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**sovking** · 15-02-2024, 21:40

Oltre allo spessore, il vetro dovrebbe essere temprato per resistere meglio agli urti (senza compromettere la sua trasparenza), poi se non installi su tetto potresti resistere meglio alla grandine aumentando l'inclinazione. Oppure aggiungendo una rete antigrandine motorizzata con cui corpire i pannelli ogni volta che è maltempo.

Altrimenti un'assicurazione che funzioni.

**Shanden** · 15-02-2024, 22:00

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Oltre allo spessore, il vetro dovrebbe essere temprato per resistere meglio agli urti (senza compromettere la sua trasparenza), poi se non installi su tetto potresti resistere meglio alla grandine aumentando l'inclinazione. Oppure aggiungendo una rete antigrandine motorizzata con cui corpire i pannelli ogni volta che è maltempo.

Altrimenti un'assicurazione che funzioni.

ma perchè non sono tutti temprati?

si si l'assicurazione è la base oramai.. ma quella dell'antigrandine motorizzata mi mancava! mai vista!!

**bravo666** · 16-02-2024, 11:33

Sono come le tapparelle motorizzate in pratica, si usano al bisogno anche con il solare termico negli impianti sovradimensionati per coprire comodamente e automaticamente i pannelli in esubero nel periodo estivo

**Shanden** · 16-02-2024, 12:43

Originariamente inviato da sovking Visualizza il messaggio

Interessante che qualcuno inizi a mettere il costo delle pratiche a parte... curiosità i 122 euro di costo della TICA che vengono addebitati direttamente sul conto corente (in iter semplificato) sono compresi nei 244 euro oppure no ?

Si si è Incluso!

**Ryletta94** · 17-02-2024, 07:52

Originariamente inviato da mloris Visualizza il messaggio

Buondì,
stò valutando il FTV da 6-7 Kwp con 10KWh di accumulo da installare a casa mia.

Il più conveniente è :

Enel X – 15.470 €
pannelli RECSOLAR da 405Wp + inverter e batterie ATON
assicurazione all risk

poi salendo di prezzo :

Valore Solare - 15.960€
Pannelli SUNPOWER + inverter e batterie HUAWEi
No assicurazione all-risk

Sorgenia – 16.990€
pannelli Jinko da 470Wp + inverter e batterie ATON
assicurazione all risk

Wolmann – 17.581€
pannelli Trina + inverter e batterie zucchetti
assicurazione all risk

Enel X black edition – 18.470 €
Pannelli RECSOLAR da 370Wp + ottimizzatori ( che non servono) + inverter e batterie SOLAREDGE o HUAWEi
assicurazione all risk

Che dite??
grazie

Sunpower e trina che modello e potenza?

**Ryletta94** · 17-02-2024, 08:00

Originariamente inviato da Shanden Visualizza il messaggio

riprendo un pochetto l'argomento del topic:

Mi hanno proposto a 7k ivato + 244euro pratiche enel

un 16 pannelli p3 da 365 per un tot di 5,85 kw
inverter sungrow 6kw.

con questa garanzia
Garanzia SunPower® Fiducia Totale 25 anni :
-Potenza 82,6% al 25esimo anno
-Tutela sui difetti di produzione e materiali per 25 anni
-Assistenza: sostituiamo, ripariamo o rimborsiamo i pannelli difettosi per 25 anni

che ne pensate?
i p3 non iniziano ad essere vecchiotti??

Come da titolo Topic dipende tutto dal pricing, poi devi guardare le dimensioni del pannello , in giro trovi dei 600 watt certo, ma sono grossi piu del doppio dei normali

Se vuoi aiuto con la comparazione posta un riassunto di prodotti + prezzi e ti aiutiamo (una volta questo era questo topic!!)

**sovking** · 18-02-2024, 10:48

Il problema è che con i preventivi con moduli e accumulo si confrontano male.
Quello che mi viene più semplice da verificare è quello con huawei perché ha prezzi abbastanza noti. Un Luna2000 10-S0 (accumulo da 10 kWh) si può trovare a poco più di 5100 iva compresa. Quindi la parte fotovoltaica (struttura, moduli, quadri, inverter, manodopera, pratiche) sarebbe prezzata a circa 10840 euro per 6-7 kWp (6 o 7 ???), se fossero 7 kWp sono 1548 euro/kWp che è nei prezzi di questo periodo, se invece fossero 6 kWp sono oltre 1800 Euro/kWp, e iniziano quindi ad essere un po' cari.

