<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (catanò @ 2/1/2006, 14:22)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao,<br>vorrei che tra di noi si crei un largo dibattito per conoscenze ed esperienze sul costo dell'impianto fotovoltaico.<br>Chi di Voi ha dei preventivi in mano o ha gi&agrave; acquistato l'impianto dica nel dettagli quali costi gli sono stati richiesti o che ha dovuto subire.<br>Aiutiamoci per capire meglio e per non incappare nelle speculazioni &#33;<br>Domande:<br>1) Quanto vi è stato richiesto per compilare e presentare la domanda agli incentivi "Conto Energia"<br>2) Qual'è il costo a Kwp di pannelli installati richiesto?<br>3) Le celle sono in : MONOCRISTALLINO o POLICRISTALLINO<br>3) Qual'è la potenza totale del tuo impianto ?<br>4) Quanto ti è stato richiesto per il montaggio ?<br>5) L'impianto va installato sul tetto o su superfice piana?<br>6) Quanto ti è stato richiesto per la direzione lavori ?<br><br>7) Quanto ti è stao richiesto per il collaudo ed il rilascio del certificato di conformit&agrave; alla regola dell'arte ?<br> <br>Avanti, proviamoci &#33;<br><br>Catanò</div></div><br>Ciao <br>Io lavoro nel settore fotovoltaico e compilo io la domanda che è molto semplice l'unica cosa è che il progetto allegato deve essere firmato da qualcuno iscritto all'albo.<br>Sui preventivi che propongo il prezzo è di circa 5700€/Kwp <br>Solitamente i pannelli usati sono in silicio policristallino.<br>Di manodopera ci saranno circa 3-400€ <br>Quadro elettrico 900-1000€<br>Staffe e supporti 500€<br>cavo 100€ <br>L'impianto solitamente va installato sul tetto

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (SuperNik @ 22/2/2006, 23:31)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (catanò @ 2/1/2006, 14:22)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao,<br>vorrei che tra di noi si crei un largo dibattito per conoscenze ed esperienze sul costo dell'impianto fotovoltaico.<br>Chi di Voi ha dei preventivi in mano o ha gi&agrave; acquistato l'impianto dica nel dettagli quali costi gli sono stati richiesti o che ha dovuto subire.<br>Aiutiamoci per capire meglio e per non incappare nelle speculazioni &#33;<br>Domande:<br>1) Quanto vi è stato richiesto per compilare e presentare la domanda agli incentivi "Conto Energia"<br>2) Qual'è il costo a Kwp di pannelli installati richiesto?<br>3) Le celle sono in : MONOCRISTALLINO o POLICRISTALLINO<br>3) Qual'è la potenza totale del tuo impianto ?<br>4) Quanto ti è stato richiesto per il montaggio ?<br>5) L'impianto va installato sul tetto o su superfice piana?<br>6) Quanto ti è stato richiesto per la direzione lavori ?<br><br>7) Quanto ti è stao richiesto per il collaudo ed il rilascio del certificato di conformit&agrave; alla regola dell'arte ?<br> <br>Avanti, proviamoci &#33;<br><br>Catanò</div></div><br>Ciao <br>Io lavoro nel settore fotovoltaico e compilo io la domanda che è molto semplice l'unica cosa è che il progetto allegato deve essere firmato da qualcuno iscritto all'albo.<br>Sui preventivi che propongo il prezzo è di circa 5700€/Kwp <br>Solitamente i pannelli usati sono in silicio policristallino.<br>Di manodopera ci saranno circa 3-400€ <br>Quadro elettrico 900-1000€<br>Staffe e supporti 500€<br>cavo 100€ <br>L'impianto solitamente va installato sul tetto</div></div><br>Bravo&#33;<br>Anch'io opero nel settore e posso dire che tu regali gli impianti&#33;<br><br>Progettando ad arte, con materiali di qualit&agrave; e garantendo il lavoro ottimo come l'installazione....io riesco a contenermi al minimo con un euro e rotti sopra a te&#33;

E' sempre difficile fare un prezzo se non si vede la situazione in cui si deve operare...<br><br>Come puoi fare una valutazione di installazione su di un tetto? Non basta dire SUL TETTO, bisogna capire dove si trova questo "SUL TETTO".<br><br>A parit&agrave; di prezzo per un 3 Kwp se ci aggiungi gli oneri di messa in sicurezza del cantiere il prezzo può variare di molto se siamo in una villetta ad un piano o su di una a tre con il tetto sul giardino senza la possibilit&agrave; di usare un elevatore...<br><br>Tirare su il ponteggio non è un prezzo da poco... o sbaglio...<br><br>Comunque ribadisco per tutti, considerato che in fondo di ladri non c'è ne molti (anche se ci sono naturalmente) quello che è più importante da considerare nella scelta dell'installatore è la capacit&agrave; consolidata, il tempo da cui si opera...<br><br>Su questo forum ci sono molti installatori che operano o vorrebbero operare nell'installazione di impianti fotovoltaici... consiglio i visitatori di rivolgersi sempre alle persone che, non solo sono abilitati alla 46/90, ma hanno anche una dimostrata abilit&agrave; nella configurazione ed installazione a regola d'arte degli stessi... cosa piuttosto diversa dalla regola d'arte per gli impianti elettrici...<br><br>Buon lavoro a tutti.<br>F<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (FernandoFast @ 23/2/2006, 13:56)</div><div id='QUOTE' align='left'>E' sempre difficile fare un prezzo se non si vede la situazione in cui si deve operare...<br><br>Come puoi fare una valutazione di installazione su di un tetto? Non basta dire SUL TETTO, bisogna capire dove si trova questo "SUL TETTO".<br><br>A parit&agrave; di prezzo per un 3 Kwp se ci aggiungi gli oneri di messa in sicurezza del cantiere il prezzo può variare di molto se siamo in una villetta ad un piano o su di una a tre con il tetto sul giardino senza la possibilit&agrave; di usare un elevatore...<br><br>Tirare su il ponteggio non è un prezzo da poco... o sbaglio...<br><br>Comunque ribadisco per tutti, considerato che in fondo di ladri non c'è ne molti (anche se ci sono naturalmente) quello che è più importante da considerare nella scelta dell'installatore è la capacit&agrave; consolidata, il tempo da cui si opera...<br><br>Su questo forum ci sono molti installatori che operano o vorrebbero operare nell'installazione di impianti fotovoltaici... consiglio i visitatori di rivolgersi sempre alle persone che, non solo sono abilitati alla 46/90, ma hanno anche una dimostrata abilit&agrave; nella configurazione ed installazione a regola d'arte degli stessi... cosa piuttosto diversa dalla regola d'arte per gli impianti elettrici...<br><br>Buon lavoro a tutti.<br>F<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'></div></div><br>La mia considerazione sui prezzi era per un impianto standard, senza particolari difficolt&agrave; nel montaggio. Figuriamoci diversamente......<br>Anch'io consiglio di affidarsi a chi ha certificazioni e garanzie.<br>Per quanto riguarda l'installazione infatti ho pensato bene di prendere azienda installatrice con ben 25 anni d'esperienza, iso 9002 e Soa.<br>Non sono investimenti da poco.<br><br>Anche chi arriva con l'Ape può andar bene. Basta che vi dettagli le opere e che possiate valutarle al meglio. E se vi casca dal tetto siate coperti.

