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**ener** · 29-09-2008, 21:38

1 mesetto per il montaggio e allacciamento?
Dipende poi quante persone utilizzi

**pattezr** · 30-09-2008, 01:24

1 mesetto? forse un annetto vuoi dire :-)
in un buon caso 5-6 mesi, ma se va male un anno buono ci vuole (dalla firma del contratto all'accensione impianto intendo)

**ener** · 30-09-2008, 09:03

concordo con te pattezr.
Ma se si tratta solo di lavoro manuale con un mesetto e un paio di squadre che sanno il loro lavoro .... si può fare

**toni** · 30-09-2008, 10:02

scusa ENER ma hai mai avuto a che fare con l'ENEL?
1MW, solo per richiesta STMG, STMD, ecc. ......, ci vogliono 3-4 mese (rompendo le scatole a chi ........).

Non si può valutare solo l'installazione.
Gli scavi sono già predisposti? e le opere murarie? le tubazioni principali?
I cavi li devi infilare nelle tubazioni e di consegenza se non ci sono le devi fare.
Non è possibile dividere le opere elettriche da quelle edili, ci deve essere un coordinamento e di conseguenza deve essere un'opera a corpo.
1MW è un bel lavoro meno di 6-8 mesi non è possibile.

**ener** · 30-09-2008, 10:11

L'impianto da 1MW non è cosa da poco. Solo di superficie si stimano 3 ettari. Non è pensabile di avere una squadra di 2 persone.
Parlo di aziende strutturate con squadre di 10 persone specializzate, con mezzi e strutture adeguate al sito dove si va operare. Non parlo dell'elettricista che l'unico diodo che ha visto è quello zener sul libro di elettrotecnica alle scuole serali.

Così facendo un montaggio meccanico dei moduli si risolve in tempi stretti. Ovviamete come dice toni non c'è un lavoro solo meccanico e come dice pattezr c'è anche un lavoro di rapporti "pre firma del contratto" con tanto di ufficio legale.

Io di impianti di 1 MW ne sto alla larga.

**econtek** · 30-09-2008, 10:17

dipende da quanto vuoi spendere....ma non solo ;-)

saluti

Roberto

**ener** · 30-09-2008, 10:23

Hai ragione econtek.
Il mondo del Fv sta .... andando verso la speculazione.
Prezzi al ribasso, qualità non al top e altre cose.
Inoltre frasi del tipo "con il FV guadagni un sacco di soldi" oppure "il finanziamento è al 100% senza garanzie" hanno permesso situazioni davvero non simpatiche.
Scusate se sono fuori tema ....

**tipli** · 30-09-2008, 10:24

questa discussione è meglio non farla vedere a qualche membro del forum altrimenti dice "ancora co sti MW"

**ener** · 30-09-2008, 10:25

vero tipli, chiedo scusa dello sfogo

**Leo1** · 30-09-2008, 10:28

L' impianto che abbiamo visitato a Novara con Andrea e Gianni ha avuto questi tempi:
Inizio 2005 ..... costruzione 1 anno allaccio a settembre 2008
Chiaramente con VECCHIO conto energia
VIVA la burocrazia !! quasi 3 anni!

**ener** · 30-09-2008, 10:29

mizzega!
Saranno stati contenti gli investitori

**Clorofillo** · 30-09-2008, 10:30

E poi c'è il problema della fornitura dei moduli, dell'inverter e delle strutture ... cosa non da poco.

**magallon** · 30-09-2008, 13:33

... a proposito di prezzi a ribasso e scarsa qualità ho notizia di uno studio di ingegneria che si pregia di essere specializzato nella progettazione fv che ha rilasciato un progetto per 10 MW a € 48000 ... e per 1 MW quanto si può chiedere... un caffè!

**tipli** · 30-09-2008, 14:16

megallon, cita le fonti please!

**magallon** · 30-09-2008, 14:35

...non mi hanno detto il nome dello studio so solo che è uno studio romano...

**pattezr** · 30-09-2008, 18:14

quello mi sa che è il costo del solo prpgetto :-)

**econtek** · 30-09-2008, 18:31

si dipende chi te lo chiede di gente che perde tempo e che non cia na lira ce ne sta tanta quindi succede di questo...eeeeee lo fanno, lo fanno

saluti

Roberto

**magallon** · 30-09-2008, 19:21

... sì certo che è il prezzo del solo progetto!!.. ma non ti sembra che è decisamente sottocosto?

**tipli** · 01-10-2008, 09:54

Si sembra sottocosto se utilizzi la regola del 3% del valore commerciale dell'opera. Bisognerebbe vedere con le tabelle dell'ordine degli ingegneri quanto viene.

