decidessi di usufruire dell’eco bonus al 110% per altri interventi come cappotto, pompa di calore, serramenti, batteria di accumulo e colonnina, in questo caso rinuncerei comunque allo scambio sul posto oppure sono e interventi che possono essere considerati in modo separato?
mi spiego meglio:
1 pratica fotovoltaico al 50% con scambio sul posto
2 pratica 110% per efficientemente energetico e batteria e colonnina per veicoli elettrici.

grazie a tutti

**ligabue82** · 06-07-2020, 08:49

@rauf82
premesso l'OT: la PDC è spesso vincente anche senza FV, se uno ha spazio per accumulo ed è disposto a sottostare al suo tipo di funzionamento
in soldoni io pagavo 2800 E/anno gpl + 1200 E/anno elettricità, sono passato a pagare 1500 E/anno di elettricità, poi detrai SSP per circa la metà... pago 800 E per luce e riscaldamento (compresi ACS e cucina ovviamente)
in una classe C 2014, ora non so l'APE vero quale sarebbe

Situazione simile.
Da caldaia a gasolio sono passato a casa completamente elettrica. Spesa annua totale pari a circa 1200€ di cui circa 700€ prodotti dal FTV (autoconsumo + SSP). In pratica con 500€/anno sto riscaldando, raffrescando, cucinando, illuminando e ottenendo ACS per una casa di 150mq.
Manca solo il cappotto, dato che comunque sarò almeno in classe D. Chissà se con il 110% non potrò installarlo?!

@alex_83: se ti serve un potenziamento di impianto FTV, per evitare problemi con il primo impianto in SSP, il mio consiglio è quello di effettuare il potenziamento con lo sconto in fattura del 50% (che sarà possibile a breve...).

Il 110%, in linea generale, sarà molto farraginoso e rischioso per tutti. Noi ci stiamo attrezzando con accordi con banche e multinazionali che possano accettare il credito, ma credimi, in molti rimarranno delusi perchè non tutti potranno accedere al meccanismo...

saluti

**matador0975** · 06-07-2020, 18:42

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Il 110%, in linea generale, sarà molto farraginoso e rischioso per tutti. Noi ci stiamo attrezzando con accordi con banche e multinazionali che possano accettare il credito, ma credimi, in molti rimarranno delusi perchè non tutti potranno accedere al meccanismo...

saluti

Ligabue la penso pari pari a te ma visto che tu sei del mestiere come vi state attrezzando?
Nel senso arrivo io e ti dico che voglio fare il 110% ma chiaramente fino a che non viene approvata la pratica lo stato non da l'ok al credito. Chi paga i materiali e l'installazione fino a che i lavori non sono finiti? Come vi state organizzando?

Inviato dal mio SM-J530F utilizzando Tapatalk

**ligabue82** · 07-07-2020, 08:29

Premesso che se non viene legiferata la Legge e non escono i decreti attuativi, è tutto fumo...
Al momento abbiamo trovato una grossa società lombarda che finanzierebbe le operazioni. Io offro al cliente i vari impianti con le mie proposte di materiale (che quindi non vengono imposte dal General Contractor). Farei fattura a SAL e il General Contractor mi paga a 30 gg. Sembrerebbe un meccanismo interessante ma io ho i miei timori circa le regole tecniche, le asseverazioni, ecc...
Insomma, per ora non stiamo facendo propaganda finchè non vediamo nero su bianco.
P.S: tra l'altro ho già accordi con EnelX per lo sconto in fattura al 50% (che verrà reintrodotto).

Saluti

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