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**davinci1967** · 23-06-2014, 14:01

Marca e tipo di pannelli?

Comunque da quello che mi dici, a meno che i pannelli non abbiano una tensione molto elevata tale da far produrre una stringa da soli 4 pannelli, conviene avere un'unica stringa con il parallelo all'inverter.

Non avevi spazio per fare 6 pannelli su una falda e 6 sull'altra?

**gio62** · 23-06-2014, 14:57

moduli solarword sw245 plus in silicio policristallino.
purtroppo in una falda tra una finestra complanare e canna fumaria entravano solo 4 pannelli, altrimenti dovevo optare per orientamento al nord!

**davinci1967** · 23-06-2014, 15:47

Sono moduli con tensione nello standard quindi 4 moduli non bastano per formare una stringa, staresti sotto tensione di funzionamento MPPT dell'inverter (credo che tu abbia un Aurora PVI 3.0), l'unica soluzione � una stringa unica anche se perdi un p� per l'inclinazione diversa.

P.S.: era da valutare l'utilizzo di ottimizzatori, ma non s� se la resa compenserebbe la spesa, potrai tirare un bilancio della produzione reale e quella attesa dopo che il tuo impianto sar� perfettamente operativo sia dal lato Enel che installazione.

**gio62** · 23-06-2014, 17:59

grazie, davinci1967 per la tua consulenza, speriamo di risolvere, ti far� sapere

**gio62** · 25-06-2014, 18:09

oggi � venuto l'installatore ed ha sistemato l'inverter, pout : 2771
produzione giornaliera 11,2 kw.
Speriamo di risolvere con enel il problema della tensione alta.

**gio62** · 12-07-2014, 15:01

Oggi l'inverter si staccava in continuazione, durante il riavvio la misurazione della tensione arrivava anche a 254, ho telefonato all'enel , dopo un ora sono venuti due tecnici , hanno misurato la tensione a inverter spento quasi 245, mi hanno detto che se sono autorizzati provano ad abbassare la tensione di 10 alla cabina, questo � il secondo sopralluogo speriamo bene.
mi hanno detto che la tensione alta non dipende dai cavi fatiscenti, ma trovandomi quasi a fine linea la tensione aumenta, inoltre uno dei due sosteneva che la tensione da 245 (inverter spento) non pu� aumentare di 10 (inverter in produzione), ti contattare l'elettricista che ha fatto l'impianto.

**davinci1967** · 12-07-2014, 17:35

Cavolo che competenza! Hanno fatto le scuole alte.
A fine linea la tensione � pi� bassa causa la caduta di tensione dovuta all'impedenza, se tu hai 245 V, quelli vicino alla cabina non immagino nemmeno.

Nel mio caso, unico impianto fotovoltaico su una tratta lunga circa 400 metri, linea in ottimo stato con cavi in alluminio da 70 mmq, la tensione a vuoto era sempre intorno ai 243 V, con impianto acceso che immetteva circa 3,3 kW la tensione si attestava sempre sui 251/252 V, con il fenomeno del cloud edge superavo abbondantemente i 256/257 V con le conseguenze che ben sai.

Mi hanno abbassato la tensione al trasformatore di 2 tacche (ogni tacca � +/- un 3%, quindi circa 14 V), adesso in casa, a vuoto, ho 230 V, con impianto acceso con massima immissione non supero i 245 V e quando prelevo di notte un paio di kW scendo intorno ai 222 V, direi perfettamente nella norma.

Digli educatamente di non raccontare balle e di abbassarti la tensione che gi� parte molto alta.

**gio62** · 12-07-2014, 18:51

veroooooo, io mi trovo a fine linea, allora quelli vicino alla cabina che tensione avranno? ahahhahaahah
ecco perch� si rovinano sempre le schede degli elettrodomestici.
comunque ieri la signora dell'enel che mi ha autorizzato l'impianto, mi ha detto che entro mercoledi mi devono dare la risposta al fax che ho fatto.
aspettiamo, comunque se domani l'inverter va in blocco come oggi lo stacco, ho paura che si guasti.

**Barone13** · 13-07-2014, 07:45

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Mi hanno abbassato la tensione al trasformatore di 2 tacche (ogni tacca � +/- un 3%, quindi circa 14 V), adesso in casa, a vuoto, ho 230 V, con impianto acceso con massima immissione non supero i 245 V e quando prelevo di notte un paio di kW scendo intorno ai 222 V, direi perfettamente nella norma.

� quello che spero facciano pure nel mio caso...

Il tecnico che deve venire ad abbasare la maledetta tensione, rimanda sempre...

