bel video...

sarebbe da aggiornare anche riguardo al non piu in vigore , limite dei tre anni per consumare il credito di energia.

Il buon Messora è molto attivo nel settore dell'energia e delle energie rinnovabli.
Andate a vedere il suo blog ma soprattutto SOS fotovoltaico: tutto quello che vorreste sapere ma che non avete mai osato chiedere.

Bisogna aggiustare qualche cosina nelle cose che dice ma comunque veramente un grande.

abbastanza ben fatto,ma deve rappresentare l'inizio di un capitolo da scoprire.
Credo che se non si hanno i soldi sufficienti per 3 kwp e non si può chiedere mutuo,bastano(per i miei consumi)anche solo 2kwp.Tra l'altro,in termini di rispetto dell'ambiente,il surplus che si può usare per le necessità domestiche straordinarie senza limiti di tempo(Unmondodifferente),non dovrebbe rappresentare un incentivo a consumarli per forza.....tanto sono gratis.....Ecco la necessità di installare una potenza che possa soddisfare i propri consumi,più qualcosina....A MENO CHE'...non ci sia in futuro,un incentivo statale più cospicuo che convinca tutti a produrre MOLTO di più rispetto alle proprie esigenza in maniera di abbattere la produzione derivata da sostanze inquinanti rispetto al sole o al vento.

un mio amico ha fatto un impianto da 1 Kw , ha speso 8000 Euro, ha fatto un mutuetto di 6 anni che è il tempo che ci sarebbe voluto per ripagare l' impianto e il primo anno ha risparmiato 400 euro di elettricità.
ci metterà 20 anni a ripagarsi l' impianto!
chi ha fatto l' errore?
fate bene i conti anche se lo stato vi paga l' elettricità molto bene potreste prendere qualche bagnetto.
lo sapevate che l' efficenza dei pannelli cala il 20 % nei primi anni e poi si mantiene costante?
saluti VLCN

perchè i pannelli fotovoltaici sono così costosi?
Perchè per produrli ci vuole un mucchio di energia.

una cosa che non so!
Il conto energia si applica solo al fotovoltaico o anche agli impianti idroelettrici sotto 20 KW?
VLCN

ma di conto energia quanto ha preso? intendo aunti soldi ha incassato, oltre ai 400 risparmiati?

credo che non habbia preso proprio niente, vedi che ho fatto bene a informarmi, adesso lo allerto, forse neanche lui sa bene come funziona.
grazie della segnalazione.
poi vi faccio sapere.
se invece mi dite qualcosa di preciso glielo dico direttamente io.
Confesso che non ho letto tutta la spiegazione dell' amico Tecnowin, adesso lo farò.
ciao
VLCN

Mi sembra strano che non abbia preso niente. Forse non gli è ancora arrivato il bonifico...

oh Carrara....ma che tutto dici? sei proprio sicuro?? tra l'altro un solo kwp ti viene a costare di più rispetto a due,più gli interessi della banca.Una scelta certamente ai limiti della convenienza.

che i pannelli fotovoltaici perdano il 20% nei primi 10 anni è una panzanata...io ho a che fare con pannelli isofoton che perdono il 17% ai 20 anni e il 20% al 25 esimo anno... e così altri pannelli...

meglio se perdono meno di quello che ho sentito dire, tutto di guadagnato per chi li ha installati, comunque pare che la perdita sioa pià marcata nei primi anni, sempre per sentito dire.
ciao
VLCN

per sentito dire a volte è meglio stare zitttttti ci si risparmia insolenze da chi non parla per sentito dire..
l'unica cosa giusta che hai detto è fate bene i vostri conti.. ma questo riguarda molti fattori ovviamente se uno paga 8000 €kW sono tanti, ma poi bisogna tener conto che la pratica ed il progetto costa tanto per 1 o per 3..

non solo,se hai fatto la pratica per un kwp,....quella ti tieni per 20 anni.
.....oh Carrara......???

questo dimostra quanto danno può fare la disinformazione!!!!!!!!!!!!!

Sebbene concordi sulla questione della disinformazione... vorrei dire cmq che c'è del vero quando si dice che il fotovoltaico è superincentivato.

