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**sovking** · 23-01-2024, 13:47

Al momento non credo siano i più usati in Europa, però sono in rapida diffusione gli inverter ibridi che possono funzionare sia on-grid che off-grid con batteria a bassa tensione (48/51Vdc). Alcuni che ho in mente, supportano fino a 7,8 kWp (Deye) o anche 9 kWp (INVT) in ingresso per un uscita a 6kW, altri possono differire nei diversi parametri fondamentali Impp, Isc, Vmpp, Voc, però implementano protocolli di comunicazione standardizzati con i principali BMS, implementano già le funzioni di UPS/EPS, smart grid, collegamento a generatore, diverse modalità di carica/scarica dell'accumulo (in base ai diversi stati, all'orario, ecc). Nei modelli trifase hanno anche una maggior libertà di parametri.

Cito solo 2 marche che sono già state trattate qui sul forum Deye e INVT, ma ce ne sono altre con caratteristiche simili, si tratta di mettersi a fare un po' di ricerca.

Magari, tempo permettendo, potremmo aprire un thread che spiega "come fare per raggiungere la standardizzazione o l'interoperabilità" tra i diversi componenti di un impianto fotovoltaico ibrido (on-grid, off-grid,... o simil-off-grid basato su ATS).

Parere personale: vale più la pena investire tempo nella scelta di questi componenti, che possono essere critici per i risultati dell'impianto, più del 1% che è possibile ricavare nella scelta tra un modulo fotovoltaico e l'altro (ovviamente, il modulo fotovoltaico dovrebbe avere caratteristiche di durabilità nel tempo di 30 anni e oltre).

**ale_roma** · 23-01-2024, 13:48

Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio

Dipende dai pannelli, ma ad un altro utente nel forum hanno proposto questa configurazione:

- 21 Pannelli Sunpower Monocristallini P3 (Performance 3 blk)
Modello SPR-P3-365-BLK da 365 watt
TOTALE 7,66 Kw
- Inverter :
Solaredge modello SE6000H
Ottimizzatori S500B retrocompatibili con nuovi pannelli fino a 500W
Il tutto a € 10.200

Questo è un ottimo preventivo. Sto tirando sui prezzi da un mese ma non ho raggiunto questo livello
cdc certo, scrivimi pure se vuoi qualche info

**Mark VI** · 23-01-2024, 13:51

Grz. Si trovano in Italia/Europa o vanno importati dalla Cina/Alibaba? Quali differenze principali (vantaggi/svantaggi) valutare tra Deye e INVT?

**sovking** · 23-01-2024, 13:58

Qui https://it.deyeinverter.com/ trovi per esempio gli inverter della Deye, e
qui https://www.invt.com/renewable-energy quelli di INVT,
puoi guardare le specifiche, leggerti i manuali e poi provi a cercare in rete i modelli che ti interessano.

Troverai che sono in vendita oltre che in Cina (dove vengono prodotti come tutti gli altri), anche in Europa, talvolta con prezzi che si avvicinano a quelli cinesi, talvolta con prezzi anche raddoppiati...

**rrrmori53** · 23-01-2024, 14:00

INVT è uno se non il piu grande produttore di inverter industriali e certamente sa farli.................................... basta cercare
Deye sembra posizionarsi moltobene sul mercato
Entrambi hanno prestazioni simili con interfacce diverse, io uso INVT da maggio con 7Kwh di pannelli circa e ne supporta 7,5
Non lo tratto bene, nel senso che molto spesso supero i 6 Kwh di targa ma ne supporta il doppio per 3 minuti

Importato dalla Cina come tutto il mio impianto, kit completo
Assistenza da remoto ottima con configurazione e aggiornamento garantito

**formula1** · 23-01-2024, 15:14

qui il deye https://www.tecno-eshop.it/inverter_...04806-563.html in italia ha le sue batterie della v-tec certificate per connessione in rete distributore , altrimenti puoi collegare quasi tutte le batterie a bassa tensione io appena prese dalla cina 14kw 1700 euro con ddp , il deye preso in cina chiesto settimana scorsa 1080 dollari con ddp, il deye ha ingresso pannelli sui 13 A alcuni pannelli arrivano anche a piu ampere ma sono teorici , la tendenza dei pannelli è alzare la tensione e lavorare con correnti 10/12 Ampere

**Mark VI** · 23-01-2024, 17:28

Grz. Comprando in Cina si riescono a fare cmq detrazioni (bonus casa 50%)? Voi avete portato in detrazione?