Secondo me il problema principale allo stato attuale è che la richiesta di pannelli è troppo sovradimensionata rispetto all'offerta delle ditte costruttrici, inoltre non so voi ma dalla mia esperienza sono in troppi a fare dei ricarichi esagerati sui prezzi.<br>io ho cercato di trovare dei pannelli sia sulla rete che da grossisti di materiale elettrico/elettronico ma da loro si spende di più che l'intero impianto da ditte grosse installatrici che hanno almeno in parte i diritti di importazione diretta dei pannelli.<br>gli installatori da par loro sono abbastanza simili come prezzo (esclusi i ladri) per un installazione standard in quanto trattasi comunque di un lavoro abbastanza semplice si tratta di avvitare due supporti in aluminio con quattro bulloni ed i pannelli con collegamenti facilitati, il resto del lavoro (inverter quadri ecc) è comunque quasi sempre a terra.<br>Vi do comunque una brutta notizia: il proprietario dell'impianto è comunque sempre responsabile sulla sicurezza dell'impresa installatrice che opera sul tetto e deve vigilare sui dispositivi di sicurezza (ponteggi ecc) DL 494/96 e ssmmi quindi diffidate dal fai da te e parlatene bene con l'installatore prima di chiudere il contratto <br>che ne pensate ?<br>ciao

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (SuperNik @ 22/2/2006, 23:31)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (catanò @ 2/1/2006, 14:22)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao,<br>vorrei che tra di noi si crei un largo dibattito per conoscenze ed esperienze sul costo dell'impianto fotovoltaico.<br>Chi di Voi ha dei preventivi in mano o ha gi&agrave; acquistato l'impianto dica nel dettagli quali costi gli sono stati richiesti o che ha dovuto subire.<br>Aiutiamoci per capire meglio e per non incappare nelle speculazioni &#33;<br>Domande:<br>1) Quanto vi è stato richiesto per compilare e presentare la domanda agli incentivi "Conto Energia"<br>2) Qual'è il costo a Kwp di pannelli installati richiesto?<br>3) Le celle sono in : MONOCRISTALLINO o POLICRISTALLINO<br>3) Qual'è la potenza totale del tuo impianto ?<br>4) Quanto ti è stato richiesto per il montaggio ?<br>5) L'impianto va installato sul tetto o su superfice piana?<br>6) Quanto ti è stato richiesto per la direzione lavori ?<br><br>7) Quanto ti è stao richiesto per il collaudo ed il rilascio del certificato di conformit&agrave; alla regola dell'arte ?<br><br>Avanti, proviamoci &#33;<br><br>Catanò</div></div><br>Ciao<br>Io lavoro nel settore fotovoltaico e compilo io la domanda che è molto semplice l'unica cosa è che il progetto allegato deve essere firmato da qualcuno iscritto all'albo.<br>Sui preventivi che propongo il prezzo è di circa 5700€/Kwp<br>Solitamente i pannelli usati sono in silicio policristallino.<br>Di manodopera ci saranno circa 3-400€<br>Quadro elettrico 900-1000€<br>Staffe e supporti 500€<br>cavo 100€<br>L'impianto solitamente va installato sul tetto</div></div><br><br>... un'altro "proffessionista" si aggiunge alla schiera degli "espertoni" che con un martello un cacciavite e una forbice "sono" i padroni del mondo (elettrico)..<br><br>.. pensa che io invece conosco un "trumbè" (=IDRAULICO) che alcune prestazioni preferisce gli siano pagate in natura, dipende solo dal cliente <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/w00t.gif' alt='w00t.gif'> (penso sia razzista, perchè accetta i pagamenti in natura unicamente da un tipo di persone <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wub.gif' alt='wub.gif'> )<br><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>Anch'io consiglio di affidarsi a chi ha certificazioni e garanzie.<br>Per quanto riguarda l'installazione infatti ho pensato bene di prendere azienda installatrice con ben 25 anni d'esperienza, iso 9002 e Soa.</div></div> ...quindi se una societ&agrave; è nata dopo il 1981... la facciamo chiudere? .. iso 9002 ma sai come si viene certificati per l'iso 9002? .. a sommi capi ... la societ&agrave; (pagando la consulenza) viene certificata da una societ&agrave; PRIVATA che impone alcune procedure.. a.. chi certifica che il certificatore sia in grado di certificare?... non parliamo dell'albiqual...<br>.. ma dove credete di abitare ... in Germania?<br><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>inoltre non so voi ma dalla mia esperienza sono in troppi a fare dei ricarichi esagerati sui prezzi.</div></div><br><br>... ma di cosa parli dei farmaci, della benzina, degli indumenti, dell'assicurazione auto ?<br><br>.. guarda che i ricarichi nel fotovoltaico sono risicati... tant'è la dimostrazione che le catene di rivenditori di materiale elettrico NON vendono i moduli fv per il semplice motivo che vendendo agli installatori altri prodotti (il quale poi installatore dar&agrave; al cliente ad un prezzo maggiore) hanno dei margini che gli permettono di pagare i dipendenti, la struttura di vendita, i magazzini, i contabili, le segretarie, i rappresentanti, i mezzi x trasporto merci, etc... e poi quello che resta ... in berta...<br><br>.. poi se uno è alla ricerca dello sconto al 50% se lo faccia fare dal prezzo del listino UFFICIALE (della bticino, gewiss, etc. ) ESISTE, nel fv NO<br>... perchè ci sono in giro dei fornitori che prima applicano un aumento al prezzo di listino ufficiale, prendono la carta del pane, fanno il listino e poi sconti dellla Madonna...<br><br>.. caro mio.. oramai i moduli sono gi&agrave; venduti dal grossista, prima di essere consegnati all'installatore... tanto per fare qualche esempio il rivenditore "ufficiale" al nord, di moduli KYOCERA, oltre avendere moduli vende anche .. viti a "colletto", estrusi di alluminio, materiale isolante ( tipo moduli in poliuretano, polistirene)...<br><br>.. vuoi che parliamo del rivenditore di moduli al silicio della Kaneka? il suo ufficio è nella sua abitazione... il suo rappresentante, se vuoi ti vende anche i dissuasori per il traffico..<br><br>vuoi che parliamo del rivenditore "nostrano" di moduli SOLAR PANEL, che sono "TETESCHI DI CERMANIA)... vende anche i trasformatori...<br><br>vuoi che parliamo dei moduli fatti "nostrani"... no guarda è meglio che non ne parliamo...