P.S.
Tensione a impianto spento 232v
Impianto (da 5.98kwp) con produzione sui 4.8kw oltre 260v (infatti mi stacca per il superamento dei 253v sulla media dei 10min)

**davinci1967** · 13-07-2014, 10:13

Ho paura che la tua situazione sia pi� problematica, parti da una tensione a vuoto regolare, se ti abbassano una tacca sicuramente non ti basta, se ne fanno due, in immissione stai pelo pelo con produzione costante e con il cloud edge sei fuori ugualmente, ad impianto spento o che produce poco e prelevando oltre i 2 kW (forno, lavatrice, ecc.) rischi di avere una tensione molto bassa, ai limiti ammissibili.

Sai quanto sei lontano dal trasformatore e che cavi ci sono sulla linea? Ci sono altri impianti fotovoltaici sulla tua tratta?

Devi verificare tutto, dimensione e lunghezza dei cavi dalla palina al tuo contatore di scambio e dimensione e distanza dei cavi dal contatore di scambio al tuo inverter. Se sono venuti a fare un sopralluogo hanno verificato che non ci siano giunte poco serrate lungo la linea?

Secondo me il tecnico che deve venire ad abbassare la tensione st� prendendo tempo, anche perch� non � che una mattina parte e abbassa la tensione di testa sua, deve essere autorizzato e se decidono di farlo metteranno, qualche giorno prima, gli avvisi che il tale giorno toglieranno tensione alla zona per lavori sulla linea.

**gio62** · 13-07-2014, 12:28

una domanda: la tensione alta dipende anche dalla distanza dall'inverter al contatore di scambio e anche dal dimensionamento del cavo?
perch� nel mio caso � di circa 15 metri la distanza dall'inverter al primo contatore e il tecnico che mi ha fatto l'impianto ha passato un cavo da 2,5, io gli ho fatto rilevare che ho letto nel manuale di installazione dell' inverter (PVI-3.0-TL-OUTD) il cavo deve essere sezione minima 4 mm2 sezionee massima 16 mm2, ma lui rimane della sua idea.
davinci1967 vista la tua competenza, mi puoi togliere anche questo dubbio. ti ringrazio per la tua disponibilit�

**davinci1967** · 13-07-2014, 13:50

Se hai un cavo sottodimensionato dall'inverter al contatore di scambio contribuisci anche tu alla caduta di tensione, quindi l'inverter deve innalzare ancora di pi� per immettere.

Tu dici che hai 15 metri dall'inverter al primo contatore (presumo quello di produzione), ma quanto � la totale dall'inverter al contatore di scambio? Presumo di pi� di 15 metri a meno che non hai i due contatori nello stesso posto. Comunque per un 3 kWp, come � scritto giustamente nel manuale, va messo minimo un 4 mmq anche se personalmente avrei messo un 10 mmq data la distanza. Non vale la pena risparmiare pochi euro e poi rischiare di creare problemi al cliente.

**gio62** · 13-07-2014, 16:05

i due contatori sono vicini, distano 1 metro uno dall'altro, dall'inverter al contatore di scambio avr� 16 metri.
quindi, scusa la mia ignoranza, pi� piccolo � il cavo pi� la tensione diminuisce?

**davinci1967** · 13-07-2014, 16:53

In effetti pi� il cavo � piccolo e pi� la tensione si abbassa, per esempio se al contatore ai 230 V e da li stendi un cavo bipolare da 1,5 mmq per 100 metri e ci attacchi un carico da 3000 W la tensione al carico sar� di circa 200 V, se usi un cavo da 4 mmq la tensione al carico sar� di circa 218 V.

Il problema che l'inverter non preleva ma immette, quindi lui alzer� la sua tensione di immissione sino a sopperire alla caduta del cavo, per esempio se al contatore ai 230 V l'inverter per immettere deve superare quella tensione, se no l'inverter diventerebbe un carico, supponiamo i soliti 100 metri di cavo dall'inverter al contatore e supponiamo che l'inverter deve immettere 3000 W, con un cavo di sezione 1,5 mmq l'inverter deve innalzare a oltre i 260 V (l'inverter si disconnette) per avere al contatore una tensione superiore ai 230 V invece con un cavo di 4 mmq deve innalzare la sua tensione intorno ai 245 V (l'inverter non si disconnette) per avere pi� di 230 V al contatore.

In ogni caso su lunghezze minime tipo le tue (16 metri) la differenza � quasi ininfluente, con il tuo cavo da 2,5 mmq perdi circa 3 V e se avessi avuto un cavo da 10 mmq ne avresti perso meno di uno, sempre considerando una potenza in immissione di 3000 W.

Comunque quando si � al limite anche un Volt f� la differenza tra produrre oppure no.

P.S.: l'esempio del cavo da 1,5 mmq � solo per far capire le differenze, sarebbe da incoscienti usare cavi di quella sezione con quelle potenze in gioco e con quelle distanze.