**Garani** · 23-01-2024, 17:29

Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio

Grz. Comprando in Cina si riescono a fare cmq detrazioni (bonus casa 50%)? Voi avete portato in detrazione?

Qui ci vuole rrrmori53

**rrrmori53** · 23-01-2024, 17:36

Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio

Grz. Comprando in Cina si riescono a fare cmq detrazioni (bonus casa 50%)? Voi avete portato in detrazione?

Devi acquistare da aziende che hanno filiali in Europa e che fatturano direttamente in Europa

Diversamente ottieni una fattura non conforme ai nostri standard................................ se poi come me risparmi oltre il 50% lasci perdere tutto perche nel mio caso per riavere in 10 anni 3000 Euro ne devo spendere di pratiche e traduttori 1500...................... non conviene proprio
Fatti fare dei preventivi ......................... ma adesso il 60% in meno sara difficile da realizzare, come a Febbraio scorso quando ho acquistato io

Comunque il mio impianto costa anche adesso il 40/50% in meno che acquistato in Italia................. un esempio i pannelli in Cina desso si trovano a 100 Euro Kwh, gli stessi che noi paghiamo 90 euro a pannello

**Mark VI** · 23-01-2024, 17:43

Immagino ci siano aumenti per conseguenza del canale Suez...

**rrrmori53** · 23-01-2024, 17:46

No quelli sono i prezzi.............................. con i volumi che fanno
Per loro a livello di prezzi nemmeno il covid è esistito
Eventualmente costa di piu il trasporto, ma il prezzo netto è 10 centesimi a W
Chi vende ti calcola il trasporto a fine preventivo

**rrrmori53** · 23-01-2024, 17:50

solo il primo trovato

**rrrmori53** · 23-01-2024, 18:08

Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio

Immagino ci siano aumenti per conseguenza del canale Suez...

Dal mio fornitore, con magazzino adesso anche in europa, stanno montando 400Kwh in Austria
trovi un kit con quello che serve per installare 6 Kwh piu Batteria da 10Kw tutto Cei certificato.......................il prezzo??
Escluso trasporto dovresti rintrare in 4500Euro totale
Con inverter Deye/INVT e batteria EVE

**Mark VI** · 23-01-2024, 19:28

Se mi linki anche in pvt e mi risparmi ricerca?

io cmq almeno per ora devo fare un impianto on-grid quindi problema sarà trovare installatore disponibile a usare materiale fornito da me, sempre che non trovo anche possibilità di installazione sul sito europeo. Purtroppo non so smanettare troppo con componenti elettronici/programmazione... e farlo off-grid non è proprio il caso per ora. Devo capire se installare subito batterie, o modificare impianto successivamente perché come sapete burocrazia italiana è

.... anche se non immettono niente in rete...

Vediamo che info riesco a raccogliere.
cmq grazie a tutti, siete troppo avanti amici del forum...

Sto imparando più in questo forum che in qualsiasi altra parte.

**rrrmori53** · 23-01-2024, 19:58

Quello di cui parlo è OnGrid e tutto certificato compreso di batteria nei 4500 circa

**athxp** · 23-01-2024, 20:20

Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio

Se mi linki anche in pvt e mi risparmi ricerca?

io cmq almeno per ora devo fare un impianto on-grid quindi problema sarà trovare installatore disponibile a usare materiale fornito da me, sempre che non trovo anche possibilità di installazione sul sito europeo. Purtroppo non so smanettare troppo con componenti elettronici/programmazione... e farlo off-grid non è proprio il caso per ora. Devo capire se installare subito batterie, o modificare impianto successivamente perché come sapete burocrazia italiana è

.... anche se non immettono niente in rete...

Vediamo che info riesco a raccogliere.
cmq grazie a tutti, siete troppo avanti amici del forum...

Sto imparando più in questo forum che in qualsiasi altra parte.

se fai on grid, e vendi alla rete, non ti conviene troppo la batteria.
diverso invece se fai off grid, li allora è più conveniente

**rrrmori53** · 23-01-2024, 20:37

Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

se fai on grid, e vendi alla rete, non ti conviene troppo la batteria.
diverso invece se fai off grid, li allora è più conveniente

Diciamo che se compra bene la batteria è gratis.................................. anzi anche l'inverter

**Mark VI** · 23-01-2024, 21:09

Se il 2024 è la fine del SSP, cosa vendere alla rete? Ritiro dedicato? O bisognerà vedere come evolvono le comunità energetiche, ad oggi allo stato embrionale. Con queste condizioni al contorno vale la pena valutare anche le batterie, aggiungerle dopo in impianto on-grid sappiamo cosa comporta (costi, pratiche, burocrazia...).
L'ostacolo più grande del on-grid sarà trovare installatore per installazione certificata (con materiale acquistato da cliente potrebbe essere il vero-grande problema da risolvere).