<br><br>.. vuoi che parliamo di quelli bravi? di quelli che fanno le fiere?<br><br>.. io ho scaricato il contratto ..<br><br>e alcuni passaggi sono emblematici..<br><br>< punto 12 .. in caso di mio rifiuto a dare esecuzione al contratto malgrado l'avvenuta ammissione all'elenco...(conto energia) sarò obbligato, salvo ogni diritto di .... a versare a ...., a titolo di penale il 10% del prezzo di cui punto 10, salvo risarcimento del maggior danno.<br><br>10) il prezzo tot dell'imp. verr&agrave; pagato secondo le condizioni offerta."><br><br>.. ovvero se decido di fare l'impianto con loro e per cause.. (i casi della vita..) non ho più la possibilit&agrave; devo..<br><br>PAGARE il 10% del valore dell'impianto <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/alien.gif' alt='alien.gif'><br><br>.. bravi ....forgiatevi di promuovere l'energia pulita, l'energia da fonte rinnovabile, perchè Voi siete quelli ... UNTI DAL SIGNORE? (riferito a chi ha compilato il contratto... capestro?)<br><br>.. vuoi che parliamo del PECORARO (quello verde) che mi hamandato la lettera (con allegato bolletino postale x il versamento ad una societ&agrave; di roma) e mi spiegava del conto energia dei Mvat prodotti con l'energia rinnovabile?.. si proprio di Mvat... perche il PECORARO non sa che non si scrive così...?<br>.. a.. non è mica e colpa.. sua.. si vede che nel suo staff c'è qualche IGNORANTONE che non s&agrave; che Mvat non si scrive così... mica ha il tempo di leggere tutto quello che firma.. LUI... ha tantissime cose da fare, come andare a parlare saltando da un aereo all'altro, ma l'energia usata per spostarlo è si energia "cattiva" ma usata per un giusto scopo... il SUO&#33;&#33;&#33;<br><br><br>&#33;&#33;~<br><br>< span class="edit">Edited by crazy_horse - 28/2/2006, 14:15</span>

Vi va bene un ricarico del 30% su tutti i componenti e un prezzo d'installazione di 1000 euro per un impianto da 3 kWp?? Ditemi.<br>Meglio della domanda fatta prima.<br><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (crazy_horse @ 28/2/2006, 13:47)</div><div id='QUOTE' align='left'>[<br><br>.. guarda che i ricarichi nel fotovoltaico sono risicati... tant'è la dimostrazione che le catene di rivenditori di materiale elettrico NON vendono i moduli fv per il semplice motivo che vendendo agli installatori altri prodotti (il quale poi installatore dar&agrave; al cliente ad un prezzo maggiore) hanno dei margini che gli permettono di pagare i dipendenti, la struttura di vendita, i magazzini, i contabili, le segretarie, i rappresentanti, i mezzi x trasporto merci, etc... e poi quello che resta ... in berta...<br><br>.. poi se uno è alla ricerca dello sconto al 50% se lo faccia fare dal prezzo del listino UFFICIALE (della bticino, gewiss, etc. ) ESISTE, nel fv NO<br>... perchè ci sono in giro dei fornitori che prima applicano un aumento al prezzo di listino ufficiale, prendono la carta del pane, fanno il listino e poi sconti dellla Madonna...<br><br>.. caro mio.. oramai i moduli sono gi&agrave; venduti dal grossista, prima di essere consegnati all'installatore... tanto per fare qualche esempio il rivenditore "ufficiale" al nord, di moduli KYOCERA, oltre avendere moduli vende anche .. viti a "colletto", estrusi di alluminio, materiale isolante ( tipo moduli in poliuretano, polistirene)...<br><br>.. vuoi che parliamo del rivenditore di moduli al silicio della Kaneka? il suo ufficio è nella sua abitazione... il suo rappresentante, se vuoi ti vende anche i dissuasori per il traffico..<br><br>vuoi che parliamo del rivenditore "nostrano" di moduli SOLAR PANEL, che sono "TETESCHI DI CERMANIA)... vende anche i trasformatori...<br><br>vuoi che parliamo dei moduli fatti "nostrani"... no guarda è meglio che non ne parliamo...<br><br>.. vuoi che parliamo di quelli bravi? di quelli che fanno le fiere?<br><br>.. io ho scaricato il contratto ..<br><br>e alcuni passaggi sono emblematici..<br><br>< punto 12 .. in caso di mio rifiuto a dare esecuzione al contratto malgrado l'avvenuta ammissione all'elenco...(conto energia) sarò obbligato, salvo ogni diritto di .... a versare a ...., a titolo di penale il 10% del prezzo di cui punto 10, salvo risarcimento del maggior danno.<br><br>10) il prezzo tot dell'imp. verr&agrave; pagato secondo le condizioni offerta."><br><br>.. ovvero se decido di fare l'impianto con loro e per cause.. (i casi della vita..) non ho più la possibilit&agrave; devo..<br><br>PAGARE il 10% del valore dell'impianto <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/alien.gif' alt='alien.gif'><br><br>.. bravi ....forgiatevi di promuovere l'energia pulita, l'energia da fonte rinnovabile, perchè Voi siete quelli ... UNTI DAL SIGNORE? (riferito a chi ha compilato il contratto... capestro?)<br><br>.. vuoi che parliamo del PECORARO (quello verde) che mi hamandato la lettera (con allegato bolletino postale x il versamento ad una societ&agrave; di roma) e mi spiegava del conto energia dei Mvat prodotti con l'energia rinnovabile?.. si proprio di Mvat... perche il PECORARO non sa che non si scrive così...?<br>.. a.. non è mica e colpa.. sua.. si vede che nel suo staff c'è qualche IGNORANTONE che non s&agrave; che Mvat non si scrive così... mica ha il tempo di leggere tutto quello che firma.. LUI... ha tantissime cose da fare, come andare a parlare saltando da un aereo all'altro, ma l'energia usata per spostarlo è si energia "cattiva" ma usata per un giusto scopo... il SUO&#33;&#33;&#33;<br><br><br>&#33;&#33;~</div></div><br>Sono d'accordo con te.<br>Qualcosa dovr&agrave; cambiare in questo settore.<br><br>Perchè è impox per via di internet fare i conti spasmodici di quanto costa il fotovoltaico.<br>Dipende da troppo cose, non ultimi i materiali.<br><br>E poi cosa volete...che un'azienda debba installarvi gli impianti senza guadagnarci?? AHO.<br>Sono guadagni minimi e irrisori ma RICORDO che gli studi di settore impongono un ricarico di almeno il 25 %. Altrimenti compratevi i kit, adeguatamente preparati e vantaggiosi epr chi li vende, e fateveli da soli