Se non sbaglio è recoplan che dice "evvai co sti megawatt!"

ciao ciao

**andreaporta** · 01-10-2008, 10:00

io non commento il prezzo in se perche' non ho la minima capacita' personale ed aziendale per affrontare un progetto di 10 MW, e chissa' invece quanti son capaci

pero' , in proporzione all'investimento che c'e' dietro , mi sembrano un po' pochini i soldi .
ne prende di piu' il procacciatore o intermediario, che a parita' di lavoro mi sembra debba essere retribuito inferiormente ad un team di ingegnere che sviluppa 45-50 milioni di euro di progetto.

saluti,
Andrea

**ener** · 01-10-2008, 10:08

vero Andrea,
ormai di parla di MW come se fossero noccioline ....

**rico79** · 01-10-2008, 11:18

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

pero' , in proporzione all'investimento che c'e' dietro , mi sembrano un po' pochini i soldi .
ne prende di piu' il procacciatore o intermediario, che a parita' di lavoro mi sembra debba essere retribuito inferiormente ad un team di ingegnere che sviluppa 45-50 milioni di euro di progetto.

Infatti conviene di gran lunga fare il procacciatore, altro che progettisti e tecnici specializzati!!!

**ener** · 01-10-2008, 11:21

Purtroppo è vero.
Il commercio rende di più del progetto e, certe volte, più della produzione.

**pattezr** · 01-10-2008, 13:27

beh io sono procacciatore (e mi sto laureando), pur essendo vero quello che dite sui guadagni, dovete pensare anche che procacciare è un lavoro di rischio, può essere che per 2 mesi non si abbiano entrate, mentre poi nel giro di 10 giorni si riesce a fare un bel gruzzoletto...

Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio

si dipende chi te lo chiede di gente che perde tempo e che non cia na lira ce ne sta tanta quindi succede di questo...eeeeee lo fanno, lo fanno

saluti

Roberto

Robbe io sono uno di questi

(parlando di grandi impianti) e fa parte del mio mestiere. Ma dal nulla ho creato qualcosa, che sta crescendo pian piano. Quindi un giorno magari farò il ''salto qualitativo'' che mi aspetto e riuscirò ad unire tutti i pezzi del puzzle per rendere vero l'autosostenimento di un impianto anche qui nel nord italia....

**andreaporta** · 01-10-2008, 14:11

Originariamente inviato da pattezr Visualizza il messaggio

beh io sono procacciatore (e mi sto laureando), pur essendo vero quello che dite sui guadagni, dovete pensare anche che procacciare è un lavoro di rischio, può essere che per 2 mesi non si abbiano entrate, mentre poi nel giro di 10 giorni si riesce a fare un bel gruzzoletto...

questo succese sempre, si chiama "rischio d'impresa " , mi stupisco che non lo dicano in universita

scherzo ovviamente, niente di personale.

e permettimi di dirlo senza timore di smentita, un procacciatore od agente non ha praticamente rischio d'impresa, o quasi nullo rispetto a chi FA dei lavori.
chi fa compra materiale, s'indebita, tratta, investe etc.
chi progetta comunque deve investire in tecnologia, formazione etc.
chi procaccia investe in diesel o benzina, e tempo proprio.

tutto un altro concetto di rischio , poi sul meglio o peggio o diatribe commerciale Vs tecnico non mi interessano.
Ma nel concetto di impresa c'e' insito il rischio di non lavorare, e insito il concetto di investimento.
nel concetto di recruiting commerciale o fund-raising no, o comunque in forma molto ridotta.

saluti,
Andrea.

**actaris** · 01-10-2008, 14:21

Ma, in concreto, quanti impianti di queste dimensioni esistono in Italia?
Io non credo che valga la pena puntare su queste dimensioni, tuttavia i vari itnermediari con cui collaboro non mi hanno mai convocato per dare un parere su un impianto <20 kW, ma solo nell'ordine del Mw.... Un'epidemia di prodigalità.... Inutile aggiungere che dalla mia limitata esperienza posso affermare che ogni interessamento ad impianti di questo tipo si è dissolto in fretta...

**ener** · 01-10-2008, 15:06

Ognuno al suo lavoro ....

**magallon** · 01-10-2008, 16:00

Per le notizie che ho io provenienti da un mio partner commerciale fv spagnolo il mercato dei piccoli impianti (fino a 250-500 kWp) è destinato a saturarsi in fretta mentre i veri affari si faranno negli ultimi 2-3 anni con i grandi e grandissimi impianti (da 1 MW fino a 20-30 MW)...almeno così è andata in Spagna...

**ener** · 01-10-2008, 16:02

da noi i piccoli impianti sono di ben altra dimensione ....

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