Ma in particolare credo che sia MAL incentivato: nato per ridurre il fabbisogno energetico e quindi nato per le famiglie o le piccole aziende è diventato un settore a pannaggio di chi ha i soldi per investire... come sempre accade. Gli impianti dell'ordine superiore al MW non hanno ragione di esistere. Il problema energetico italiano non le mega centrali fotovoltaiche. Non ha senso. Giusto per farvi capire gli ordini di grandezza: un impianto a ciclo combinato a gas (in Italia sono tutte centarli di questi tipo ormai) produce con una sola unità una potenza di 760 MW che è la metà del cap all'incentivazione del fotovoltaico... Al PV Mediterrean a Roma ho conosciuto un'azienda con una commessa da 100 MW ... Spagnola ... e che investiva (per se stessa) nel fotovoltaico in Italia. Ripeto, il meccanismo secondo me è fuori controllo. O almeno la tariffa riconosciuta dovrebbe essere maggiormente frammentata in funzione delle potenze, gli impianti da 21 kW trattati come quelli da 900 kW è decisamente ingiusto...

E infine la disinformazione è un'arma utilizzata anche da chi fa il nostro mestiere. Sfortunatamente... La disinformazione non proviene sempre e cmq dal "mondo esterno" ... Diciamo che questo forum con le persone che vi partecipano (e con lo spirito che lo anima) mi sembra un buon modo per lottare contro di essa.

ciao a tutti

certo,a patto che non si dicano palesi minchiate come è già successo.

Risposte a Carrara 54031

Pare che sia un provocatore, uno che parla di ciò che ha sentito dire, sentenzia sulla non convenienza del fotovoltaico, sul calo di rendimento etc.etc. Io gli dico: se il FV lo installi al polo, lasciamo perdere significa che non hai acquisito un minimo di conoscenza ed allora prenditi i libri e studia. Se il FV lo installi in luogo idoneo per una somma di condizioni, in Italia, otterrai risultati non trascurabili e avrai soddisfazione perchè il tuo investimento (se onesto) lo rivedrai in 6 o 7 anni al massimo e proseguirai a guadagnare almeno per altri 13 o 14 anni. Dopo proseguirai ad ottenere elettricità per il tuo fabbisogno. Ricordati che OGNI GIORNO la luce ritorna e OGNI GIORNO l'impianto FV sarà generoso, coltivando infiniti pozzi di quel benedetto petrolio che non stà solo sotto i piedi ma, questa volta, esattamente sopra la nostra testa, libero, coltivabile, generoso, senza padroni. Pensa che il mio impianto (ha sette anni) imperterrito prosegue a produrre 1380 kWh ogni anno per ogni kWp. Sai di che parlo ? Se si uscirai allo scoperto, se no sei un imbroglione perchè parli di ciò che non sai e quindi ... vai in libreria, ci sono ottimi testi che ti spiegheranno, dopo potrai sentenziare. E se vuoi posso anche fornirti indirizzi di impianti che continuano a produrre da metà anni 80, hanno assolto al proprio compito e proseguono. Ciao Primosolare

prima di tutto bisognerebbe stare zitti anzichè dire insolenze gratuite che servono solo a deteriorare i rapporti fra le persone e bisognerebbe evitarlo.
fatto questo invito occorrerebbe leggere più attentamente quello che viene scritto e soprattutto cercare anche di capire qualcosa.
quando parlo per sentito dire dico cose che ho sentito da persone competenti che però potrebbero essersi anche sbagliate ecco perchè non giuro mai su quello che dicono gli altri ( a dire il vero alle volte ho dei dubbi anche su quello che dico io al contrario di chi si prende troppo sul serio)
se poi la tecnica progredisce, l' ho già detto, tanto meglio.
Forse non lo avete capito, io NON HO INSTALLATO NESSUN SISTEMA FOTOVOLTAICO, RIPORTAVO SOLO IL CASO DI UN MIO CONOSCENTE CHE HA FATTO UN IMPIANTO DA 1 KW, COSI' E' STATO CONSIGLIATO DI FARE.
apprezzo l' intervento moderato e corretto di Tipli che ha sottolineato come un intervento pubblico volto a incentivare la diffusione di una tecnologia a molte persone che dovevano produrre per se stesse, si è trasformato in un meccanismo per cui certi possono attingere a finanziamenti pubblici per fare grossi impianti succhiando risorse che potevano essere invece riservate ai piccoli.
last but not least io non credo di aver offeso nessuno, se qualcuno ha la coda di paglia fatti suoi, e neanche di aver dato dell' imbroglione a nessuno e neanche di aver deriso nessuno se ha detto qualcosa che non condivido.
ciao a tutti
VLCN