caro horse<br>sai benissimo di cosa parlo quando dico ricarico (prezzo pagato + guadagno = nuovo prezzo al tuo acquirente<br><br>Capisco che gli installatori o chi per esso devono pure guadagnarci però ad esagerare non ci guadagna nessuno capisco che è meglio guadagnare tot euro con pochi impianti che gli stessi euro con più impianti però tutto costituisce un freno alla causa energia pulita.<br>Smentitemi con il contrario ma io ho visto prezzi troppo diversi tra di loro da circa 6000 €/kw ad oltre 9000 €/kw e non per impianti particolari ma per un semplicissimo impianto e non è assolutamente detto che a costo maggiore corrisponda qualit&agrave; maggiore.<br>Capisco che i grossi numeri del conto energia habbiano montato la testa a molti e qualcuno cerca di volare più alto possibile sfruttando lo sfruttabile.<br>Io credo che l'etica nel lavoro sia una componente essenziale e quindi non mi scandalizzo del profitto ma predico e pratico il giusto profitto<br>ciao

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>caro horse<br>sai benissimo di cosa parlo quando dico ricarico (prezzo pagato + guadagno = nuovo prezzo al tuo acquirente</div></div><br><br>... a tu sei quello del che capzo ci vuole... due profilati di alluminio.. due connettori e tutto fatto..<br><br>..sai cosa costa la pinza per il crimpaggio dei connettori mc contact da 2.5 a 4 mmq? circa 140€<br>così come la pinza per porre il "cappuccio isolante" del connettore sul cavo circa 130€<br>.. poi uno può anche farlo a mano e crimpare i connettori a martellate...<br><br>(..ti risparmio tutta l'attrezzatura necessaria, perchè non ho sottomano le fatture...)<br><br>.. il cavo unipolare da 2.5 mmq mc contact solare flex-sol al metro0.94€<br><br>i TETESCHI DI CERMANIA usano il cavo in neoprene ( quello nero flessibile h07rnf) il 2x2.5 costa(va) circa 1.2 €/m, la maggior parte degli impianti, da noi, è fatta con cavo doppio isolamento (quello grigio fg7r ) che costa circa la met&agrave;... non fate come tanti dei mie clienti TARLUCCHI che se gli fai notare che i prodotti da loro acquistati hanno la colorazione dei cavi errata, loro ti rispondono "..e allora ? ..tanto corrente passa lo stesso" <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/w00t.gif' alt='w00t.gif'> ...<br><br>.. smettela di confrontare i prezzi in questo modo se dovrete confrontare un'installatore "onesto" da uno "ladro" lo dovete fare con lo stesso prodotto dal modulo all'interruttore ( magari uno monta un'interruttore con potere d'interruzione da 10000 l'altro da 4500 )...<br><br>.. informatevi prima e poi "massacrate" l'installatore di domande.. da lì vi farete gi&agrave; una buona idea di con chi avete a che fare... e se è professionale state tranquilli che sapr&agrave; rispondervi .. ma vorr&agrave; anche essere pagato (il giusto) <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wink.gif' alt='wink.gif'><br><br>..poi ci sono personaggi che l'inverter lo mettono sottotetto, con travatura in legno, dove d'estate ci sono oltre 50° e... secondo Voi... tenere "al caldo" l'inverter è utile?<br><br>.. di faciloni, proffessoroni e smanettoni, ne è pieno il mondo, poi se qualcuno si f&agrave; male o peggio muore... l'importante è che c'è il timbro. <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'><br><br>C.H.<br><br>p.s.<br>..po i nessuno è perfetto e a non sbagliare mai è solo colui che non lavora..<br><br><span class="edit">Edited by crazy_horse - 28/2/2006, 20:18</span>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (crazy_horse @ 28/2/2006, 20:15)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>caro horse<br>sai benissimo di cosa parlo quando dico ricarico (prezzo pagato + guadagno = nuovo prezzo al tuo acquirente</div></div><br><br>... a tu sei quello del che capzo ci vuole... due profilati di alluminio.. due connettori e tutto fatto..<br><br>..sai cosa costa la pinza per il crimpaggio dei connettori mc contact da 2.5 a 4 mmq? circa 140€<br>così come la pinza per porre il "cappuccio isolante" del connettore sul cavo circa 130€<br>.. poi uno può anche farlo a mano e crimpare i connettori a martellate...<br><br>(..ti risparmio tutta l'attrezzatura necessaria, perchè non ho sottomano le fatture...)<br><br>.. il cavo unipolare da 2.5 mmq mc contact solare flex-sol al metro0.94€<br><br>i TETESCHI DI CERMANIA usano il cavo in neoprene ( quello nero flessibile h07rnf) il 2x2.5 costa(va) circa 1.2 €/m, la maggior parte degli impianti, da noi, è fatta con cavo doppio isolamento (quello grigio fg7r ) che costa circa la met&agrave;... non fate come tanti dei mie clienti TARLUCCHI che se gli fai notare che i prodotti da loro acquistati hanno la colorazione dei cavi errata, loro ti rispondono "..e allora ? ..tanto corrente passa lo stesso" <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/w00t.gif' alt='w00t.gif'> ...<br><br>.. smettela di confrontare i prezzi in questo modo se dovrete confrontare un'installatore "onesto" da uno "ladro" lo dovete fare con lo stesso prodotto dal modulo all'interruttore ( magari uno monta un'interruttore con potere d'interruzione da 10000 l'altro da 4500 )...<br><br>.. informatevi prima e poi "massacrate" l'installatore di domande.. da lì vi farete gi&agrave; una buona idea di con chi avete a che fare... e se è professionale state tranquilli che sapr&agrave; rispondervi .. ma vorr&agrave; anche essere pagato (il giusto) <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wink.gif' alt='wink.gif'><br><br>..poi ci sono personaggi che l'inverter lo mettono sottotetto, con travatura in legno, dove d'estate ci sono oltre 50° e... secondo Voi... tenere "al caldo" l'inverter è utile?<br><br>.. di faciloni, proffessoroni e smanettoni, ne è pieno il mondo, poi se qualcuno si f&agrave; male o peggio muore... l'importante è che c'è il timbro. <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'><br><br>C.H.<br><br>p.s.<br>..po i nessuno è perfetto e a non sbagliare mai è solo colui che non lavora..</div></div><br>CARO HORSE sbagli completamente bersaglio<br>Non è assolutamente il caso di inca.........rsi tu probabilmente fai parte degli onesti ma ciò non esclude assolutamente che parecchi non lo siano<br>io ad esempio non ho assolutamente scelto l'impianto che mi costava di meno ma quello che secondo me aveva il migliore rapporto qualit&agrave;/prezzo e mi veniva proposto dalla persona che mi dava più fiducia.