Possiamo supporre che il prezzo dell'accumulo sia simile per tutte le offerte (i prezzi per gli accumuli di marca sono abbastanza in linea), si ha che gli ultimi due preventivi sono certamente cari, mentre il primo è più economico ha i moduli marca REC solar serie twinpeak 5 da 405 Wp: sono moduli abbastanza standard, non sono i moduli top di gamma della Rec solar (serie ALPHA), non in HJT, ma comunque garantiti 25 anni su costruzione ed resa produttiva (evidendemnte ENEL X ha ottenuto la partneship con rec solar).

**evaristo** · 18-02-2024, 15:05

Originariamente inviato da mloris Visualizza il messaggio

Buondì,
stò valutando il FTV da 6-7 Kwp con 10KWh di accumulo da installare a casa mia.

Ok che i prezzi hanno la loro importanza ma valuta bene chi ti viene ad installare. Un conto è ditta con elettricisti dipendenti o esterni che collaborano abitualmente con la ditta stessa, un conto è qualche squadra assoldata sul posto dell'installazione. Di solito questi grandi gruppi optano per la seconda ipotesi e non sempre i risultati per il cliente rispecchiano le aspettative

**mloris** · 18-02-2024, 15:58

Originariamente inviato da evaristo Visualizza il messaggio

Ok che i prezzi hanno la loro importanza ma valuta bene chi ti viene ad installare. Un conto è ditta con elettricisti dipendenti o esterni che collaborano abitualmente con la ditta stessa, un conto è qualche squadra assoldata sul posto dell'installazione. Di solito questi grandi gruppi optano per la seconda ipotesi e non sempre i risultati per il cliente rispecchiano le aspettative

Alla fine ho firmato per Valore solare. Hanno promesso che in 30-45 gg l'impianto è sul tetto. Speriamo...

**Shanden** · 19-02-2024, 18:21

Originariamente inviato da Ryletta94 Visualizza il messaggio

Come da titolo Topic dipende tutto dal pricing, poi devi guardare le dimensioni del pannello , in giro trovi dei 600 watt certo, ma sono grossi piu del doppio dei normali

Se vuoi aiuto con la comparazione posta un riassunto di prodotti + prezzi e ti aiutiamo (una volta questo era questo topic!!)

Alla fine sono I sunpower p3 da 365wx 16=5,84kw con 32mq occupati con inverter sungrow da 6kw per una pricing da 1220euro/kw

il prezzo è buono ma la resa del 18.6% .. un po sottotono per il mercato odierno..

Che dite voi?

**Ryletta94** · 19-02-2024, 23:24

Originariamente inviato da Shanden Visualizza il messaggio

Alla fine sono I sunpower p3 da 365wx 16=5,84kw con 32mq occupati con inverter sungrow da 6kw per una pricing da 1220euro/kw

il prezzo è buono ma la resa del 18.6% .. un po sottotono per il mercato odierno..

Che dite voi?

Secondo me è ottimo per un Sunpower!
Altrimenti le serie nuove tipo 405 vanno fuori di prezzo?

**Peace and Love** · 25-02-2024, 13:35

Mi pare che con Power UNO la Fimer abbia fatto un buon / discreto prodotto,almeno dal datasheet.Ha tutte le caratteristiche che servono oggi +200%DC/AC,backup,ecc.

**evaristo** · 25-02-2024, 20:39

sbaglio o tutti questi nuovi prodotti stanno andando verso batterie ad alto voltaggio?

**rrrmori53** · 25-02-2024, 21:46

Originariamente inviato da evaristo Visualizza il messaggio

sbaglio o tutti questi nuovi prodotti stanno andando verso batterie ad alto voltaggio?

Stanno cercando di limitare la concorrenza dei cinesi..........................guerra dura e forse gia persa

**Mark VI** · 25-02-2024, 21:52

Se una batteria a bassa tensione attualmente costa 180€/kWh e una ad alta tensione costa 800-1000€/kWh.... guerra già finita, con bandiera bianca alla prima battaglia... (Dopo SB110, le batterie ad alta tensione convengono solo a chi le vende).

**matador0975** · 26-02-2024, 08:56

Originariamente inviato da Mark VI Visualizza il messaggio

Se una batteria a bassa tensione attualmente costa 180€/kWh e una ad alta tensione costa 800-1000€/kWh.... guerra già finita, con bandiera bianca alla prima battaglia... (Dopo SB110, le batterie ad alta tensione convengono solo a chi le vende).

