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  • #31
    Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio
    aoooo raga sia paolo che vittorio abbiamo fatto quasti discorsi a voce piu di una volta e sapete poi dove portano...

    dai che ce qualcuno che poi capisce e vi da ragione a entrambi.

    saluti

    Roberto
    ma certo mica stiamo a litigare..

    parlato a voce con Paolo chi?
    Sorridi e tendi la mano..

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    • #32
      Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggio
      ma certo mica stiamo a litigare..

      parlato a voce con Paolo chi?
      sono io Paolo ... con Roberto abbiamo avuto il piacere di incontrarci questa estate ... e parlammo anche allora di questo argomento ... perchè è un argomento di uso comune ... non da bar dello sport.

      Comunque, discutere su qualcosa porta sempre a capire meglio se stessi e gli altri ...
      Non c'è alcun litigio in atto ... ma giustamente mi si faceva presente che forse la parola "frega" è offensiva detta in un luogo puro come il forum.

      Un saluto.

      ;-)

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      • #33
        bene clorofillo hai già dimostrato la tua intellgenza capendo il termine improprio che hai usato, e questo ti fa onore, ma anche se comprendo la tua frustrazione per quel che ti è capitato, non riesco a capire perchè non hai "sbattuto i piedi a terra" che in gergo significa....tu sei il progettista (e firmi) è che l'installare è tenuto ad attenersi al tuo lavoro, questo significa aver carattere e al contempo far capire a qualche furbacchione che il progetto è la base per una buona installazione. per cui ti consiglio, per la prossima occasione, di fare rispettar le tue direttiva a quel """preciso installatore""" e non in generale, oltretutto il cliente se non è un pazzo, dovrebbe credere alla tua di versione e non a quella dell'installatore, resta il fatto che è strano pensare che per risparmiare un installatore faccia quel che hai descritto, dinfondo ne risponde anche lui in caso di guai

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        • #34
          Originariamente inviato da teknowin Visualizza il messaggio
          bene clorofillo hai già dimostrato la tua intellgenza capendo il termine improprio che hai usato, e questo ti fa onore, ma anche se comprendo la tua frustrazione per quel che ti è capitato, non riesco a capire perchè non hai "sbattuto i piedi a terra" che in gergo significa....tu sei il progettista (e firmi) è che l'installare è tenuto ad attenersi al tuo lavoro, questo significa aver carattere e al contempo far capire a qualche furbacchione che il progetto è la base per una buona installazione. per cui i consiglio, per la prossima occasione, di fare rispettar le tue direttiva a quel """preciso installatore""" e non n generale, oltretutto il cliente, se non è un pazzo, dovrebbe credere alla tua di versione e non quella dell'installatore, resta il fatto che è strno pensare che per risparmiare un installatore faccia di quel che hai descritto dopotutto ne risponde anche lui in caso di guai
          E perchè pensi che non l'abbia fatto?

          Certo che ho "sbattuto i piedi per terra" ... a momenti ci sbattevo l'impresa per terra!
          ma non è stato semplice, in quanto il titolare era molto amico dell'impresario, quindi nutriva un senso di adolatria per lui ... c'è voluto del tempo, ma l'ho convinto ad eseguire il mio progetto!

          L'installatore aveva il suo progettista elettrico (ingegnere) che anche se non ci capiva un bel tubo, diceva che gli scaricatori non servivano per calcoli da lui eseguiti ... ovviamente erano daccordo. Tanto per una volta ogni 10 anni che c'erano sovratensioni in quel posto, vuoi che non se la prendessero con il progettista?

          Il fatto comunque resta ... 6 mesi di lavoro sono stati valutati 900 € ... e fino all'ultimo giorno, ovvero fin quando il GSE non ha comunicato la tariffa incentivante, io non ho visto un centesimo di euro ... mentre la ditta ne ha visti 5500 prima di iniziare i lavori e 5500 appena collaudato l'impianto. Preciso che la ditta ha impiegato cumulando le ore di lavoro, 5 giorni per realizzare l'impianto con tre operai.

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          • #35
            Originariamente inviato da Clorofillo Visualizza il messaggio
            sono io Paolo ... con Roberto abbiamo avuto il piacere di incontrarci questa estate ... e parlammo anche allora di questo argomento ... perchè è un argomento di uso comune ... non da bar dello sport.

            Comunque, discutere su qualcosa porta sempre a capire meglio se stessi e gli altri ...
            Non c'è alcun litigio in atto ... ma giustamente mi si faceva presente che forse la parola "frega" è offensiva detta in un luogo puro come il forum.