<br>Ciò non toglie che a mè è stato proposto a 8600 €/kw un impianto con pannelli indiani dei quali non contesto assolutamente la qualit&agrave; in quanto per il CE devono essere tutti certificati ma il fatto che sicuramente all'installatore avevano un prezzo inferiore e le garanzie offerte dalla casa produttrice non erano paragonabili a quelle "di marca" (La ditta indiana tra 25 anni - fine garanzia su 80% sar&agrave; diventata la migliore ma a mè offre più garanzia Sharp, Mitsubisci ecc che fra anni penso ancora di rintracciare)<br>Inoltre sempre lo stesso non mi tirava a terra manco l'inverter e lo metteva in soffitta sotto le tegole in quanto secondo lui stava meglio protetto al caldo &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; sic&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Tutto questo per dire che ammettiamo i costi, il guadagno, la qualit&agrave; dei materiali eccccccc però non siate ipocriti non sar&agrave; sufficiente per installazione 300 €/kw ma 4200 € per impianto di 3 Kw a me richiesti sembrano una vera vergogna (il tetto in lamiera grecata, gi&agrave; inclinato di 34° ed alto da terra appena 3 mt da terra)<br>Tutto ciò e la finisco quì è solamente per dire che quando si st&agrave; per acquistare un impianto FV bisogna fare molta ma molta attenzione in quanto ci sono prezzi molto diversi e soprattutto competenze molto variegate e l' optimum da ricercare è senza dubbio la qualit&agrave; in quanto l'impianto non deve durare una stagione e quindi OCCHIO &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>e con questo fine delle polemiche

Noto con piacere molti appassionati ... mi sto dedicando da poco al FV ma in modo morboso, sto cercando la via migliore per progettare, acquistare e installare un'impianto a bassa tensione continua ed uno parallelo dotato di inverter ma la storia delle abilitazioni e burocrazie varie italiane è sempre fra le belotas, mi sembra assurdo che da perito abilitato quale sono debba sottostare a step dispendiosi ed inutili, passi l'esame finale o collaudo e la certificazione...<br>Cmq anche i miei preventivi si aggirano sull'ordine dei 6.200 - 6.500 a Kw<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Ackty @ 9/3/2006, 16:52)</div><div id="quote" align="left">Noto con piacere molti appassionati ... mi sto dedicando da poco al FV ma in modo morboso, sto cercando la via migliore per progettare, acquistare e installare un'impianto a bassa tensione continua ed uno parallelo dotato di inverter ma la storia delle abilitazioni e burocrazie varie italiane è sempre fra le belotas, mi sembra assurdo che da perito abilitato quale sono debba sottostare a step dispendiosi ed inutili, passi l'esame finale o collaudo e la certificazione...<br>Cmq anche i miei preventivi si aggirano sull'ordine dei 6.200 - 6.500 a Kw</div></div><br>Bentrovato Ackty e benvenuto nel Forum.<br><br>Nel preventivo che tu fai, è compreso tutto?<br>Considerando che mediamente i pannelli al silicio cristallino costano 5 €/kW, e poi c'è l'inverter, i diodi, i cavi, le spese di progettazione etc. Inoltre il costo dei pannelli a fine febbraio sono aumentati del 5% circa (quei pochi disponibili visto il boom di domande per il conto energia)&#33;<br><br>Rinnovando lo spirito di collaborazione in atto in questo Forum ti porgo questo quesito sperando di non andare oltre la discrezione e di non invadere mai la privacy professionale.<br><br>Un saluto da un appassionato come te al FV,<br><br>Clorofillo <img src=http://faccine.forumfree.net/sun.gif><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">CARO HORSE sbagli completamente bersaglio<br>Non è assolutamente il caso di inca.........rsi</div></div><br>...io incaxxato? .. quando mi incaxxo veramente li sì che si vede... per qualche minuto, po i moderatori mi censurano...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">..tu probabilmente fai parte degli onesti..</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f7e7d644850f8b6072aacd2580a35004.gif" alt="biggrin.gif"> certo che faccio parte degli onesti.. infatti lo dico quando rubo.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bc29510c86e660b72cf8ac4c36ba08ca.gif" alt="w00t.gif"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">..non siate ipocriti non sar&agrave; sufficiente per installazione 300 €/kw ma 4200 € per impianto di 3 Kw a me richiesti sembrano una vera vergogna (il tetto in lamiera grecata, gi&agrave; inclinato di 34° ed alto da terra appena 3 mt da terra)</div></div><br>.. non mi è chiaro ..<br>4.200 € x un imp da 3 kWp ? o 4.200 x 3 = 12.600 € una vergogna ? prima di cominciare ad "insultarti" <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f7e7d644850f8b6072aacd2580a35004.gif" alt="biggrin.gif"> posta per favore i dati corretti..<br><br>..io per un impianto da 3 kWp con 12.600 non pago manco i materiali..<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">..questo fine delle polemiche</div></div><br>.. mai iniziate... ma quando leggo delle caxxate da premio volpe 2006 ..(non è il tuo caso) allora mi tocca predere le difese della categoria dei<br>"delinquenti" che si prodigano a promuovere gli impianti f.v.<br><br>.. ma voi avete idea di quanti viaggi inutili che i clienti (potenziali) fanno fare a noi operatori del settore?<br>.. io per etica professionale non chiedo MAI nulla (in denaro), neanche dopo aver preparato il preventivo...<br>.. e dall'altra parte in alcuni casi gente che manco si degna di dirti che il fine a fatto il tuo preventivo..<br>.. gente che ti f&agrave; fare 50/100 km dopo almeno un' ora di spiegazione sul fv, conto energia,misure, etc. etc., che per fare un preventivo corretto si devono valutare tutti i parametri, ma loro vogliono sapere un prezzo indicativo, quando ormai stremato dall'ottusit&agrave; dell'interlocutore, gli dai un range, loro ti dicono che " ..al mio amico una ditta l'impianto glielo ha fatto per la met&agrave; del tuo prezzo..."<br><br>.. p.s. ..ma avete provato a chiedere che manutenzione c'è da fare ad un impianto fv, quanto dura (veramente) un'inverter?<br><br>.. no.. dico così perchè recentemente ad un rottamaio sono stati dati moduli (da un grosso "venditore" di energia ex monopolista) dei moduli SHARP in policristallino da 175 Wp come "rifiuti speciali" e il rottamaio... scarpe grosse e... cervello balengo.. ha aperto la morsettiera, gli ha dato una spruzzata di non sò cosa (disossidante), è il modulo è rifiorito e continua a produrre come un "missile"..<br><br>C.H.<br><br>

