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**Pasca1977** · 19-08-2020, 08:34

Grazie ragazzi, chiederò meglio, magari ho capito male io, considerte che fino alla scorsa settimana il fotovoltaico non lo avevo considerato, non sapendo dell'accumulo... vediamo il preventivo e vi chiederò parere

**gianluca978** · 19-08-2020, 09:39

Il primo anno grazie alla PDC e alle partenze ritardate degli elettrodomestici ho coperto il 40% del mio fabbisogno con l’autoconsumo e il prossimo spero di fare ancora meglio.

Pure con la pdc usata di giorno solo il 40%, io arriverei al 30 se va bene allora..

**LuigiFr** · 19-08-2020, 10:31

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

La remunerazione per i kWh scambiati con lo SSP è scesa rispetto agli scorsi anni, comunque non la valuterei a 6 cents ma almeno a 9 cents.
Solo la componente CUSF è superiore ai 6 cents e poi, per quanto il prezzo del PUN sia sceso siamo già quasi a 4 cents per kWh scambiato.

Il primo anno grazie alla PDC e alle partenze ritardate degli elettrodomestici ho coperto il 40% del mio fabbisogno con l’autoconsumo e il prossimo spero di fare ancora meglio.

Avevo di proposito considerato una remunerazione molto bassa per avere uno scenario conservativo nel lungo periodo: già così il TIR è al 7,6% se SSP è più alto (ne sono sicuro) maggiore sarà il guadagno

Visti i tanti "neofiti" che stanno scrivendo negli ultimi giorni forse è il caso di fare una distinzione, ovvia per i più ma forse non per tutti, su cosa si intende con AUTOCONSUMO.
Anche l'app di monitoraggio di Solaredge, infatti, indica l'autoconsumo sia come % di energia utilizzata rispetto al totale prodotto dall'impianto sia (se si ha il meter) come % di energia autoprodotta rispetto al totale richiesto dalla casa.
I due dati possono essere molto differenti se l'impianto è sovradimensionato; nel mio caso nei 4 mesi in cui è attivo il monitoraggio sono al 16% di autoconsumo nella prima accezione (ovvero rispetto al totale prodotto dall'impianto) ma al 67% di autoconsumo nella seconda (rispetto al totale energetico richiesto dalla casa).

**Dr.Gix** · 19-08-2020, 11:15

Penso di essere tra i pochi che rientrano dell'investimento FV + accumulo (al 50%) in 6 anni circa...
Come autoconsumo da marzo a ora sono al 97%... se non inizio a consumare qualcosa in autunno-inverno non arrivo alla soglia per il rimborso SSP. Purtroppo non si sa come verranno remunerate le eccedenze negli impianti superincentivati al 110%. Se non venissero tassate irpef, installando una pdc per il riscaldamento, ampliando l'impianto FV attuale, probabilmente rientro delle spese in 8 anni con un ritiro dedicato. In pratica un ampliamento semi gratis mi riduce il ritorno dell'investimento anche azzerando i costi del gas...

**gianluca978** · 19-08-2020, 11:18

Perché d'estate produci tantissimo con 6 kWp e spostando i carichi quando c'è il sole riesci ad usare pochissimo la corrente a pagamento..

Ma quando d'inverno userai la pdc e il fotovoltaico produrrà molto di meno la tua percentuale di autoconsumo scenderà drasticamente, è corretto?

La media nell'intero anno dovrebbe assestarsi intorno al 35-40%

**Dr.Gix** · 19-08-2020, 12:07

Con un impianto da 6kwp probabilmente hai ragione ma il mio è da 12.5kwp, quindi conto di restare sopra il 90% riscaldando casa con il gas in inverno. Il mio consumo dipende dai condizionatori che vengono "spenti" solo poche ore al giorno in estate... in inverno ne uso occasionalmente solo 1 in camera da letto e nella stanza di mia figlia... quello che è sicuro è che mettendo una PDC il mio impianto attuale non sarebbe sufficiente a coprire il consumo invernale...
Viceversa, montando pdc e fancoil e sfruttandola tutto l'anno probabilmente arriverei a consumare poco di più adesso e se mi resta lo ssp forse la spesa vale l'impresa... ma ci sono troppe variabili in gioco... qui appena in estate si superano i 25°C dentro casa iniziano a dare di matto...
Si chiama estate ma qui pretendono 12 mesi di primavera T_T;;

**Another** · 19-08-2020, 12:37

saresti uno dei più rapidi a rientrare dell'investimento, complimenti, ma.. hai contato anche la spesa della batteria?