            Un saluto.

            ;-)
            a Paolooo pensavo di aver parlato anch'io con te e di averlo scordato...
            ora che ci penso Roberto mi raccontava d'una sera d'estate a trastevere che s'era ubriacato con certo Paolo... fino ad arrivare a tilt = 0
            Sorridi e tendi la mano..

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            • #36
              Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggio
              a Paolooo pensavo di aver parlato anch'io con te e di averlo scordato...
              ora che ci penso Roberto mi raccontava d'una sera d'estate a trastevere che s'era ubriacato con certo Paolo... fino ad arrivare a tilt = 0

              hahahahahahahahahaha

              me sto a sbellicà dalle risate ... ma purtroppo non sono quel Paolo lì.

              Commenta


              • #37
                raga vi assicuro che Cloro e una persona OK..e malato di FV come me, ha un amico un pò sola...r ma per il resto e OK.

                vittò nun di cazzate....cmq a ottobre mega incontro a Roma vediamo chi vieene cosi parliamo TUTTI e dico TUTTI dal vivo anche i cazzari del forum!!

                saluti

                Roberto
                "MAKE YOUR ENERGY!!"

                on SKYPE econtek-italy

                "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                • #38
                  Originariamente inviato da Clorofillo Visualizza il messaggio
                  hahahahahahahahahaha

                  me sto a sbellicà dalle risate ... ma purtroppo non sono quel Paolo lì.

                  sissì mai sentito ubriaco dire che è ubriaco.. sempre pronto a alzare il ginocchio e toccarlo con il mignolo e il pollice tocca il naso.. il bello è che tutti restano in piedi per questo lo fanno..
                  Sorridi e tendi la mano..

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                  • #39
                    clorofillo ribadisco che non è il caso di buttar cifre altrimenti cominciamo sul serio a fare "dù" conti tipo:
                    1-compreso iva?
                    2-compreso materiali?
                    3-devi togliere il 40% per lo stato
                    4-devi togliere spese POS
                    5-devi togliere il rischio di impresa (utile per azienda)
                    6-devi togliere le spese fisse di una azinda come al punto 5 dove specifico che bisogna calcolare una percentuale da destinare alle spese fisse (acqua,luce,assicurazione,benzina,attrzzature,ecc. ecc,)
                    7- insomma hai voglia a togliere
                    ti ripeto non è professionale far conti, ma se insisti ti faccio la lista completa dlle spese che deve sostenere una azienda e le confrontiamo con i prezzi, sempre che l'azienda si possa chiamare tale, in caso contrario si parla di elettricisti che a loro volta hanno molte spese, ma non certo le stesse di una impresa con gli annessi e connessi

                    Commenta


                    • #40
                      Originariamente inviato da teknowin Visualizza il messaggio
                      clorofillo ribadisco che non è il caso di buttar cifre altrimenti cominciamo sul serio a fare "dù" conti tipo:
                      1-compreso iva?
                      2-compreso materiali?
                      3-devi togliere il 40% per lo stato
                      4-devi togliere spese POS
                      5-devi togliere il rischio di impresa (utile per azienda)
                      6-devi togliere le spese fisse di una azinda come al punto 5 dove specifico che bisogna calcolare una percentuale da destinare alle spese fisse (acqua,luce,assicurazione,benzina,attrzzature,ecc. ecc,)
                      7- insomma hai voglia a togliere
                      ti ripeto non è professionale far conti, ma se insisti ti faccio la lista completa dlle spese che deve sostenere una azienda e le confrontiamo con i prezzi, sempre che l'azienda si possa chiamare tale, in caso contrario si parla di elettricisti che a loro volta hanno molte spese, ma non certo le stesse di una impresa con gli annessi e connessi
                      Non è professionale far conti ... ma ... i conti in tasca al professionista li fanno tutti ... come è sta cosa? E' ciò che mi fa intorbidire ... capito?

                      Cmq, mi interessa molto se tu potessi farmi una lista completa dei costi che sostiene una azienda per poi confrontare con i preventivi che incontriamo.
                      Puoi anche mandarmi la lista in pvt se vuoi.

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                      • #41
                        Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio
                        raga vi assicuro che Cloro e una persona OK..e malato di FV come me, ha un amico un pò sola...r ma per il resto e OK.