Ma non è proprio così.
wuawei (solo per fare un esempio) se non erro è alta tensione e sta sui 500 euro/kwh.
le 48v (zcs per esempio) stanno sui 400 euro/kwh.
non credo che la differenza sia tra le 48v e le alta tensione.
quelle che costano 180 euro sono le cinesi comprare dalla cina.

**rrrmori53** · 26-02-2024, 09:07

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

quelle che costano 180 euro sono le cinesi comprare dalla cina.

Poi ci sono le Cinesi comprate in Germania che costano 160 Euro Kwh scaricate nel garage di casa.................... e per chi lo sa e conosce, con celle EVE da 200A

P.s. Come se le ZCS fossero italiane.................... anche gli inverter sono Cinesi Original, rimarchiati, come tutti ormai

P.s2. E io in settimana in fiera a Rimini penso di trovarle sotto i 150.............................vedremo

**evaristo** · 26-02-2024, 09:18

diciamo che la forbice sui prezzi tra bassa e alta tensione si sta riducendo. Questi sono prezzi comprando in europa, comprando dalla cina stessi prodotti stoccati in germania sicuramente a meno

File allegati

**matador0975** · 26-02-2024, 09:19

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Poi ci sono le Cinesi comprate in Germania che costano 160 Euro Kwh scaricate nel garage di casa.................... e per chi lo sa e conosce, con celle EVE da 200A

P.s. Come se le ZCS fossero italiane.................... anche gli inverter sono Cinesi Original rimarchiati

P.s2. E io in settimana in fiera a Rimini penso di trovarle sotto i 150.............................vedremo

Ma lo so che le ZCS sono cinesi (come le huawei).
Non volevo sminuire le batterie cinesi da 160euro/kwh.
Era solo per dire che la differenza di prezzo tra alta tensione e bassa tensione non era cosi evidente

**matador0975** · 26-02-2024, 09:28

Originariamente inviato da evaristo Visualizza il messaggio

diciamo che la forbice sui prezzi tra bassa e alta tensione si sta riducendo. Questi sono prezzi comprando in europa, comprando dalla cina stessi prodotti stoccati in germania sicuramente a meno

si trovano anche a meno.
https://www.ebay.it/itm/325494845487...74-aYlwqAAAAAA
Qui le huawei comprate in germania stai sui 4200 euro.
Secondo me il grosso della differenza sta nell'assistenza.
Magari (non lo so ma spero) se hai huawei ti danno supporto.
Se hai preso le batterie su alibaba fai prima a comprare altre celle (o il bms) che si è fuso che spendere soldi per spedire in giro per il mondo la batteria.

**formula1** · 26-02-2024, 09:38

il prezzo è determinato dalla concorrenza guardate i pannelli piu aziende ci sono piu i prezzi calano , attualmente le batterie ad alta tensione sono piu una nicchia , spacciate per piu efficienti, ma col 110 se costavano 100 o 1000 non pagavi tu , adesso che devi spendere di tasca tua , che i 10 kw sono ad alta o bassa tensione non è che interessa sono sempre 10 kw , e se il problema è quello di avere due metri di cavo da 50 mm rispetto a 25 mm ,per il mercato utente non c'è storia , poi ciascuno fa le sue scelte , stesso discorso vale per i pannelli e inverter , prodotti semplici di buon rapporto prezzo prestazioni che si ammortizzano in pochi anni , con l'evoluzione che c'è su questi materiali non ha senso spendere per trovarsi tra qualche anno ad avere prodotti superati pagati un botto

**Mark VI** · 26-02-2024, 09:48

Perché Huawei e Zucchetti non sono batterie cinesi comprate dalla Cina? Ottimi prodotti, ma inverter/batterie Zucchetti sono prodotti cinesi rimarchiati... ...
Le celle fotovoltaiche dei pannelli Europei/americani da dove vengono? Dalla Cina... FV è a dominio cinese, per qualità e per prezzo. Bene o male viene tutto da là.
Poi se i prezzi delle batterie alto voltaggio si stanno riducendo benvenga, ma per ora resta un gap di oltre il 100% in più.