Harvest, raccolto.....
Così il mio inverter in inglese traduce la parola "produzione".
Contentissimo di avere un impianto.

toh! ero un provocatore e non lo sapevo, non so bene se la cosa mi lusinga o mi offende, ci devo pensare, magari avessi avuto uno spirito battagliero! certo mi sarei piazzato meglio nella vita e forse avrei fatto anche qualche carriera politica.
io per principio non sposo nessuna causa e quindi mi ha sorpreso molto una tale levata di scudi che ritengo degna di miglior causa.
certo ogni tanto mi piace gettare qualche sasso nello stagno, giusto per animare la discussione, non era la mia intenzione, ma ben venga se si agitano un po' le acque, certo non avevo intenzione di causare una tempesta in un bicchier d' acqua.
per tornare al solare, a meno di qualche colpo di fortuna per una tecnologia nuova , chissà mai se verrà, il solare fotovoltaico non avrà fortuna ancora per molto, ci sarà l' energia solare, ma sarà termodinamica.
ps anche questo l' ho sentito dire, da Rubbia, alla televisione.
ciao e grazie della pazienza.

Caro tipli purtroppo il CE, a mio personale parere, non è nato per favorire e aiutare le piccole aziende e famiglie, è una maschera per favorire i grossi gruppi distributori a rientrare nei parametri verdi e farsi belli con i fondi di tutti, al primo CE emanato praticamente in agosto 2005 c'era un limite di potenza, inoltre la maggior parte di essa era destinata ai grandi impianti.. primo bando entro settembre 2005 requisiti per grandi impianti progetto e fidejussione bancaria..
ovviamente in un mese se uno non ha già tutto pronto non poteva mai arrivare in tempo utile...
Ritengo una cosa vergognosa lo sfruttamento dell'incentivo per impianti a terra frutto della speculazione, aziende che possono vendere energia elettrica con incentivi destinati a tutti, rovinando paesaggi e terreni, quando l'Italia è piena di tetti da poter sfruttare.. perchè pensate che lo scambio sul posto fino a 200kW non sia ancora stato attuato? Sempre a mio modesto parere.. perchè per un'azienda produttiva crearsi una gestione di vendita energia diventa complicazione aggiunta burocratica e poco remunerativa, mentre avere in scambio sul posto potenze da 250.000 kWh è un risparmio notevole che permetterebbe di guardare al futuro in maniera diversa sul lato consumi previsti.. OVVIAMENTE SE NUMEROSE AZIENDE ,COME SAREBBE OVVIO ACCADESSE, FANNO LO SCAMBIO SUL POSTO PER 200kWP
SAREBBE TUTTA VENDITA PERSA DAI GROSSI GESTORI.. 1 impianto da 200 kW è = a 100 impianti famigliari da 2kW.. sicuramente in un anno ci sarebbero qualche centinaio di domande..
Cio non toglie che anche i piccoli impianti hanno un grande rilievo ed interesse economico, ovviamente ci sono molti fattori da valutare, il I° sicuramente il costo dev'essere competitivo, poi l'onestà dei venditori di mettere sul piatto il reale rientro in tutte le sue ipotesi di pagamento, senza discutere anche la reale produttività dell'impianto.. ho giusto visto casi di preventivi domestici.. uno non gli hanno detto che quel suo impianto avrebbe prodotto il - 20% per logistica impianto.. ad un altro gli hanno detto che il loro impianto fisso avrebbe reso da noi al nord circa 1500 kWh per kWp(con moduli neanche menzionati le caratteristiche..) queste persone, così come quelle persone che si propongono dicendo sommariamente senza entrare nei dettagli :facendo così è gratis ecc ecc sono un danno d'immagine per chi lavora onestamente credendo in quello che dice spremendosi alla ricerca del meglio..

carrara mi sono simpatici i provocatori perchè spesso hanno ideali.. il termodinamico come molte altre novità in arrivo nei prossimi anni (quando poi??) saranno destinate ai grandi impianti e i possibili piccoli interessati non avranno alcun giovamento..