                        vittò nun di cazzate....cmq a ottobre mega incontro a Roma vediamo chi vieene cosi parliamo TUTTI e dico TUTTI dal vivo anche i cazzari del forum!!

                        saluti

                        Roberto
                        Grazie per il "malato di fv" ... ora mi sento molto meglio ;-)))))

                        Qual'è il punto di incontro a Roma?

                        P.S. vengo senza l'amico sola...r hehehehe

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                        • #42
                          Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio
                          raga vi assicuro che Cloro e una persona OK..e malato di FV come me, ha un amico un pò sola...r ma per il resto e OK.

                          vittò nun di cazzate....cmq a ottobre mega incontro a Roma vediamo chi vieene cosi parliamo TUTTI e dico TUTTI dal vivo anche i cazzari del forum!!

                          saluti

                          Roberto
                          Ma certo lo avevo capito che cloro è ok e che ha un amico sola...r
                          A Roma dai vediamo d'esserci.. maggica Roma..
                          Sorridi e tendi la mano..

                          Commenta


                          • #43
                            Sogno o son desto!

                            Beh facciamo così: progettazione in base alla zona tarallucci o cozze alla messinese, installazione due tre chili di carne i moduli e l'inverter a 3,5 iva compresa e staffaggi omaggio!
                            Qualcuno offre di meglio?
                            Io non credo di vivere in un altro pianeta ma se ci si pagano le tasse un ditta meno di 6/7 a kw per impianti piccoli non può vendere e in rapporto ci devono guadagnare il giusto tutti. inoltre le tre componenti dell'impianto (PROGETTAZIONE-INSTALLAZIONE-HARDWARE) hanno lo stessa importanza sulla riuscita dell'impianto ripartito in parti eguali!
                            Apro le iscrizioni per il reparto beneficenza a oltranza....
                            L'uso di elementi commerciali nel proprio “Profilo Personale” (avatar, link in firma, ecc.) è possibile solo a seguito dell’iscrizione come “Utente Supporter”.

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                            • #44
                              [QUOTE=LFGRANDIMPIANTI;118872639]
                              Io non credo di vivere in un altro pianeta ma se ci si pagano le tasse un ditta meno di 6/7 a kw per impianti piccoli non può vendere e in rapporto ci devono guadagnare il giusto tutti. inoltre le tre componenti dell'impianto (PROGETTAZIONE-INSTALLAZIONE-HARDWARE) hanno lo stessa importanza sulla riuscita dell'impianto[\QUOTE]

                              6/7 a kW cosa? ... non è chiaro!

                              Per quanto riguarda la stessa importanza delle tre componenti dell'impianto (Progettazione, Installazione e Hardware) mi pare sia stato detto, ripetuto e confermato più volte ormai ... mi pare assodato.

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                              • #45
                                non è un segreto cloro quindi la posto. poniamo il mio caso, cioè una S.r.l. considerando i costi fissi, quelli variabili, e l'una tantum

                                Ufficio
                                1-Affitto
                                2-corrente
                                3-materiale cartaceo per amministrazione ivi compreso cartuccie e toner
                                4-spese rappresentanza

                                Furgone
                                1-acqisto (na botta)
                                2-benzina
                                3-assicurazione

                                Attrezzatura
                                1-e qui la lista è lunghissima ma credo tu la conosca bene, sia il costo che il tempo che durano tali attrzzature, ti faccio un esempio un trapano da 1200w hilti (quindi il migliore) 1,700 euro durata prevista forse 5 anni (proprio perchè è Hilti)

                                Commercialista
                                1- e qui stendo un velo pietoso (qualcuno a il perchè) rischi di far cazzate e rischi di buttar via tanti ma tanti soldini.rovare per credere

                                ritenute
                                1-INPS
                                2-INAIL
                                3-IRPEF
                                totale circa il 27%

                                Tasse
                                1-in base al reddito si aggira circa al 40% udite udite sull UTILE

                                consulenze varie
                                5% del fatturato (e sono stato basso)

                                calcola gli imprevisti e altre una tantum e tira le somme
                                ......la lista è lunga che faccio continuo?

