Grazie ragazzi, chiederò meglio, magari ho capito male io, considerte che fino alla scorsa settimana il fotovoltaico non lo avevo considerato, non sapendo dell'accumulo... vediamo il preventivo e vi chiederò parere
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Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggioLa remunerazione per i kWh scambiati con lo SSP è scesa rispetto agli scorsi anni, comunque non la valuterei a 6 cents ma almeno a 9 cents.
Solo la componente CUSF è superiore ai 6 cents e poi, per quanto il prezzo del PUN sia sceso siamo già quasi a 4 cents per kWh scambiato.
Il primo anno grazie alla PDC e alle partenze ritardate degli elettrodomestici ho coperto il 40% del mio fabbisogno con l’autoconsumo e il prossimo spero di fare ancora meglio.
Visti i tanti "neofiti" che stanno scrivendo negli ultimi giorni forse è il caso di fare una distinzione, ovvia per i più ma forse non per tutti, su cosa si intende con AUTOCONSUMO.
Anche l'app di monitoraggio di Solaredge, infatti, indica l'autoconsumo sia come % di energia utilizzata rispetto al totale prodotto dall'impianto sia (se si ha il meter) come % di energia autoprodotta rispetto al totale richiesto dalla casa.
I due dati possono essere molto differenti se l'impianto è sovradimensionato; nel mio caso nei 4 mesi in cui è attivo il monitoraggio sono al 16% di autoconsumo nella prima accezione (ovvero rispetto al totale prodotto dall'impianto) ma al 67% di autoconsumo nella seconda (rispetto al totale energetico richiesto dalla casa).FV 5,7kWp con 12 Sunpower Maxeon2 350W e 5 JaSolar 300W, inverter SE6000H con ottimizzatori + Immergas Trio V2 Sistema Plus con PdC Audax Top 8 ErP e caldaia Victrix 24 kW TT
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Penso di essere tra i pochi che rientrano dell'investimento FV + accumulo (al 50%) in 6 anni circa...
Come autoconsumo da marzo a ora sono al 97%... se non inizio a consumare qualcosa in autunno-inverno non arrivo alla soglia per il rimborso SSP. Purtroppo non si sa come verranno remunerate le eccedenze negli impianti superincentivati al 110%. Se non venissero tassate irpef, installando una pdc per il riscaldamento, ampliando l'impianto FV attuale, probabilmente rientro delle spese in 8 anni con un ritiro dedicato. In pratica un ampliamento semi gratis mi riduce il ritorno dell'investimento anche azzerando i costi del gas...
36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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Perché d'estate produci tantissimo con 6 kWp e spostando i carichi quando c'è il sole riesci ad usare pochissimo la corrente a pagamento..
Ma quando d'inverno userai la pdc e il fotovoltaico produrrà molto di meno la tua percentuale di autoconsumo scenderà drasticamente, è corretto?
La media nell'intero anno dovrebbe assestarsi intorno al 35-40%
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Con un impianto da 6kwp probabilmente hai ragione ma il mio è da 12.5kwp, quindi conto di restare sopra il 90% riscaldando casa con il gas in inverno. Il mio consumo dipende dai condizionatori che vengono "spenti" solo poche ore al giorno in estate... in inverno ne uso occasionalmente solo 1 in camera da letto e nella stanza di mia figlia... quello che è sicuro è che mettendo una PDC il mio impianto attuale non sarebbe sufficiente a coprire il consumo invernale...
Viceversa, montando pdc e fancoil e sfruttandola tutto l'anno probabilmente arriverei a consumare poco di più adesso e se mi resta lo ssp forse la spesa vale l'impresa... ma ci sono troppe variabili in gioco... qui appena in estate si superano i 25°C dentro casa iniziano a dare di matto...
Si chiama estate ma qui pretendono 12 mesi di primavera T_T;;Ultima modifica di Dr.Gix; 19-08-2020, 12:14.36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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saresti uno dei più rapidi a rientrare dell'investimento, complimenti, ma.. hai contato anche la spesa della batteria?FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggiosaresti uno dei più rapidi a rientrare dell'investimento, complimenti, ma.. hai contato anche la spesa della batteria?36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggioSi assolutamente. Ma sono un caso particolare perché già così risparmio almeno 2000 euro di bolletta elettrica ogni anno... se non avessi abolito il sistema di raccolta dell'acqua piovana avrei risparmiato "virtualmente" anche 2500 euro anno. Sicuramente irrigare il giardino con l'acqua piovana accumulata sarà anche ecosostenibile, ma i costi di gestione (tra pompa di sollevamento da 2HP, miscelazione con acqua dell'acquedotto, manutenzione dei sistemi di filtrazione e trattamento acqua e pulizia cisterna) sono insensati... costa meno usare acqua potabile a pressione di "acquedotto".
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Originariamente inviato da Trak Visualizza il messaggioE io che avevo intenzione una volta "sistemato" il discorso pdc+fv+accumulo di mettere anche una cisterna per irrigazione e wc......quindi me lo sconsigli?36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio. costa meno usare acqua potabile a pressione di "acquedotto".