**rrrmori53** · 23-01-2024, 21:16

Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio

L'ostacolo più grande del on-grid sarà trovare installatore per installazione certificata (con materiale acquistato da cliente potrebbe essere il vero-grande problema da risolvere).

Qui nob hai torto, ma ci sono tanti che lo consentono e in fin dei conti hanno tutto da guadagnare a rischio zero
Io in 25 anni di artigiano preferivo alla grande questa soluzione
Quello che dovrebbe essere fatto in diversi settori è vietare agli installatori di vendere anche un solo bullone perche molto spesso non hanno la licenza di vendere e fanno solo da tramite con il grossista caricandoci il non giusto compenso............................... cosa hanno fatto, solo un passaparola e spesso in n**0

**athxp** · 23-01-2024, 23:23

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Diciamo che se compra bene la batteria è gratis.................................. anzi anche l'inverter

può essere a buon prezzo ok...ma io se l' impianto è in ssp preferisco sempre vendere le eccedenze. per poco che danno, è comunque più vantaggioso che stoccarlo in batteria.
diverso se in off grid. io infatti ho fatto due impianti apposta. uno con 20kw di accumulo, l' altro senza.

Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio

Se il 2024 è la fine del SSP, cosa vendere alla rete? Ritiro dedicato? O bisognerà vedere come evolvono le comunità energetiche, ad oggi allo stato embrionale. Con queste condizioni al contorno vale la pena valutare anche le batterie, aggiungerle dopo in impianto on-grid sappiamo cosa comporta (costi, pratiche, burocrazia...).
L'ostacolo più grande del on-grid sarà trovare installatore per installazione certificata (con materiale acquistato da cliente potrebbe essere il vero-grande problema da risolvere).

si va bene. ma non è che tolgono l' ssp di punto in bianco. e quando lo faranno avranno comunque pronto un sostituto..

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Qui nob hai torto, ma ci sono tanti che lo consentono e in fin dei conti hanno tutto da guadagnare a rischio zero
Io in 25 anni di artigiano preferivo alla grande questa soluzione
Quello che dovrebbe essere fatto in diversi settori è vietare agli installatori di vendere anche un solo bullone perche molto spesso non hanno la licenza di vendere e fanno solo da tramite con il grossista caricandoci il non giusto compenso............................... cosa hanno fatto, solo un passaparola e spesso in n**0

ti posso assicurare, essendoci passato proprio ora (e se dio vuole ho praticamente finito) che è tutto fuorchè semplice trovare questo servizio.
tirano tutti a farti il prezzo "chiavi in mano".

**JO GREEN** · 24-01-2024, 00:18

Il MASE ha pubblicato il decreto CER che entrerà in vigore da domani.
https://www.mase.gov.it/comunicati/e...-domani-vigore

**Mark VI** · 24-01-2024, 06:35

In Veneto 90-130€/MWh, non sarebbe poi così male.

**rrrmori53** · 24-01-2024, 07:45

Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

ti posso assicurare, essendoci passato proprio ora (e se dio vuole ho praticamente finito) che è tutto fuorchè semplice trovare questo servizio.
tirano tutti a farti il prezzo "chiavi in mano".

Nessuno mette in dubbio...........................
Io ho lavorato e sto lavorando con 4 idraulici e 2 elettricisti che non hanno problemi a fare quello di cui parliamo, nessun problema
In con questo sistema mi sono montato la caldaia a legna nel 2013, la Pdc e il boiler Pdc tra Ottobre e Dicembre con tanto di conformita e avvio ufficiale dalla casa produttrice e accatastamento impianto
Per la parte elettrica, sara perche ci conosciamo, 15 anni di lavoro insieme ma l'elettricista io lo chiamo al telefono, spiego cosa voglio fare e lui tranquillamente mi dice di procedere che poi controlla e regolarizza
Per gli impianti di casa mia nessuno tranne il sottoscritto ha fatturato un centesimo, tanto che ADE ha chiesto piu volte chiarimenti senza mai obbiettare nulla

Come sempre dico non sono un fenomeno.............................. e se posso io............... possono altri
Esempio ne è mia figlia che il 10 Dicembre ha installato nel suo B&B una Laminox Omnia 32 ,Nuova Nuova, acquistata in proprio............................ tutto liscio come olio...e nessuno ha fatto obbiezioni, ne l'installatore che non conosco ne il collaudatore Laminox...............................