                                dimenticavo una voce che devo necessariamente mettere il magazzino

                                Commenta


                                • #46
                                  Originariamente inviato da teknowin Visualizza il messaggio
                                  non è un segreto cloro quindi la posto. poniamo il mio caso, cioè una S.r.l. considerando i costi fissi, quelli variabili, e l'una tantum

                                  Ufficio
                                  1-Affitto
                                  2-corrente
                                  3-materiale cartaceo per amministrazione ivi compreso cartuccie e toner
                                  4-spese rappresentanza

                                  Furgone
                                  1-acqisto (na botta)
                                  2-benzina
                                  3-assicurazione

                                  Attrezzatura
                                  1-e qui la lista è lunghissima ma credo tu la conosca bene, sia il costo che il tempo che durano tali attrzzature, ti faccio un esempio un trapano da 1200w hilti (quindi il migliore) 1,700 euro durata prevista forse 5 anni (proprio perchè è Hilti)

                                  Commercialista
                                  1- e qui stendo un velo pietoso (qualcuno a il perchè) rischi di far cazzate e rischi di buttar via tanti ma tanti soldini.rovare per credere

                                  ritenute
                                  1-INPS
                                  2-INAIL
                                  3-IRPEF
                                  totale circa il 27%

                                  Tasse
                                  1-in base al reddito si aggira circa al 40% udite udite sull UTILE

                                  consulenze varie
                                  5% del fatturato (e sono stato basso)

                                  calcola gli imprevisti e altre una tantum e tira le somme
                                  ......la lista è lunga che faccio continuo?

                                  dimenticavo una voce che devo necessariamente mettere il magazzino
                                  Beh, la lista è lunga si, ma mica vuoi far pagare il trapano hilti al titolare di un impianto fotovoltaico? Oppure il commercialista, oppure l'affitto dell'ufficio compreso il materiale cartaceo.

                                  Io intendevo che mi facessi un elenco dei costi sostenuti per la realizzazione di un impianto fotovoltaico, escluso pannelli, staffe ed inverter (ufficio, commercialista le abbiamo anche noi professionisti ...) ( il furgone lo spalmi negli anni come fai pure con l'acquisto dell'ufficio).
                                  Ovviamente non si può fare un conto preciso, sono cosciente ... e poi ci sono gli imprevisti. Possiamo fare un conto approssimativo però.

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                                  • #47
                                    chiavi in mano...
                                    L'uso di elementi commerciali nel proprio “Profilo Personale” (avatar, link in firma, ecc.) è possibile solo a seguito dell’iscrizione come “Utente Supporter”.

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da LFGRANDIMPIANTI Visualizza il messaggio
                                      chiavi in mano...
                                      grazie per il chiarimento. Ok.

                                      Per impianti di grossa taglia puoi arrivare anche ad abbasare tale prezzo al kW.

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                                      • #49
                                        il mio era solo un modo per far capire quante spese ci sono per una azienda, infatti ci sarebbero una infinitesimità di altre voci che non ho mensionato, come il telefono,le fiere, la pubblicità, gli aggiornamenti ecc ecc. queti costi non possono esulare da un preventivo, certo è che non gravano in modo tangibile sul cliente altrimenti si è fuori mercato con i prezzi e non vendi nulla, il segreto è nel numero di lavori che si riesce a prendere, e quindi il trapano hilti non ha una grossa rilevanza se spalmato su tanti clienti, questo è solo un esempio per far capire che una azienda può definirsi tale solo se si struttura bene, poi certo che non paga il cliente per il motivo che ho detto prima (cioè prezzi fuori mercato e non vendi nulla) ma in ogni caso sono una serie di servizi che garantisco la professionalità, e la serietà di una azienda che può far fronte ad ogni esigenza, rischiesta, o problema. il tutto ne benefici il cliente finale che avrà certezza che il suo impianto elettrico o fofovoltaico o quel che si voglia, sia garantito dalla struttura aziendale.

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                                        • #50
                                          daccordo Tecnowin,
                                          la qualità si paga e sopratutto la serietà e l'onestà che tu dimostri di aveve con la tua ditta.

                                          Lo stesso discorso comunque vale anche per il progettista, anche esso ha delle spese e delle tassazioni che non sono affatto da meno.
                                          Però consideriamo che una società può scaricare molto dalle fatturazioni mentre un professionista ormai può scaricare solo poche cose (l'auto che è fondamentale solo al 25%).

                                          Voglio dire, siamo egualmente indispensabili e questo è chiaro ... dunque è logico e corretto che veniamo trattati anche economicamente in maniera equa ragionevole.

                                          non chiedo tanto ... spero.