**Dr.Gix** · 19-08-2020, 13:28

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

saresti uno dei più rapidi a rientrare dell'investimento, complimenti, ma.. hai contato anche la spesa della batteria?

Si assolutamente. Ma sono un caso particolare perché già così risparmio almeno 2000 euro di bolletta elettrica ogni anno... se non avessi abolito il sistema di raccolta dell'acqua piovana avrei risparmiato "virtualmente" anche 2500 euro anno. Sicuramente irrigare il giardino con l'acqua piovana accumulata sarà anche ecosostenibile, ma i costi di gestione (tra pompa di sollevamento da 2HP, miscelazione con acqua dell'acquedotto, manutenzione dei sistemi di filtrazione e trattamento acqua e pulizia cisterna) sono insensati... costa meno usare acqua potabile a pressione di "acquedotto".

**Trak** · 19-08-2020, 14:15

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

Si assolutamente. Ma sono un caso particolare perché già così risparmio almeno 2000 euro di bolletta elettrica ogni anno... se non avessi abolito il sistema di raccolta dell'acqua piovana avrei risparmiato "virtualmente" anche 2500 euro anno. Sicuramente irrigare il giardino con l'acqua piovana accumulata sarà anche ecosostenibile, ma i costi di gestione (tra pompa di sollevamento da 2HP, miscelazione con acqua dell'acquedotto, manutenzione dei sistemi di filtrazione e trattamento acqua e pulizia cisterna) sono insensati... costa meno usare acqua potabile a pressione di "acquedotto".

E io che avevo intenzione una volta "sistemato" il discorso pdc+fv+accumulo di mettere anche una cisterna per irrigazione e wc......quindi me lo sconsigli?

**Dr.Gix** · 19-08-2020, 14:34

Originariamente inviato da Trak Visualizza il messaggio

E io che avevo intenzione una volta "sistemato" il discorso pdc+fv+accumulo di mettere anche una cisterna per irrigazione e wc......quindi me lo sconsigli?

Nel lungo periodo conviene trivellare un pozzo e irrigare con quello. Chiaramente il pozzo deve avere una portata sufficiente e non avere acqua salata o contaminata...

**America** · 19-08-2020, 14:50

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

. costa meno usare acqua potabile a pressione di "acquedotto".

Non so che impianto tu abbia. Io recupero acqua piovana su cisterna da 10 mc e irrigo orto, giardino e scarichi wc con una normalissima dab diverton.

Assorbimento di circa 650w durante il funzionamento.
Eroga 50 lt/min a tre bar.
In funzione dal 2012.

Altre spese non ci sono.

Se dovevo usare l'acqua del sindaco a quest'ora sarei fallito....

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**Another** · 19-08-2020, 15:17

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

Si assolutamente.

rimango molto stupito, vediamo quando leggono dolam e gli altri più bravi di me a fare i conti...

molto ot: io uso cisterna da 22mc per irrigare giardino e orto, ma non ho sistemi di filtrazione e trattamento acqua

**Dr.Gix** · 19-08-2020, 15:34

Originariamente inviato da America Visualizza il messaggio

Non so che impianto tu abbia. Io recupero acqua piovana su cisterna da 10 mc e irrigo orto, giardino e scarichi wc con una normalissima dab diverton.

Assorbimento di circa 650w durante il funzionamento.
Eroga 50 lt/min a tre bar.
In funzione dal 2012.

Altre spese non ci sono.

Se dovevo usare l'acqua del sindaco a quest'ora sarei fallito....