P.s. per lo SSP in Home in Novembre/Dicembre con il mio OffGrid ho gia recuperato 250 euro, solo per riscaldamento, e oggi altri 10/12 Perche i 30Kwh di Pdc guardando la finestra vengono gratis anche oggi e siamo in Gennaio..................... poi sara tutta in discesa

**evaristo** · 24-01-2024, 08:51

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Suppongo che quando scrivi 9 kW, tu intenda 9kWp di moduli fotovoltaici e 6 kW di inverter on-grid monofase.

Hai già valutato se ti conviene questa strada ? Hai ombre oppure scegli solaredge perché così non sei limitato a 2 MPPT e puoi sfruttare le tre falde ? In questo modo ti leghi a solaredge e se in futuro tu dovessi mettere un accumulo dovrai mettere in conto una maggior spesa perché sei vincolato a questo sistema.

Quanti kWp pensi di mettere su ognuna delle tre falde ?
Se non hai ombre potresti usare 2 inverter senza ottimizzatori a minor prezzo, oppure potresti usare un solo inverter con ottimizzatori TIGO, che funzionano con qualsiasi inverter. Se scegli un ibrido, potrai aggiungere accumulo in futuro.

Grazie delle risposte
In realtà a me servirebbero anche 11 o 12 KWp di moduli ma non vorrei andare in trifase per cui unica scelta (credo) sia solaredge che ha il nuovo inverter da 6 KW che regge fino a 12KWp di moduli
Fare con 2 inverter di altre marche da 3 KW quindi senza ottimizzatori non mi permette di arrivare a quella potenza di moduli

**evaristo** · 24-01-2024, 08:56

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

INVT è uno se non il piu grande produttore di inverter industriali e certamente sa farli.................................... basta cercare
Deye sembra posizionarsi moltobene sul mercato
Entrambi hanno prestazioni simili con interfacce diverse, io uso INVT da maggio con 7Kwh di pannelli circa e ne supporta 7,5
Non lo tratto bene, nel senso che molto spesso supero i 6 Kwh di targa ma ne supporta il doppio per 3 minuti

Importato dalla Cina come tutto il mio impianto, kit completo
Assistenza da remoto ottima con configurazione e aggiornamento garantito

Ho sentito parlare bene di Deye e ti faccio alcune domande
Viene accettato in Italia per lo scambio sul posto? O il rid che potrebbe subentrare dopo?
Supporta 10 KWp di moduli?

**rrrmori53** · 24-01-2024, 09:06

Originariamente inviato da evaristo Visualizza il messaggio

Ho sentito parlare bene di Deye e ti faccio alcune domande
Viene accettato in Italia per lo scambio sul posto? O il rid che potrebbe subentrare dopo?
Supporta 10 KWp di moduli?

Io non ho il Deye ma un INVT e potrei sbagliare qualcosa,
chiedi a Formula1 che lo sta usando darà sicuramente più informato di me
posso solo dirti che e certificato Cei e CE

**sovking** · 24-01-2024, 10:38

Originariamente inviato da evaristo Visualizza il messaggio

In realtà a me servirebbero anche 11 o 12 KWp di moduli ma non vorrei andare in trifase per cui unica scelta (credo) sia solaredge che ha il nuovo inverter da 6 KW che regge fino a 12KWp di moduli.
Fare con 2 inverter di altre marche da 3 KW quindi senza ottimizzatori non mi permette di arrivare a quella potenza di moduli

Puoi fare un'analisi costi/benefici tra usare SolarEdge per inverter - ed in futuro eventuali batterie per SolarEdge - e le soluzioni alternative, tenendo presente 1) che SSP potrebbe finire a fine anno, e dopo chissà, probabilmente potrebbe essere tutto RID 2) le detrazioni al 50% sono previste solo per quest'anno poi si passerà al 36%.

Riguardo alla soluzioni tecniche.

Con 12 kWp di moduli e inverter da 6kW, da maggio a ottobre, specie senza accumulo sulla continua, avrai un discreto taglio della produzione nelle ore centrali e l'inverter funzionerà sempre alla massima potenza, quindi scalderà di più e la sua vita sarà più corta.
Su diversi configuratori si considera come ottimale dimensionare la potenza di picco in ingresso a circa il 120% della potenza nominale dell'inverter, ed in qualche caso, con inclinazioni sfavorevoli o impianti est-ovest, si può spingere oltre, salvo limitazioni sulla tensione a vuoto.