**Barone13** · 13-07-2014, 19:25

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Ho paura che la tua situazione sia pi� problematica, parti da una tensione a vuoto regolare, se ti abbassano una tacca sicuramente non ti basta, se ne fanno due, in immissione stai pelo pelo con produzione costante e con il cloud edge sei fuori ugualmente, ad impianto spento o che produce poco e prelevando oltre i 2 kW (forno, lavatrice, ecc.) rischi di avere una tensione molto bassa, ai limiti ammissibili.

Lo penso pure io... ma intanto proviamoci

Sai quanto sei lontano dal trasformatore e che cavi ci sono sulla linea?
Ci sono altri impianti fotovoltaici sulla tua tratta?

La distanza e/o i mmq dei cavi sulla linea non saprei proprio dirti.
Di altri impianti ce ne sarebbero almeno due. Uno di circa 5/6kw credo ma non sono sicuro che sia sulla mia stessa linea.
L'altro � un campo fotovoltaico di 100/150kw. ma quello dovrebbe essere connesso in media tensione, no?!?
E quindi non dovrebbe rompermi le scatole... sbaglio?!?

Devi verificare tutto, dimensione e lunghezza dei cavi dalla palina al tuo contatore di scambio e dimensione e distanza dei cavi dal contatore di scambio al tuo inverter.

Tra l'inverter e il contatore di Produzione ci sar� 90/100cm (forse) e poi al contatore di Scambio altri 30cm
Tutto utilizzando cavo da 6mmq

Se sono venuti a fare un sopralluogo hanno verificato che non ci siano giunte poco serrate lungo la linea?

Allora, a suo tempo nel Preventivo ENEL, per loro c'erano da fare lavori Complessi.
MA questi lavori non l'hanno mai fatti.
Dico questo perch� di giunte ce ne sono e la linea � pure "vecchia"... Non ci han messo proprio le mani!

Secondo me il tecnico che deve venire ad abbassare la tensione st� prendendo tempo, anche perch� non � che una mattina parte e abbassa la tensione di testa sua, deve essere autorizzato e se decidono di farlo metteranno, qualche giorno prima, gli avvisi che il tale giorno toglieranno tensione alla zona per lavori sulla linea.

Chiaro.
Ma ci ho parlato (mi han telefonato loro dopo i miei reclami nel mese di Giugno) e aveva detto che nel tempo di 10g abbassavano la tensione.
Ho aspettato e non vedendo nulla ho richiamato l'8 Luglio e mi ha detto che lo "dovrebbero" fare per met� della prox settimana (16/17)...
Io intanto son qui che...

**davinci1967** · 13-07-2014, 22:10

Se avevano dato lavori complessi si spiega tutto, grossi problemi di linea, l'abbassamento della tensione � un puro palliativo.

Purtroppo anche grossi impianti in MT possono dare problemi alla BT, se anche sulle linee in MT si alza la tensione, causa grossi campi in immissione, anche la cabina di trasformazione MT/BT ne risente avendo trasformatori a rapporto fisso.

Per consolarti ti dico che sicuramente non dipende dal tuo impianto.

In bocca al lupo

**Barone13** · 14-07-2014, 19:56

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Se avevano dato lavori complessi si spiega tutto, grossi problemi di linea, l'abbassamento della tensione � un puro palliativo.

� che allora, se fossimo in paese "corretto" dovevano avvertirmi... dicendomi magari che il max valore che la zona poteva supportare era (per esempio) di 4kw...

Io a quel punto avrei fatto due ragionamenti e avrei deciso sul da farsi.
Invece si son intascati 120+360� e ciao ciao, per Loro tutto apposto.

Purtroppo anche grossi impianti in MT possono dare problemi alla BT, se anche sulle linee in MT si alza la tensione, causa grossi campi in immissione, anche la cabina di trasformazione MT/BT ne risente avendo trasformatori a rapporto fisso.
Per consolarti ti dico che sicuramente non dipende dal tuo impianto.

Che non dipenda da me, lo immagino.
Ma ormai mi vengono i dubbi ovunque...

Possibile che questo (vedere link) possa influenzare in qualche modo?!?
digitaler Wechsel- Stromz�hler S0 LCD 5(50)A -DRS255B- f�r DIN Hutschiene | eBay
L'ho installato appena prima del contatore di scambio (dove ho il generale dell'abitazione) per misurare i Consumi...

**davinci1967** · 14-07-2014, 23:17

Tranquillo, non centra nulla l'apparecchio che hai messo.

Per ulteriore e scrupolosa verifica, quando l'impianto st� producendo e non assorbi energia in casa, puoi armarti di un multimetro digitale di buona qualit�, meglio se TRMS, misuri la tensione al contatore di scambio mentre qualcun'altro legge la tensione sul display dell'inverter, se la differenza istantanea � minima (nell'ordine di 2/3 V ), il tuo impianto � ok.