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io ho la stessa configurazione ma con una pompa "antica" che era già li quando ho comprato casa e che si raggiunge da una botola inquietante con una scala traballante 4 metri sottoterra. Ho dovuto sostituire il galleggiante 6 volte in 5 mesi perché la pompa si accendeva "random". Ho dovuto montare un filtro sulla linea in uscita perché i sedimenti accumulati negli anni mi ostruivano i pop-up del prato ogni 3-4 giorni. Significava smontarli e pulirli tutti ogni domenica. Con il filtro quest'incubo si presentava ogni 2-3 settimane. Aggiungi che con 10 mc faccio 40 irrigazioni per cui da fine luglio a ottobre praticamente irrigavo lo stesso con l'acqua dell'acquedotto sporcata dalla cisterna e spinta dalla pompa enervivora... uno schema perverso non tollerabile.

PS i vecchi proprietari pur avendo questo fantastico sistema irrigavano manualmente attaccando un tubo carrellato ai rubinetti esterni... mi sembrava strano ma era una cosa necessaria per non far seccare tutto e non esaurirsi...

**ligabue82** · 19-08-2020, 15:58

OT: anch'io quando ho acquistato casa dai vecchi proprietari mi sono ritrovati 2 pozzi/cisterne sotto le verande, per un totale di 15 mc. 10 erano raccolta acqua piovana e 5 riserva idrica. Ho deciso di unire le 2 cisterne e con un gioco di travasi e valvole adesso ho 15 mc di acqua piovana per irrigare il giardino. Dato che però il giardino è molto vasto e serve tanta pressione, la pompa (datata) è da 2,5 kW, ma l'accendo max 20 min al giorno...
Anch'io non ho sistemi di filtrazione e trattamento acqua anche se non nego che quando ho rimesso in moto il sistema di irrigazione, ho dovuto pulire tutti i pop-up in quanto intasati. Ho ance fatto pulire la cisterna piena di foglie e fango accumulatosi negli anni...
In genere comunque l'acqua mi è sufficiente fino a luglio (dipende dagli anni in realtà e dalla piovosità), poi passo ad acquedotto e comunque i consumi non sono molto elevati, ma la pressione dell'acquedotto è bassa rispetto alla pompa della cisterna...

PS i vecchi proprietari pur avendo questo fantastico sistema irrigavano manualmente attaccando un tubo carrellato ai rubinetti esterni... mi sembrava strano ma era una cosa necessaria per non far seccare tutto e non esaurirsi...

Lo facevo anch'io finchè non ho rimesso mano all'impianto... troppo stressante... Fine OT

saluti

**Dr.Gix** · 19-08-2020, 16:43

Ultimo OT promesso:

Probabilmente il problema di fondo è la ruggine sia della cisterna che del sistema di raccolta. Non a caso anche avendo pulito la cisterna il problema si ripresentava puntualmente...

Prima di desistere causa stress avevo chiesto dei preventivi per sostituire la cisterna arruginita con una o più cisterne in pvc... l'investimento si sarebbe ripagato in 40 anni circa...
Piuttosto faccio trivellare il fondo della botola alla ricerca di una falda e cambio pompa...

**Sugo&Botte** · 19-08-2020, 18:29

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

rimango molto stupito, vediamo quando leggono dolam e gli altri più bravi di me a fare i conti...

Dubito possano fare conti su dati che l'utente non ha postato.

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

Penso di essere tra i pochi che rientrano dell'investimento FV + accumulo (al 50%) in 6 anni circa...

Tuttavia, da una prima valutazione spannometrica delle poche informazione date, la sua previsione di rientro dell'investimento è fallata visto che gli asseriti 2.000 €/anno di risparmio sulla energia elettrica, significano aver pagato l'impianto 12.000 € (6 anni di ammortamento x 2.000 €/anno di risparmio).

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

Con un impianto da 6kwp probabilmente hai ragione ma il mio è da 12.5kwp

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

già così risparmio almeno 2000 euro di bolletta elettrica ogni anno.

Ha inoltre aggiunto di non ricevere rimorsi in SSP dal GSE. Riceverà, immagino, solo 3/4 €cent. (da tassare) dalle eccedenze dalla produzione.

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

.. se non inizio a consumare qualcosa in autunno-inverno non arrivo alla soglia per il rimborso SSP.