Purtroppo costano ancora tanto i materiali, devo renderne atto a tutti gli installatori e sottolineo altresì che il ricarico è misero.<br><br>Cloro... dai 6200 ai 6500 chiavi in mano intendo, collaboro con una societ&agrave; romagnola che si appoggia ai Leader nel settore nautico come pannelli FV e il risparmio è solo nei Grossi ordini...<br><br>Raga ma vista la nuova delibera... io interpreto che i nuovi impianti da 1 a 20kw in cessione siano a bilancio ... sbaglio?<br><br>Ah ultima curiosit&agrave; che standard usate per calcolare la resa dei FV? nel senso per ipotizzare la produzione effettiva diurna/annuale di 1Kwp per es. ?<br><br>Scusate , altra curiosit&agrave; , in media cosa montate, installatori ovviamente, policristallino o monocristallino ?<br><br>la mia mente malata sta pensando ad un'investimento per un centro di produzione ma serve un team giusto, non un solo privato...<br><br><span class="edit">Edited by Ackty - 11/3/2006, 22:36</span>

Trovo questa discussione la più interessante di tutto il forum, anche se la partecipazione, mi sembra, molto sterile e non prettamente finalizzata alla tematica stessa.<br>Mi sono deciso ad intervenire, quale componente, esterno, di un'azienda che si occupa anche di fotovoltaico.<br>Tutti gli "imprenditori del fotovoltaico" devono, innanzitutto, prendere atto che l'energia non permette speculazioni.<br>Ci sono personaggi o meglio imprese che tendono a trarre, giustamente in un mercato libero, i maggiori profitti che "l'ignoranza" genera, supportata dalla mancanza di divulgazione, seria e coerente del conto energia da parte delle Istituzioni.<br>Chiunque si è " avventurato " nell'impresa del fotovoltaico, pensando ad un futuro da "new economy", non ha capito assolutamente niente &#33; Questa è solo una nuova, pura e semplice, opportunit&agrave; di lavoro &#33;<br>L'enorme richiesta di fotovoltaico ha generato e generer&agrave; per almeno 2-3 anni "motivate " speculazioni dovute dalla domanda ed all'offerta. I beneficiari saranno solo le aziende produttrici delle materia prime ed i trasformatori. Non si possono condannare.<br>Tutti noi che utilizziamo il "prodotto finito", da dare ai nostri clienti, dobbiamo avere "l'intelligenza d'impresa", ed adeguarla alle loro reali necessit&agrave;.<br>Avere un'utenza di 3 kW non vuole significare che una famiglia, ad esempio, utilizza tutta l'energia messa a disposizione. Leggete i consumi annuali: equivalgono a circa il 40% della disponibilit&agrave;.<br>Per concludere e rientrare nel tema dell'argomento di discussione, affermo che il costo dell'impianto fotovoltaico " fine a se stesso", e con i corretti paremetri di garanzia, non deve superare il costo di Euro 6.500 da 1kW > a 3kW , Euro 6.000 > a 5kW, Euro 5,5 > 20 kW. (+ IVA)<br>E' compreso il giusto compenso per l'installatore.<br><br><span class="edit">Edited by ingegneriasolare.it - 12/3/2006, 17:11</span>

Se le grandi aziende come Enel, Edipower, Suez, etc... non spendono che il minimo necessario, per dire che anche loro fanno solare...qualche motivo c'e'.....NON SPERATE DI FARE SOLDI CON UN IMPIANTO FOTOVOLTAICO, NEMMENO A PAGARLA A 1 €. / kWh l'impianto diviene econimicamente conveniente&#33;<br>E per quanto è caro petrolio e gas quelle centrali producono energia a €. 0,06 / kWh quindi......magari quando il petrolio andra a € 2000,00 al barile allora in quel momento il solare diverr&agrave; veramente conveniente&#33;<br><br>Che poi se includiamo i benefici nazionali sanitari e ambientali possa diventare conveniente è un'altra storia.....ma non ci sono regaloni per gli impianti che non fumano&#33;&#33;&#33;&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Per concludere e rientrare nel tema dell'argomento di discussione, affermo che il costo dell'impianto fotovoltaico " fine a se stesso", e con i corretti paremetri di garanzia, non deve superare il costo di Euro 6.500 da 1kW > a 3kW , Euro 6.000 > a 5kW, Euro 5,5 > 20 kW. (+ IVA)<br>E' compreso il giusto compenso per l'installatore.</div></div><br>.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/371848af6dcd6a7c853e80a42119ef9e.gif" alt="wacko.gif"> ???? corretti parametri di garanzia? non deve superare i 6500 ? .. ma che caxxo scrivi? secondo te un impianto da un kW intallato a palermo costa come un impianto a Bolzano? .. uno installato sul garage della depandance della villa di caccia del Sig. Ciccipinto, costa come uno installato sulla terrazza all'ottavo piano di via Giambellino a Milano ? ..che appena ti ha visto il portiere ti dice.. " ..dove minghia pensi di andare cun quella roppa lì.. mica ta pò ciapp&agrave; l'ascensore..( non è dialetto Milanese puro.. ma dialetto Milanese meridionalizzato.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9dea2e38ecab7a83fd02bc34ac3a5300.gif" alt="biggrin.gif"> )<br><br>... l'inguria l'era grossa e zam zam giò stì fett... (.. questo e Milanese..)<br><br>C.H.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b>(crazy_horse @ 13/3/2006, 12:16)</div><div id="quote" align="left">.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/43726fd27bbbe77ff45a96f4b9c929f2.gif" alt="wacko.gif"> ???? corretti parametri di garanzia? non deve superare i 6500 ? .. ma che caxxo scrivi? secondo te un impianto da un kW intallato a palermo costa come un impianto a Bolzano? .. uno installato sul garage della depandance della villa di caccia del Sig. Ciccipinto, costa come uno installato sulla terrazza all'ottavo piano di via Giambellino a Milano ?</div></div><br>Gli installatori sono ben distribuiti sul tutto il territorio nazionale.<br>Certamente, se uno di Milano vuole comprare l'impianto a Palermo, o viceversa, e farselo installare dalla stessa ditta ove lo ha acqusitato, avr&agrave; dei costi aggiuntivi per la trasferta e quanto ne consegue.