Non so che impianto tu abbia. Io recupero acqua piovana su cisterna da 10 mc e irrigo orto, giardino e scarichi wc con una normalissima dab diverton.
Assorbimento di circa 650w durante il funzionamento.
Eroga 50 lt/min a tre bar.
In funzione dal 2012.
Altre spese non ci sono.
Se dovevo usare l'acqua del sindaco a quest'ora sarei fallito....
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Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggioSi assolutamente.
molto ot: io uso cisterna da 22mc per irrigare giardino e orto, ma non ho sistemi di filtrazione e trattamento acquaFV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500
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Originariamente inviato da America Visualizza il messaggioNon so che impianto tu abbia. Io recupero acqua piovana su cisterna da 10 mc e irrigo orto, giardino e scarichi wc con una normalissima dab diverton.
Assorbimento di circa 650w durante il funzionamento.
Eroga 50 lt/min a tre bar.
In funzione dal 2012.
Altre spese non ci sono.
Se dovevo usare l'acqua del sindaco a quest'ora sarei fallito....
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PS i vecchi proprietari pur avendo questo fantastico sistema irrigavano manualmente attaccando un tubo carrellato ai rubinetti esterni... mi sembrava strano ma era una cosa necessaria per non far seccare tutto e non esaurirsi...36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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OT: anch'io quando ho acquistato casa dai vecchi proprietari mi sono ritrovati 2 pozzi/cisterne sotto le verande, per un totale di 15 mc. 10 erano raccolta acqua piovana e 5 riserva idrica. Ho deciso di unire le 2 cisterne e con un gioco di travasi e valvole adesso ho 15 mc di acqua piovana per irrigare il giardino. Dato che però il giardino è molto vasto e serve tanta pressione, la pompa (datata) è da 2,5 kW, ma l'accendo max 20 min al giorno...
Anch'io non ho sistemi di filtrazione e trattamento acqua anche se non nego che quando ho rimesso in moto il sistema di irrigazione, ho dovuto pulire tutti i pop-up in quanto intasati. Ho ance fatto pulire la cisterna piena di foglie e fango accumulatosi negli anni...
In genere comunque l'acqua mi è sufficiente fino a luglio (dipende dagli anni in realtà e dalla piovosità), poi passo ad acquedotto e comunque i consumi non sono molto elevati, ma la pressione dell'acquedotto è bassa rispetto alla pompa della cisterna...
PS i vecchi proprietari pur avendo questo fantastico sistema irrigavano manualmente attaccando un tubo carrellato ai rubinetti esterni... mi sembrava strano ma era una cosa necessaria per non far seccare tutto e non esaurirsi...
Lo facevo anch'io finchè non ho rimesso mano all'impianto... troppo stressante... Fine OT
saluti
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Ultimo OT promesso:
Probabilmente il problema di fondo è la ruggine sia della cisterna che del sistema di raccolta. Non a caso anche avendo pulito la cisterna il problema si ripresentava puntualmente...
Prima di desistere causa stress avevo chiesto dei preventivi per sostituire la cisterna arruginita con una o più cisterne in pvc... l'investimento si sarebbe ripagato in 40 anni circa...
Piuttosto faccio trivellare il fondo della botola alla ricerca di una falda e cambio pompa...36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggiorimango molto stupito, vediamo quando leggono dolam e gli altri più bravi di me a fare i conti...
Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggioPenso di essere tra i pochi che rientrano dell'investimento FV + accumulo (al 50%) in 6 anni circa...
Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggioCon un impianto da 6kwp probabilmente hai ragione ma il mio è da 12.5kwpOriginariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggiogià così risparmio almeno 2000 euro di bolletta elettrica ogni anno.
Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio.. se non inizio a consumare qualcosa in autunno-inverno non arrivo alla soglia per il rimborso SSP.
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Dimmi quali dati ti servono a parte il costo totale dell'impianto (27500 euro tutto incluso da cui detrarrò il 50% in 5 anni) e ti dimostro che bastavano i dati che ho postato prima per arrivare alle mie conclusioni di 6 anni circa per rientrare dei costi ed iniziare a "guadagnare" qualcosa.36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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Nel tuo caso, magari, se fossi andato di solo FT + SSP saresti probabilmente rientrato prima dall'investimento. Anche perché, realisticamente, dopo 6/7 anni di utilizzo continuativo dell'accumulo, quest'ultimo si avvicina al termine della sua vita utile (10 anni / 4.000 cicli di carica-scarica).
Ad ogni modo: cosa fatta, senso ha.
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Originariamente inviato da Sugo&Botte Visualizza il messaggioNel tuo caso, magari, se fossi andato di solo FT + SSP saresti probabilmente rientrato prima dall'investimento. Anche perché, realisticamente, dopo 6/7 anni di utilizzo continuativo dell'accumulo, quest'ultimo si avvicina al termine della sua vita utile (10 anni / 4.000 cicli di carica-scarica).