**rrrmori53** · 26-02-2024, 09:54

Senza considerare che la garanzia che piu vale è quella del prezzo piu basso possibile
Questa roba oggi viene venduta al ribasso e sperare di fondere un inverte o un Bms e averlo sostituito in garanzia e pura follia
Per fare danni seri basta poco senza un precedente difetto di costruzione provato la colpa E SEMPRE DELL'UTILIZZATORE
Il mio inverter, come tutti, ha protezioni anche contro le zanzare.................................... pensare davvero che un guasto tra 5 anni venga riparato gratis non ne credibile ne logico, se poi ci sono grossi danni la colpa va su cause non dipendenti dalla macchina, meteo e rete non conforme, fai causa ad Enel e al Padreterno

**formula1** · 26-02-2024, 10:01

i Zucchetti li vendevano a 2400 euro , poi sul mercato sono arrivati gli altri produttori cinesi deye afore e molti altri che trovi a 1000 1400 euro per le stesse prestazioni piu semplici da programmare con piu funzioni , non so adesso chi compra inverter a quel prezzo come detto è il mercato che fa le regole, huawei è sungrow sono buonissimi inverter, sungrow molte piu funzioni prezzo contenuto, huawei con la politica di non avere uscita load pur essendo ibrido e penalizzante. la scelta alta tensione batterie vediamo se sarà vincente ne riparliamo tra qualche anno

**matador0975** · 26-02-2024, 10:04

Originariamente inviato da formula1 Visualizza il messaggio

il prezzo è determinato dalla concorrenza guardate i pannelli piu aziende ci sono piu i prezzi calano , attualmente le batterie ad alta tensione sono piu una nicchia , spacciate per piu efficienti, ma col 110 se costavano 100 o 1000 non pagavi tu , adesso che devi spendere di tasca tua , che i 10 kw sono ad alta o bassa tensione non è che interessa sono sempre 10 kw , e se il problema è quello di avere due metri di cavo da 50 mm rispetto a 25 mm ,per il mercato utente non c'è storia , poi ciascuno fa le sue scelte , stesso discorso vale per i pannelli e inverter , prodotti semplici di buon rapporto prezzo prestazioni che si ammortizzano in pochi anni , con l'evoluzione che c'è su questi materiali non ha senso spendere per trovarsi tra qualche anno ad avere prodotti superati pagati un botto

Ripeto, attualmente tra batterie (di marchi noti) bassa tensione e alta tensione non c'è grossa differenza di prezzo.
La differenza di prezzo sta nel voler comprare un prodotto dalla cina (o direttamente dalla cina o dai loro warehouse in europa cambia poco) o da produttori noti (che magari prendono lo stesso prodotto e lo rimarchiano).
La ZCS sarà sicuramente uguale alla chinchuachacha cinese ma probabilmente la garanzia potrà essere migliore (ovvio ... non è detto).
Tanti grossi player degli elettrodomestici rimarchiano dei loro prodotti, ma se compro un ariston che rimarchia il prodotto xxx, anche se il prodotto è lo stesso, mi darà un assistenza migliore della xxx.
Ma ripeto per l'ultima volta. Non voglio denigrare il prodotto cinese (magari lo comprerò anche io) era solo per dire che la differenza di prezzo non è dovuta ad alta o bassa tensione.
Perche una ZCS a bassa tensione costa in ogni caso tra il doppio ed il triplo di una batteria bassa tensione cinese

**evaristo** · 26-02-2024, 17:25

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

P.s2. E io in settimana in fiera a Rimini penso di trovarle sotto i 150.............................vedremo

Visto che sei là se per curiosità vuoi provare a sentire qualche prezzo delle alto voltaggio...così abbiamo con entrambe prese in cina un confronto omogeneo.

**glfp** · 26-02-2024, 17:48

Scusate, non so se è già stato detto, ma al di la della differenza nei costi qual'è il vantaggio di un alto voltaggio rispetto al classico 48v ?

**matador0975** · 26-02-2024, 17:55

Originariamente inviato da glfp Visualizza il messaggio

Scusate, non so se è già stato detto, ma al di la della differenza nei costi qual'è il vantaggio di un alto voltaggio rispetto al classico 48v ?

alta tensione, vuol dire a parità di potenza correnti piu basse.
La dissipazione per effetto joule è proporzionale al quadrato della corrente.
Quindi, a parita di potenza, alzando la tensione si abbassa la corrente e di conseguenze la potenza dissipata.
Ovviamente la potenza dissipata si puo ridurre riducendo la R ovvero facendo cavi piu corti e/o piu larghi.