Ciao a tutti<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (ingegneriasolare&#46;it @ 11/3/2006, 23:43)</div><div id="quote" align="left">...il costo dell'impianto fotovoltaico " fine a se stesso" e con i corretti parametri di garanzia, non deve superare il costo di Euro 6.500 da 1kW > a 3kW , Euro 6.000 > a 5kW, Euro 5,5 > 20 kW. (+ IVA)<br>E' compreso il giusto compenso per l'installatore.</div></div><br>Ciao Ingegneriasolare bentrovato&#33; non sono daccordo sui prezzi che hai esposto: senza dia, con il timbro del negozio che vende lampadine all'angolo e forse con dei moduli di terza scelta o trovati nell'immondizia riesci a fare anche un po' di sconto, ma coi prezzi attuali delle singole celle proprio non ci siamo e il costo è in aumento. Evita di inserire prezzi che forse hai tu, ma che altri per vari motivi non possono offrire, li fai passare per esosi e/o disonesti&#33; E' anche un modo poco velato per farsi pubblicit&agrave; e ciò non è corretto&#33;<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a1a4a8b226a1612e46ce550ec11dcd89.gif" alt="biggrin.gif"><br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 14/3/2006, 01:11</span>

...giro un messaggio inviato da un amico installatore..<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Buona sera,<br><br>La ....... voleva informarVi nuova offerta LAST MINUTE valida entro le prossime due settimane con scadenza 20 Marzo 2006.<br><br>Abbiamo avuto disponibilit&agrave; per ulteriori 2 MW da nostra Societ&agrave; partner Cinese, ma da comprare entro 20 Marzo 2006.<br><br>Quantit&agrave; : 2 Mega Watt.<br><br>Caratteristiche moduli solari : Vedasi allegato<br><br>Paese di origine : Cina<br><br>Certificazioni : TUV Colonia, IEC, ISO 9001<br><br>Prezzo : 4,17 &#036; + 3 % nostra commissione intermediazione - 3,47 euro (cambio 06 - 03 -2006 ) + 3%<br> (spedizione e assicurazione inclusa)<br><br>Tempi di consegna : Maggio Giugno Luglio Agosto - 2006 - VOSTRO MAGAZZINO.<br><br>Pagamento : 50% all'ordine - 50% F.O.B. Chiusura container, previo nostro controllo qualit&agrave; container in Cina e successivo firma lettera di credito.<br><br>(.. omissis..)<br><br>"Si dar&agrave; una priorit&agrave; a coloro che invieranno esito positivo domande GRTN."<br><br><br>RingraziandoVi per la gentile disponibilit&agrave;,Vi porgiamo i nostri Cordiali Saluti.<br><br>Buon Lavoro &#33;<br><br>--<br><br>" We believe in a new world where a solar roof, a wind farm, recycling, reforestation programs, green finance ,environmental education & social ecology are fondamental bricks to build a new economy and a new society able to to sustain their own economic and social progress"</div></div><br>.. che nelle fiere di settore alcuni produttori propongono la Giovanna "coscialunga" con minigonna ascellare per presentare i prodotti e alla richiesta che per vendere i moduli ci vogliono dati tecnici e listini prezzi la risposta è ".. lei ci lascia l'indirizzo li invieremo.. comunque in nostro è lo stand più bello della fiera... ha visto?"<br><br>.. adesso c'è anche il last minute nel fotovoltaico..<br><br>.. il prossimo passo cosa sar&agrave;? i punti come al supermercato?<br><br>.. quindi siete accontentati... adesso avete l'opportunit&agrave; di comprarvi i moduli senza passare dall'installatore... andatevi a cercare chi è il rivenditore e installate degli "ottimi" moduli cinesi..<br><br>..ah dimenticavo.. visto che bello slogan il rivenditore? ..poi propone i moduli acq. in cina dove li rispettano tutti i canoni inseriti nello slogan.. a partire dal trattamento dei dipendenti..<br><br>C.H.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b>(ingegneriasolare.it @ 13/3/2006, 18:32)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (crazy&#95;horse @ 13/3/2006, 12:16)</div><div id="quote" align="left">.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/569a842dcd0ce78e808fbc85fc1593e3.gif" alt="wacko.gif"> ???? corretti parametri di garanzia? non deve superare i 6500 ? .. ma che caxxo scrivi? secondo te un impianto da un kW intallato a palermo costa come un impianto a Bolzano? .. uno installato sul garage della depandance della villa di caccia del Sig. Ciccipinto, costa come uno installato sulla terrazza all'ottavo piano di via Giambellino a Milano ?</div></div><br>Gli installatori sono ben distribuiti sul tutto il territorio nazionale.<br>Certamente, se uno di Milano vuole comprare l'impianto a Palermo, o viceversa, e farselo installare dalla stessa ditta ove lo ha acqusitato, avr&agrave; dei costi aggiuntivi per la trasferta e quanto ne consegue.</div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Gli installatori sono ben distribuiti sul tutto il territorio nazionale.<br>Certamente, se uno di Milano vuole comprare l'impianto a Palermo, o viceversa, e farselo installare dalla stessa ditta ove lo ha acqusitato, avr&agrave; dei costi aggiuntivi per la trasferta e quanto ne consegue.</div></div><br>..invece di venire a farti la pubblicit&agrave; gratis.. (.. meno male che anche i moderatori se ne accorgono.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/569a842dcd0ce78e808fbc85fc1593e3.gif" alt="wacko.gif"> ), cerca di capire cosa scrivo.. un impianto installato in condizioni favorevoli tipo Sig. Ciccipinto ( che è un nome a caso.. per la privacy.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0d6f9a36e7250aded923528a76e76bd2.gif" alt="biggrin.gif"> ) ed un impianto in una via trafficata, dove devi pagare per la sosta del mezzo, ed il trasporto per lo scarico dei materiali, NON PUO' costare allo stesso modo.. poi se uno non comunica al Comune tale operazione e la esegue "di frodo" se passa l'ometto vestito di nero con il copricapo bianco ..e non è un prete.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0d6f9a36e7250aded923528a76e76bd2.gif" alt="biggrin.gif">.. ti rompe i maroni, il guadagno del tuo impianto va a "ramengo".. la messa in sicurezza dell'opera de eseguire.. se sei all'ottavo piano e ti cade una chiave hai un idea di cosa può succedere? mentre dal sig. Ciccipinto se ti cade una chiave dal cascinello e magari colpisce il suo cane, visto che era la tenuta di caccia e in quel momento il sig. Ciccipino era a fare conversazione con la servitù, il bracco si "ammacca",.. tu puoi sempre dire che in quel momento il cane ha visto un fagiano ed ha cominciato ad inseguirlo.. diverso è se ti cade la chiave con lì il sig. Ciccipinto, perchè guarda caso quello era prorpio il suo "bracco" preferito.. allora spera solo che la tua assicurazione (r.c. ditta) copra tale "infortunio".. altrimenti il prossimo impianto lo farai pagare 1000/2000€ solo per gli oneri di messa in sicurezza... se non sarai a far compagnia a Fiorani.. perchè da noi sapete come vanno le cose..<br><br>..Cerea..<br><br>C.H.