**Barone13** · 15-07-2014, 16:33

Far� pure questa prova....

**gio62** · 16-07-2014, 15:02

oggi l'enel ha messo l'avviso di interruzione corrente per venerdi 18 c. m. ho parlato con i tecnici, mi hanno detto che abbasseranno di una tacca e che risolvo il problema.

**davinci1967** · 16-07-2014, 16:26

Spero ti basti, una tacca � intorno ai 7 V, io avevo 242 a vuoto e ne hanno abbassate due, adesso � perfetta.

Il giorno che fanno i lavori, se ti � possibile, quando ridanno tensione falli venire a misurare a casa, sia ad impianto spento che acceso cos� vedi come va e se serve li fai intervenire subito, tanto se sei a fine linea contento tu contenti tutti.

Ciao.

**gio62** · 16-07-2014, 17:00

lo spero anch'io, sicuramente con l'abbassamento di una tacca arriver� a pelo, comunque far� come dici tu, chieder� di verificare la tensione dopo l'intervento.
Poi ho chiamato l'installatore far� sostituire il cavo da 2,5 con 6 mmq , l'ho gi� comprato! e se non dovesse bastare, ho chiesto la password per la modifica dell'inverter e imposter� la limitazione della potenza attiva per sovratensione.
dopo di questo non so proprio cosa fare.

**gio62** · 19-07-2014, 17:05

i tecnici dell'enel hanno abbassato la tensione 1 tacca, mi hanno detto che pi� di questo non possono fare.
la tensione nelle ore di punta � al limite 252 - 253 certe volte arriva anche a 254.

**davinci1967** · 19-07-2014, 19:55

Era quello che sospettavo.........
Il problema � che, ho hanno un trasformatore di ca**a e parte con una tensione gi� alta (il responsabile Enel della mia zona mi ha accennato di una partita cinese con tale problema) e gi� sono al rapporto massimo di trasformazione, ho in MT arriva una tensione gi� alta e con il trasformatore MT/BT sono al limite di trasformazione, oppure non hanno voglia di fare di meglio.

Caso 1, rompere il ca**o ad Enel perch� cambino il trasformatore
Caso 2, soluzione quasi impossibile e sei tu nella ca**a
Caso 3, rompere il ca**o ad Enel perch� abbassino un'altra tacca

**gio62** · 19-07-2014, 20:56

no, ci rinuncio, ricominciare un'altra volta con le telefonate, fax, ecc.
ora faccio quest'altra prova, cambier� il cavo da 2,5 con quello da 6 vediamo se recupero qualcosa, dopo di che modificher� nell''inverter la soglia di protezione di sovratensione.

**giulianoc** · 20-07-2014, 12:39

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

.....Per ulteriore e scrupolosa verifica, quando l'impianto st� producendo e non assorbi energia in casa, puoi armarti di un multimetro digitale di buona qualit�, meglio se TRMS, misuri la tensione al contatore di scambio mentre qualcun'altro legge la tensione sul display dell'inverter, se la differenza istantanea � minima (nell'ordine di 2/3 V ), il tuo impianto � ok.

Ciao
Come ti suggerisce davinci fai questa prova prima e dopo aver cambiato il cavo(se non hai lo strumento fallo fare dall'elettricista che ti cambia il cavo) ;possibilmente facci sapere.

**gio62** · 20-07-2014, 17:16

quando viene l'elettricista a cambiare il cavo, faremo anche questa prova.
Una domanda � normale che l'inverter da giorno 10 giugno ad oggi abbia consumato 7 kw?
perch� ho fatto la lettura nell'inverter e segna fino ad oggi 425 mentre nel contatore di produzione 418.

**davinci1967** · 20-07-2014, 18:11

Non � il consumo dell'inverter, � che il contatore � pi� preciso e l'inverter � pi� ottimista, comunque 7 kWh in 40 giorni non sono pochi.

**spider61** · 21-07-2014, 08:34

Questa discussione e' diventata un accozzaglia di argomenti OT , cercate le discussioni adeguate prima di postare a vanvera...... e' normalissimo avere il 2-3% di errore tra inverter e contatore.....

**auleia** · 22-07-2014, 16:47

sono nella fase finale, manca solo la spunta a :
1 Sottoscrizione Regolamento di Esercizio
2 Acquisizione doc prevista nella guida alle connessioni
quanto tempo ci vorr� ancora?
� vero che la cabina pu� essere "satura" e quindi possono non darmi la possibilit� di produrre.
impianto da 3 kw.
grazie.

*** Sollecito rimosso. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll ***

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