**formula1** · 26-02-2024, 18:02

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Ripeto, attualmente tra batterie (di marchi noti) bassa tensione e alta tensione non c'è grossa differenza di prezzo.
.
Perche una ZCS a bassa tensione costa in ogni caso tra il doppio ed il triplo di una batteria bassa tensione cinese

le batterie ad alta tensione ma anche le certificate a bassa tensione hanno avuto un grosso calo , specialmente dopo il 110 , se si guarda i prezzi delle batterie cinesi che poi sono quasi tutte fatte li , ma diciamo il costo cella , sia assemblato che sfusa commercializzato da aziende cinesi , hanno contribuito a formare un mercato parallelo non solo in italia ma in tutto il mondo , nei paesi dove c'è molta meno burocrazie e complicazioni rispetto all'italia , sul discorso commerciale dei prezzi , è chiaro che se vuoi assistenza devi pagare , ma vedendo che in molti casi nel caso del bisogno chi ha istallato sparisce , tanto vale informarsi su prodotti e fornitori cinesi che hanno una buona affidabilità , poi se hai un problema anche le aziende cinesi serie rispondono guarda Basen , ho visto su un canale youtubber batterie fatte in italia ad alta tensione , ma mentre le cinesi sono disponibili a tutti , quelle manco sapevo che esistevano, per ora la scelta fatta su inverter e batterie cinesi a bassa tensione si sono rilevate affidabili , un youtubber che pubblicizza batterie col suo marchio o meglio fa vendere dal fornitore cinese celle e box batterie ha detto che ne ha venduti 500 in italia , segno che qualcuno le compera

**sovking** · 26-02-2024, 18:54

A mio parere la sostanza è questa:

Durante il 110, e la crisi energetica il costo di tutte le batterie era più elevato, ora è in calo generalizzato anche per surplus della produzione cinese, vedremo fino a quando durera
Tutti gli accumuli sono di produzione cinese, poi qualcuno li rimarchia (vedi ZCS e altri).
Molti produttori di accumuli, producono sia batteria a bassa che ad alta tensione, alcuni come Huawei producono batterie a bassa tensione (51,2v, pacchi da 100-105Ah) e poi provvedono ad alzarla a 600v, e così risparmiano nella costruzione dell'inverter che gestisce l'energia come quella del fotovoltaico.
Alcuni accumuli sono certificati CEI-021 (Huawei, Plyontec, ecc.), altri no.
Alcuni sono molto pubblicizzati e ed altri no.
La maggior parte di consumatori del fotovoltaico acquista accumuli proposti dall'installatore e non opera alcuna scelta.

I punti 4,5 e 6 incidono sul prezzo finale, non il fatto che l'accumulo sia in alta o bassa tensione.

Un accumulo Hawei, che attualmente costa quasi 7k€ + iva per 15 kWh, è certificato CEI-021, è ampiamente pubblicizzato, c'è una vasta rete di distributori, e moltissimi installatori hanno scelto huawei perché per loro era conveniente e l'installazione è banale. ZCS, plyontech, BYD, hanno prezzi in linea.

Un accumulo cosiddetto cinese, per esempio di Basen, Seplos, EEL, ecc, costa circa 2k€ finito per 15 kWh, ossia circa 1/3, però non è CEI-021, è conosciuto ed acquistato da un platea di consumatori molto più ristretta, gli installatori non possono installarli perché installano principalmente ibridi on-grid dove hanno bisogno della certificazione CEI-021, altrimenti e-distribuzione non ti approva il regolamento di esercizio.

Deye ("profondamente" cinese anch'essa) ha il suo accumulo certificato CEI-021, e per questo costa di più di quelli meno costosi... forse una via di mezzo tra i due estremi che ho citato sopra, e cercherà di tenere un prezzo più basso fino a che avrà un mercato piccolo rispetto a Huawei o quell'altra cinese che produce per ZCS.

Poi voi quanti installatori conoscete che vi installano un impianto con inverter ibrido e magari ATS che vi permette di installare un "mezzo" off-grid ? Sono una sparuta minoranza rispetto agli altri.

Anche qui sul forum molti hanno impianto ibrido a norma CEI-021, e ancora una piccola avanguardia ha l'impianto con l'ATS e l'accumulo economico.

Personalmente sono sempre favorevole all'interoperabilità, per cui mi piace molto questa nuova generazione di inverter cinesissimi (INVT, Deye, Afore, ecc) che digeriscono un po' di tutto e sono certificati CEI-021.
Dopo aver installato uno di questi inverter suggerisco di spendere il meno possibile sull'accumulo. Eventualemnte si possono mettere 5 kWh di accumulo certificato, fare pratica e-distribuzione, e poi xxx auto-censura xxx (qui lo scrivo e poi lo cancello) oppure usare ATS.

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miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

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