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                                          • #51
                                            certo cloro, non l'ho nemmeno ipotizzato che un progettista dovesse esser sottopagato, spese maggiori o minori di una azienda, questo non significa pagar male il tuo lavoro, anzi ribadisco il concetto che ognuno deve richiedere il giusto in base alle sue competenze, ed offrire il meglio, sia per una professionalità individuale che per una aziendale.però consentimi ancora una volta di sottolineare che "scaricare le spese in più" significa fare più acquisti. se parli di costi sono proporzionalmete uguale, se parli di IVA bhè quella è una partita di scambio che non fa utile a nessuna azienda o libero professionista, almenochè non si vuol fare la famosa truffa della ditta di Brescia (che tutti hanno conosciuto perchè fiita sui giornali) appositamente creata per far fattura false........ ma questa è un altra storia

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                                            • #52
                                              Volevo soltanto precisare che se qualcuno può pensare di progettare tre impianti di quella taglia per 4500€ meglio cambiare mestiere figuriamoci poi con pratiche incluse ma mai chiedo lo avete mai fatto?!!!
                                              L'uso di elementi commerciali nel proprio “Profilo Personale” (avatar, link in firma, ecc.) è possibile solo a seguito dell’iscrizione come “Utente Supporter”.

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                                              • #53
                                                Sono perfettamente d'accordo con te, 4500€ sono un po pochini !!!!!
                                                ciao

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da LFGRANDIMPIANTI Visualizza il messaggio
                                                  Volevo soltanto precisare che se qualcuno può pensare di progettare tre impianti di quella taglia per 4500€ meglio cambiare mestiere figuriamoci poi con pratiche incluse ma mai chiedo lo avete mai fatto?!!!
                                                  Concordo in pieno.
                                                  A quei prezzi pare di stare a Portaportese ... assumersi quella responsabilità, progettare, seguire tutto l'iter burocratico (E' STANCANTE più di tutto) ... non lo farei mai e poi mai!

                                                  .... anche se in giro ci sono "colleghi" che si attaccherebbero all'osso pur di sentire l'odore del "prosciutto". :-))))))

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                                                  • #55
                                                    Vi dico con tutta onestà senza fare cifre ma per i tre impianti 50+35+20 bisognerebbe iniziare a ragionare su una cifra di circa 3 volte quella proposta di 4500, poi per carità si contratta lo sconto con il cliente quello è ovvio..

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da Duracell Visualizza il messaggio
                                                      Vi dico con tutta onestà senza fare cifre ma per i tre impianti 50+35+20 bisognerebbe iniziare a ragionare su una cifra di circa 3 volte quella proposta di 4500, poi per carità si contratta lo sconto con il cliente quello è ovvio..
                                                      Hai letto lo schema di Econtech ?

                                                      .... la professionalità si paga

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da Duracell Visualizza il messaggio
                                                        Vi dico con tutta onestà senza fare cifre ma per i tre impianti 50+35+20 bisognerebbe iniziare a ragionare su una cifra di circa 3 volte quella proposta di 4500, poi per carità si contratta lo sconto con il cliente quello è ovvio..
                                                        beh dai ora non esagerare
                                                        logicamente il primo ci metti il triplo del tempo il seondo il doppio poi via via, sperando in numerosi progetti, ti assesterai su tempi tecnici giusti..
                                                        Sorridi e tendi la mano..

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggio
                                                          beh dai ora non esagerare
                                                          logicamente il primo ci metti il triplo del tempo il seondo il doppio poi via via, sperando in numerosi progetti, ti assesterai su tempi tecnici giusti..
                                                          Come ho detto gia' in altro post, quella cifra di 4500 proposta per i 3 lavori e' RIDICOLMENTE bassa, ed offensiva.

                                                          E non esagera chi dice almeno il triplo, con gli ovvi margini di trattativa secondo il cliente ( la valutazione dei metodi di pagamento, se paga regolare, se fara' altri lavori , DOVE SONO i siti etc.etc. )

                                                          saluti,
                                                          Andrea
                                                          TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                                                          http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                                                          web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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                                                          • #59
                                                            Ma i tre impianti prospettatemi sono su edifici diversi in città diverse (tutte cmq attorno a Milano) ed inoltre due sono amorfi su tetti a cupola (con orientamenti diversi) e uno policr su facciata verticale.
                                                            Quindi non sono i classici impianti su tetto con un unico orientamento.
                                                            Poi ribadisco uno sconto non si rifiuta a nessuno.

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                                                            • #60
                                                              a maggior ragione la tariffa sara' piu' elevata.

                                                              e poi non venire da BG qui a MI a svenderti


                                                              saluti,
                                                              Andrea
                                                              TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                                                              http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                                                              web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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