Ciao a tutti.

non è detto che sia così lontano il tempo
e comunque non mi sento un provocatore e comunque non è mai stata mia intenzione, mi piacerebbe discutere come si deve fare in un forum, altrimenti diventa un coro non un dialogo. ciao

per provocatore intendo sempre chi ha dubbi ed idee, non rientra nelle pecore che seguono il pecorone, chi è abituato a ragionare con la propria testa..

Ciao

allora si, lo considero un complimento e ringrazio. comunque sono sempre disposto a cqmbiare idea se ne trovo una migliore di quella che ho.
ciao

oh carrara......devo dire che te ne stanno dicendo di tutti i colori e a me piace come riesci a stare nella educazione civica.I provocatori servono, e guai a non esserci,non ci sarebbe dialogo.Io,piuttosto, mi guardo bene da chi dici minchiate più importanti,sostanziali e truffaldine come ad esempio cert'uni venditori che sono venuti a darmi delle dritte nella casa campagnola dove abiterò e dove dovrò installare il FV.Altre cavolate si dicono perchè non si rilegge il post prima di dare invio(successo anche a me).Certo è che "per sentito dire" è una forma che hai usato e che e' stata presa troppo sul serio,però....stai tranquillo,si impara anche nel forum.Si imparano anche le idiozie da non dire poi.Tutto,in sostanza,fa brodo...

Marcello concordo con te.. le cose bisogna esporle bene ed onestamente.. anche se qualcuno pensa che non dire le cose come stanno e ommettere certe cose per conquistare una vendita è lecito.. vedi discorsi in questa altra
discussione..

puoi spiegare meglio?

Grazie!

non sono molto d'accordo con portoclima..in quanto penso sia meglio avere a che fare con persone che investono grandi somme di denaro per produrre energia al posto di speculatori che investono in borsa e non danno alcun profitto a nessuno se non a loro. Almeno questi al posto di speculare in borsa investono su un qualcosa che gli renderà alla fine un 7-8% , danno lavoro ad aziende e producono energia pulita che può essere immessa in rete e che centinaia di famiglie possono utilizzare. Se questo vi sembra speculare ...Tra l'altro possono contribuire a raggiungere i limiti imposti dal protocollo di Kyoto.....é ovvio che ci guadagnano....ma è ragionevole per chi investe tanti soldi...

Corretta informazione sull'efficacia del solare fotovoltaico.