Il tutto è alquanto improbabile considerato che ha scritto avere un FV da 12.5 kWp con sistema di accumulo.

**Dr.Gix** · 19-08-2020, 19:39

Dimmi quali dati ti servono a parte il costo totale dell'impianto (27500 euro tutto incluso da cui detrarrò il 50% in 5 anni) e ti dimostro che bastavano i dati che ho postato prima per arrivare alle mie conclusioni di 6 anni circa per rientrare dei costi ed iniziare a "guadagnare" qualcosa.

**Sugo&Botte** · 19-08-2020, 20:08

Hai ragione. I conti spannometrici li ho fallati io, avendo dimenticato di considerare la detrazione del 50% (12.000x2=24.000 €).

Dovrai tuttavia convenire che non sei una utenza domestica "tipo", avendo consumi superiori a 10.000 kWh/anno, per di più concentrati nel periodo estivo.

**Sugo&Botte** · 19-08-2020, 20:46

Nel tuo caso, magari, se fossi andato di solo FT + SSP saresti probabilmente rientrato prima dall'investimento. Anche perché, realisticamente, dopo 6/7 anni di utilizzo continuativo dell'accumulo, quest'ultimo si avvicina al termine della sua vita utile (10 anni / 4.000 cicli di carica-scarica).

Ad ogni modo: cosa fatta, senso ha.

**Paskyu** · 19-08-2020, 20:52

Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggio

Nel tuo caso, magari, se fossi andato di solo FT + SSP saresti probabilmente rientrato prima dall'investimento. Anche perché, realisticamente, dopo 6/7 anni di utilizzo continuativo dell'accumulo, quest'ultimo si avvicina al termine della sua vita utile (10 anni / 4.000 cicli di carica-scarica).

Ad ogni modo: cosa fatta, senso ha.

Se la memoria non m'inganna, Tesla non specifica cicli, solo un orizzonte temporale (10 anni) e 70%

**Dr.Gix** · 19-08-2020, 20:53

Ho premesso di essere tra i pochi che rientrano dei costi in tempi "ragionevoli"... ora pensa quanto sto rosicando dopo aver letto del superbonus 110%

**Trak** · 19-08-2020, 21:18

Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggio

Se la memoria non m'inganna, Tesla non specifica cicli, solo un orizzonte temporale (10 anni) e 70%

Esatto. Quindi in teoria uno può anche chiedere la sostituzione se prima dei 10 anni hai una perdita superiore

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**Dr.Gix** · 19-08-2020, 21:20

Originariamente inviato da Trak Visualizza il messaggio

Esatto. Quindi in teoria uno può anche chiedere la sostituzione se prima dei 10 anni hai una perdita superiore

Ho pensato la stessa cosa

**vonklausen** · 20-08-2020, 10:26

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

(27500 euro tutto incluso da cui detrarrò il 50% in 5 anni)

scusami, perché in 5 anni e non in 10? giusto per capire se posso farlo pure io.

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**Dr.Gix** · 20-08-2020, 10:37

Originariamente inviato da vonklausen Visualizza il messaggio

scusami, perché in 5 anni e non in 10? giusto per capire se posso farlo pure io.

Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk

Hai ragione sono 10 anni.
Quindi il tempo di rientro sale a 7 anni e qualche mese considerando anche le eccedenze remunerate (700 euro lorde/anno) o anche prima ipotizzando un incremento del costo medio dell'elettricità sopra i 20 cents/KWh.

**Sugo&Botte** · 20-08-2020, 10:58

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

considerando anche le eccedenze remunerate (700 euro lorde/anno)

Come fai ad avere così tanta eccedenza nonostante l'accumulo? Anche se ti venissero pagate 0,05 €/kWh (lorde, da tassare), per arrivare a 700 € dovresti avere 14.000 kWh/anno di eccedenze, rispetto ad una produzione (stimata) del tuo impianto di 17-18.000 kWh/anno. Significherebbe che autoconsumi o scambi solo 3/4.000 kWh/anno, che equivalgono ad un risparmio in bolletta (ipotetico massimo) di 6/800 €/anno.