Passare a trifase (per mettere un inverter da 8 o 10kW), è un operazione semplice: dopo il contatore, hai la trifase per l'inverter, mentre tutto il resto l'abitazione rimane monofase. Costo di un quadretto ed un magnetotermico aggiuntivo. Tra i vari vantaggi, gli inverter trifase hanno meno necessità di alzare la tensione, e quindi sono meno soggetti al problema di inverter in blocco per tensione alta. Uno svantaggio, la potenza prodotta è bilanciata per fase, quindi l'autoconsumo di un'abitazione monofase, attinge da una sola fase.

Se comunque non vuoi fare trifase, esistono altre soluzioni, come quelle percorse da rrrmori53 e altri: una parte d'impianto on-grid con inverter di 6kW, una parte in isola separata da ATS che si collega ai carichi fino a che ha energia e c'è bisogno.

Inverter come Deye e INVT sono certificati CEI 0-21, quindi possono essere collegati alla rete italiana in bassa tensione, con tutti i regimi commerciali SSP, RID, ecc.

**evaristo** · 24-01-2024, 11:36

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Passare a trifase (per mettere un inverter da 8 o 10kW), è un operazione semplice: dopo il contatore, hai la trifase per l'inverter, mentre tutto il resto l'abitazione rimane monofase. Costo di un quadretto ed un magnetotermico aggiuntivo. Tra i vari vantaggi, gli inverter trifase hanno meno necessità di alzare la tensione, e quindi sono meno soggetti al problema di inverter in blocco per tensione alta. Uno svantaggio, la potenza prodotta è bilanciata per fase, quindi l'autoconsumo di un'abitazione monofase, attinge da una sola fase.

Grazie delle dritte
Il passaggio che ho quotato mi interessa
Ipotesi, FV da 10 KW in trifase. Ma dovrei installare su 3 falde, esistono ottimizzatori (esempio tigo o altre marche) per inverter trifase?
Idea del doppio impianto ongrid + offgrid non mi attira più di tanto
Mi dovresti anche spiegare meglio il discorso di immissione e prelievi che non mi è chiaro
Farei SSP finchè c'è o RID abbinando a questo punto anche accumulo

**sovking** · 24-01-2024, 11:52

Ottimizzatori come i tigo, sono indipendenti dall'inverter che usi.
In trifase, potresti verificare quali inverter di potenza inferiore agli 11kW che abbiamo 3 MPPT: per esempio, i Kostal fanno inverter con 3 MPPT, anche ibridi (supportano però batterie ad alta tensione, di diversi produttori però).

Immissioni/prelievi: se un inverter trifase produce 6kW, significa che produce 2 kW su L1, 2 kW su L2 e 2 kW su L3. Se la tua abitazione è collegata a L1, ed in un certo momento consuma 3 kW, 2 kW li prende in autoconsumo dalla fase L1, ed il kW rimanente lo prende dalla rete sulla fase L1; contemporaneamente esporti 4 kW sulle fasi L2 ed L3. Però, e su questo attendo conferme, la tariffazione misura la somma algebrica dell'energia scambiata sulle tre fasi, quindi in questo caso non dovresti pagare il kW preso su L1.

Fai bene a fare SSP, per l'accumulo dovresti valutare bene i costi/benefici considerati i tuoi consumi, i possibili risparmi, il costo dell'accumulo, e la vita media attesa dell'accumulo. Di solito con SSP, non rientri dai costi dell'accumulo (visto che la rete fa già da accumulo), se però SSP finisce, può convenire se lo paghi poco.

**evaristo** · 24-01-2024, 14:11

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Ottimizzatori come i tigo, sono indipendenti dall'inverter che usi.
In trifase, potresti verificare quali inverter di potenza inferiore agli 11kW che abbiamo 3 MPPT: per esempio, i Kostal fanno inverter con 3 MPPT, anche ibridi (supportano però batterie ad alta tensione, di diversi produttori però).

Kostal trifase da esempio 10 KW è adatto per on grid con SSP o RID?

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Immissioni/prelievi: se un inverter trifase produce 6kW, significa che produce 2 kW su L1, 2 kW su L2 e 2 kW su L3. Se la tua abitazione è collegata a L1, ed in un certo momento consuma 3 kW, 2 kW li prende in autoconsumo dalla fase L1, ed il kW rimanente lo prende dalla rete sulla fase L1; contemporaneamente esporti 4 kW sulle fasi L2 ed L3. Però, e su questo attendo conferme, la tariffazione misura la somma algebrica dell'energia scambiata sulle tre fasi, quindi in questo caso non dovresti pagare il kW preso su L1.

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