Bene, ora abbiamo capito che Carrara è un fautore del solare termico, soluzione Rubbia. L'idea del premio nobel, è encomiabile, ma non si è ancora tradotta in un sistema industriale, replicabile e a sicura efficacia o almeno non risulta che sia stata notificata al volgo. Certo anche a Roma, alla fiera, si sono visti i tubi sotto vuoto ed io circa 30 anni addietro ho visto, a Misterbianco (Catania) metri quadrati di specchi che riflettevano l'energia solare in una caldaia sospesa su un traliccio (ideato dal Prof. Francia). Poi, però, più nulla. Ora arriva il fotovoltaico che funziona ed anche bene. Con pochi Euro (10 mila) si può ottenere 1,5 kWp che in mezza Italia produrrà (non potrebbe produrre) in un anno circa 2100 kWh con valore di € 1350 circa (incluso il risparmio per l'acquisto evitato). E allora 1350x100:10.000 = 13,5% (questo è il tasso di interesse che restituisce annualmente il capitale investito). Al Sud Italia anche un poco di più. E per 20 anni ! Chi paga ? noi stessi utenti consumatori di energia con una minuscola quota prima destinata ai signori padroni del petrolio (si proprio quelli delle raffinerie) che si erano inventati le fonti energetiche "assimilate" pensate che un prodotto di scarto (zolfo) prima destinato alla discarica è diventato fonte energetica assimilata alle rinnovabili ! (vento,sole,acqua,correnti marine et similia). E allora cosa aspettiamo a favorire in tutti i modi questa cosa che è intelligente ? Condivido l'opinione secondo cui il fotovoltaico è meglio che sia realizzato in miriadi di piccoli produttori per gli evidenti vantaggi che offre questa tecnologia (generazione diffusa). Domandiamoci: con l'avvento di moltissimi piccoli impianti la rete elettrica di chi sarà ? A mio parere il Web che usiamo per comunicare assomiglia molto alla futura gestione dei fili di una rete elettrica, praticamente non ci saranno padroni e l'accesso sarà garantito a tutti, i vantaggi saranno diffusi ugualmente su tutti. Quindi ci troveremo in presenza di una rete democratica come la luce solare che tutti accarezza, riscalda, cura, e questo per l'uomo, gli animali, le piante. A me viene da pensare che la stella più bella e più utile ora ci fornisca (in forma diretta) anche l'elettricità cui l'uomo è pervenuto, con altri sistemi, solo da circa 130 anni mentre il sole splende da molti ma molti più anni e dicono che continuerà abbastanza a lungo. Allora questi tifosi del fotovoltaico sono anche poeti ? Ebbene io sono convinto di questo perchè con 10.000 €, oggi, non compri neppure l'oggetto massimo del desiderio che per molti è il SUV utile sopratutto per salire sui marciapiedi. Ma anche quello, fra non molto farà uso dell'elettricità per muoversi e questo, volere o volare, perchè l'arabo, quando si arrabbia, chiude il rubinetto. Il sole no. Non distingue fra ricco, povero, bello, bianco, nero .... appunto è democratico. Ciao e scusate per il tono scanzonato, da innamorato del fotovoltaico. Il Signor Carrara non me ne voglia se gli ho consigliato una libreria, non volevo offendere nessuno ma, anzi, tornargli utile visto che i maleinformati male lo hanno indirizzato. Io pensavo solo di riportarlo sulla retta via, se vuole. In fin dei conti non pochi proseguono nei convincimenti superati e continuano solo a pensare in galloni di benzina, kg di carbone e via elencando tutte cose che divengono sempre più preziose, per pochi. L'unica cosa per tutti è proprio il sole.
Primosolare

Capisco che a qualcuno possa dar fastidio certi ragionamenti.. ma è pura verità.. cosa centrano gli speculatori di borsa.. non divaghiamo..
chi fa un grande impianto non investe poco e nulla.. tutto leasing.. scarica interessi e via dicendo.. e si piglia il CE risorsa di tutti.. facendo qualche centinaio di impianti piccoli oppure 5 impianti da 200 kW in scambio sul posto cos'è vanno sù da soli? non ci lavora nessuno? Questi devono venire facilitati.. in maniera considerevole.. altrimenti è solo speculazione,.. non facciamo spot di energia pulita che lo fanno già abbastanza e falsamente in tv.. io non posso considerare energia pulita quella prodotta su campi di terra al posto di frutteti ortaggi e cereali vari.. con basi di cemento al posto di radici.. tra 30(anche se magari 40 non cambia il discorso..) anni voglio vedere chi ripristina un danno ecologico del genere.. l'Italia non ha spazi immani e deserti.. però ha un sacco di fabbriche palestre ospedali comuni case e via dicendo... questi devono venire incentivati ed aiutati maggiormente.. non con falsi aiuti.. tipo l'accordo quadro delle banche con il gse.. bella roba prendersi a tassi alti d'interesse 20 anni d'incentivo sicuro.. forse lo stato doveva imporre loro pure dei tassi tagliati verso i tanti piccoli possibili investitori di energia pulita(visto che piace usare queste parole..) o quanto meno portare in detrazione la quota interessi..
un prestito di 18.000€ a 20 anni costa 14.000€ di interessi!!
Alla faccia dell'accordo quadro a favore di chi? Delle banche!