**Dr.Gix** · 20-08-2020, 11:58

A suo tempo avevo usato questo simulatore: Scambio Sul Posto Fotovoltaico - Fotovoltaiconorditalia

Come dati avevo inserito 9500 immessi, 500 prelevati ( gli altri 9000 e passa autoconsumati)... 700 lordi sono 350 netti circa... se sommi il netto delle eccedenze e lo scambio rimborsato il totale è quello...

**Sugo&Botte** · 20-08-2020, 12:50

Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio

Come dati avevo inserito 9500 immessi... 700 lordi sono 350 netti circa...

Stai ipotizzando una produzione annua di 18.500 kWh/anno da un impianto FV da 12.5 kWp.

Se consideri 9.000 (9.500 immessi - 500 di prelievo) kWh/anno di eccedenze, riceverai una remunerazione (lorda) dal GSE compresa tra 360 e 450 €/anno (in funzione di quanto ti vengono remunerati tra 0,04 e 0,05 €/kWh lordo).

Se ipotizzi altri 9.000 kWh/anno di autoconsumo, consegui un risparmi teorico (massimo) in bolletta di 9.000x0.18=1.620 €/anno.

Se ipotizzi un prelievo dalla rete di 500 kWh/anno, avrai un rimborso dallo SSP (0,10-0,11 €/kWh) pari a circa 50-55 €/anno. Dovrai comunque sostenere il costo della bolletta energetica che tiene conto anche della parte fissa della componente energia (che dipende anche dalla potenza del contatore installato). Se hai una fornitura da 6 kW, prelevare quei 500 kWh/anno ti costerà comunque circa 400 €/anno.

Riassumendo:
+ 360-450 €/anno per eccedenze (lorde, da tassare);
+ 1.620 €/anno per risparmio in bolletta;
+ 50-55 €/anno per rimborso SSP;
- 400 €/anno spesa residua per la fornitura di energia elettrica;
- 36 €/anno di costo GSE

Totale: poco meno di 1.700 €/anno

Se l'impianto ti è costato 27.500 €, post detrazione 13.750 €.

Direi che rientri, in questa simulazione, intorno agli 8 anni.

Comunque non male per avere un sistema di accumulo, anche se oramai prossimo alla fine della sua vita utile.

**Dr.Gix** · 20-08-2020, 13:22

Senza polemiche però i 400 euro (o forse meno) di spesa residua (immagino costi fissi + canone tv) li avrei pagati lo stesso anche senza fotovoltaico. Nella stima ipotetica del risparmio non vanno stornati secondo me... ma poco importa.
Di sicuro non è il miglior investimento che ho fatto però guadagni/perdite/pareggi a parte, ho contribuito a ridurre l'impatto ambientale della mia famiglia ed ho una maggiore autonomia nel calibrare i consumi senza essere vincolato alle ore di produzione (ore in cui normalmente non sono in casa ma al lavoro). Concludo questo mini-OT dicendo che personalmente mi sentivo quasi in colpa a non avere ancora installato il FV avendo sia la disponibilità di un ampio tetto a falda con esposizione ottimale che la disponibilità economica... adesso che con il superbonus il costo "effettivo" può essere quasi nullo sarebbe da strxnzx non farlo... nel residence in cui vivo moltissimi nelle mie stesse condizioni e con disponibilità economica enormemente maggiore preferiscono lasciare intatta l'estetica del tetto, investire in maniera più remunerativa i loro capitali o comprarsi un'altra maserati...

**Winston** · 20-08-2020, 14:20

Dopo aver letto vagonate e vagonate di pagine

tentando di compensare una sostanziale (quasi totale) ignoranza in materia, chiedo con cortesia: mi confermate che la miglior combinazione per sfruttare al meglio il superbonus è:
avvicinarci a poco meno di 10kw (pannelli LG 370w ?) così da evitare il trifase
inverter SE6000H
ottimizzatori
2 accumuli LG CHEM RESU 13 48V
meter SE

Vorrei dare una chiara e diretta indicazione a chi mi sta facendo i preventivi, così da poterli poi confrontare

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