Ad ogni modo: cosa fatta, senso ha.Casa passiva 170mq, Zona E, FV 8,2Kwp, SE6000, accumulo LG Resu10H, VMC Zehnder 350Luxe con controllo CO2 con NodeMCU, PdC Aermec, accumulo 300l. No Gas, piccola stufa a legna ermetica Skantherm mod. Elements
Guidavo ibrido (prius) dal 2007 sostituita con VW e-Up
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Originariamente inviato da Paskyu Visualizza il messaggioSe la memoria non m'inganna, Tesla non specifica cicli, solo un orizzonte temporale (10 anni) e 70%
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Originariamente inviato da Trak Visualizza il messaggioEsatto. Quindi in teoria uno può anche chiedere la sostituzione se prima dei 10 anni hai una perdita superiore36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggio(27500 euro tutto incluso da cui detrarrò il 50% in 5 anni)
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Originariamente inviato da vonklausen Visualizza il messaggioscusami, perché in 5 anni e non in 10? giusto per capire se posso farlo pure io.
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Quindi il tempo di rientro sale a 7 anni e qualche mese considerando anche le eccedenze remunerate (700 euro lorde/anno) o anche prima ipotizzando un incremento del costo medio dell'elettricità sopra i 20 cents/KWh.36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggioconsiderando anche le eccedenze remunerate (700 euro lorde/anno)
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A suo tempo avevo usato questo simulatore: Scambio Sul Posto Fotovoltaico - Fotovoltaiconorditalia
Come dati avevo inserito 9500 immessi, 500 prelevati ( gli altri 9000 e passa autoconsumati)... 700 lordi sono 350 netti circa... se sommi il netto delle eccedenze e lo scambio rimborsato il totale è quello...36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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Originariamente inviato da Dr.Gix Visualizza il messaggioCome dati avevo inserito 9500 immessi... 700 lordi sono 350 netti circa...
Se consideri 9.000 (9.500 immessi - 500 di prelievo) kWh/anno di eccedenze, riceverai una remunerazione (lorda) dal GSE compresa tra 360 e 450 €/anno (in funzione di quanto ti vengono remunerati tra 0,04 e 0,05 €/kWh lordo).
Se ipotizzi altri 9.000 kWh/anno di autoconsumo, consegui un risparmi teorico (massimo) in bolletta di 9.000x0.18=1.620 €/anno.
Se ipotizzi un prelievo dalla rete di 500 kWh/anno, avrai un rimborso dallo SSP (0,10-0,11 €/kWh) pari a circa 50-55 €/anno. Dovrai comunque sostenere il costo della bolletta energetica che tiene conto anche della parte fissa della componente energia (che dipende anche dalla potenza del contatore installato). Se hai una fornitura da 6 kW, prelevare quei 500 kWh/anno ti costerà comunque circa 400 €/anno.
Riassumendo:
+ 360-450 €/anno per eccedenze (lorde, da tassare);
+ 1.620 €/anno per risparmio in bolletta;
+ 50-55 €/anno per rimborso SSP;
- 400 €/anno spesa residua per la fornitura di energia elettrica;
- 36 €/anno di costo GSE
Totale: poco meno di 1.700 €/anno
Se l'impianto ti è costato 27.500 €, post detrazione 13.750 €.
Direi che rientri, in questa simulazione, intorno agli 8 anni.
Comunque non male per avere un sistema di accumulo, anche se oramai prossimo alla fine della sua vita utile.
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Senza polemiche però i 400 euro (o forse meno) di spesa residua (immagino costi fissi + canone tv) li avrei pagati lo stesso anche senza fotovoltaico. Nella stima ipotetica del risparmio non vanno stornati secondo me... ma poco importa.
Di sicuro non è il miglior investimento che ho fatto però guadagni/perdite/pareggi a parte, ho contribuito a ridurre l'impatto ambientale della mia famiglia ed ho una maggiore autonomia nel calibrare i consumi senza essere vincolato alle ore di produzione (ore in cui normalmente non sono in casa ma al lavoro). Concludo questo mini-OT dicendo che personalmente mi sentivo quasi in colpa a non avere ancora installato il FV avendo sia la disponibilità di un ampio tetto a falda con esposizione ottimale che la disponibilità economica... adesso che con il superbonus il costo "effettivo" può essere quasi nullo sarebbe da strxnzx non farlo... nel residence in cui vivo moltissimi nelle mie stesse condizioni e con disponibilità economica enormemente maggiore preferiscono lasciare intatta l'estetica del tetto, investire in maniera più remunerativa i loro capitali o comprarsi un'altra maserati...36x350w Sunpower Maxeon 2 con ottimizzatori + SE12.5 + Tesla PW2
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Dopo aver letto vagonate e vagonate di pagine tentando di compensare una sostanziale (quasi totale) ignoranza in materia, chiedo con cortesia: mi confermate che la miglior combinazione per sfruttare al meglio il superbonus è:
avvicinarci a poco meno di 10kw (pannelli LG 370w ?) così da evitare il trifase
inverter SE6000H
ottimizzatori
2 accumuli LG CHEM RESU 13 48V
meter SE
Vorrei dare una chiara e diretta indicazione a chi mi sta facendo i preventivi, così da poterli poi confrontare
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