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b>(crazy_horse @ 14/3/2006, 10:16)</div><div id="quote" align="left">Evita di inserire prezzi che forse hai tu, ma che altri per vari motivi non possono offrire, li fai passare per esosi e/o disonesti&#33; E' anche un modo poco velato per farsi pubblicit&agrave; e ciò non è corretto&#33;<br><br>Salutoni<br>Furio57<br><br>[..invece di venire a farti la pubblicit&agrave; gratis.. (.. meno male che anche i moderatori se ne accorgono.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e5d86fd6fda128d5180b3cfeac69bac2.gif" alt="wacko.gif"><br>C.H.<br></div></div><br>Gent.mi Signori buongiorno,<br>mi sembra che in questa discussione lanciata dal Sig. Catanò è richiesta la partecipazione "di tutti" per capire meglio quale può essere il costo dell'impianto fotovoltaico.<br>E' quello che ho fatto.<br>Gli impiante, nel rispetto della credibibilit&agrave; ed a salvaguardia dei consumatori, costano i prezzi da me gi&agrave; mensionati &#33;<br>Tutte le situazioni di installazione "non normali" prevedono, giustamente, almeno il recupero delle spese che si dovranno sostenere. Ogni caso va esaminato.<br><br>La nostra professionalit&agrave; non ha nessun bisogno di farsi pubblicit&agrave; velata o gratuit&agrave;.<br>Le nostre stategie d'impresa si fondano e richiedono le nostre costanti energie per promuovere l'applicazione delle energie solari e fotovoltaiche in sistemi ecosostenibili e di risparmio per gli utenti.<br><br>Ritengo opportuno ritirarmi, immediatamente, dal partecipare a questo forum, soprattutto perchè le argomentazioni che poniamo o che possiamo porre, disturbano le persone "senza interessi occulti" e non sono d'aiuto "a chi vuole capire".<br>Buon cammino.<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">La nostra professionalit&agrave; non ha nessun bisogno di farsi pubblicit&agrave; velata o gratuit&agrave;.</div></div><br>.. comincia a cambiare nick..<br><br>.. in questo forum (così come altri forum..) ci sono tanti personaggini che scrivono SOLO ed unicamente per procurarsi qualche cliente... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2559f74cd7ee53a8d603ec29d56b6792.gif" alt="w00t.gif"><br>.. l'ho gi&agrave; scritto una volta .. è un conto l'appassionato che cerca di "accrocchiare" per divertirsi con il fotovoltaico, o eolico etc.<br>(.. e a quello la mano gliela stringo volentieri la mano..) e un' altro conto mettere sullo stesso piano chi del mestiere ha una professione ed è capace (.. o crede di esserlo.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c4ab2300d0644b10f002563a6ed92df4.gif" alt="biggrin.gif"> ) con chi e INCAPACE, pressapochista, e facilone...<br><br>p.s. ma secondo voi il costo orario della manodopera di un installatore ( o qualsivoglia attivit&agrave; ) è uguale dalle alpi alla sicilia? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/600ab240d2c03fbe42a72b1b1c55923d.gif" alt="blink.gif"><br><br>...provate a chiamare la camera di commercio di ogni zona... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a4845c393969a71c1625e1b028a3416f.gif" alt="wacko.gif"><br><br>C.H.<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b>(crazy_horse @ 11/3/2006, 17:43)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">CARO HORSE sbagli completamente bersaglio<br>Non è assolutamente il caso di inca.........rsi</div></div><br>...io incaxxato? .. quando mi incaxxo veramente li sì che si vede... per qualche minuto, po i moderatori mi censurano...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">..tu probabilmente fai parte degli onesti..</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/02bf0373ce9d732cc613063c9a4a47eb.gif" alt="biggrin.gif"> certo che faccio parte degli onesti.. infatti lo dico quando rubo.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8647d5ea02b56fd4028175185ec17aa4.gif" alt="w00t.gif"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">..non siate ipocriti non sar&agrave; sufficiente per installazione 300 €/kw ma 4200 € per impianto di 3 Kw a me richiesti sembrano una vera vergogna (il tetto in lamiera grecata, gi&agrave; inclinato di 34° ed alto da terra appena 3 mt da terra)</div></div><br>.. non mi è chiaro ..<br>4.200 € x un imp da 3 kWp ? o 4.200 x 3 = 12.600 € una vergogna ? prima di cominciare ad "insultarti" <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/02bf0373ce9d732cc613063c9a4a47eb.gif" alt="biggrin.gif"> posta per favore i dati corretti..<br><br>..io per un impianto da 3 kWp con 12.600 non pago manco i materiali..<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">..questo fine delle polemiche</div></div><br>.. mai iniziate... ma quando leggo delle caxxate da premio volpe 2006 ..(non è il tuo caso) allora mi tocca predere le difese della categoria dei<br>"delinquenti" che si prodigano a promuovere gli impianti f.v.<br><br>.. ma voi avete idea di quanti viaggi inutili che i clienti (potenziali) fanno fare a noi operatori del settore?<br>.. io per etica professionale non chiedo MAI nulla (in denaro), neanche dopo aver preparato il preventivo...<br>.. e dall'altra parte in alcuni casi gente che manco si degna di dirti che il fine a fatto il tuo preventivo..<br>.. gente che ti f&agrave; fare 50/100 km dopo almeno un' ora di spiegazione sul fv, conto energia,misure, etc. etc., che per fare un preventivo corretto si devono valutare tutti i parametri, ma loro vogliono sapere un prezzo indicativo, quando ormai stremato dall'ottusit&agrave; dell'interlocutore, gli dai un range, loro ti dicono che " ..al mio amico una ditta l'impianto glielo ha fatto per la met&agrave; del tuo prezzo..."<br><br>.. p.s. ..ma avete provato a chiedere che manutenzione c'è da fare ad un impianto fv, quanto dura (veramente) un'inverter?<br><br>.. no.. dico così perchè recentemente ad un rottamaio sono stati dati moduli (da un grosso "venditore" di energia ex monopolista) dei moduli SHARP in policristallino da 175 Wp come "rifiuti speciali" e il rottamaio... scarpe grosse e... cervello balengo.. ha aperto la morsettiera, gli ha dato una spruzzata di non sò cosa (disossidante), è il modulo è rifiorito e continua a produrre come un "missile"..<br><br>C.H.</div></div><br>Per Horse<br><br>PRECISAZIONE:<br><br>Il valore di 4200 € non è dell' impianto ma unicamente dell' installazione dell' impianto da 3 kw sul tetto alto 3 mt da terra e non sò se con un prezzo del genere puoi ancora difendere il tuo collega.<br><br>Caso diverso sarebbe se l'impianto fosse al 3-4° piano magari in citt&agrave; e di cui si deve fare il ponteggio ed allora il discorso ed il prezzo ovviamente cambiano.<br><br>Puoi dire quello che vuoi ma io resto sempre dell'idea che ci sono molti onesti (probabilmente i più) ma i disonesti e improvvisati ci sono e sono una vasta schiera.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b>(alex3comforum @ 12/3/2006, 21:25)</div><div id="quote" align="left">Se le grandi aziende come Enel, Edipower, Suez, etc... non spendono che il minimo necessario, per dire che anche loro fanno solare...qualche motivo c'e'.....NON SPERATE DI FARE SOLDI CON UN IMPIANTO FOTOVOLTAICO, NEMMENO A PAGARLA A 1 €. / kWh l'impianto diviene econimicamente conveniente&#33;<br>E per quanto è caro petrolio e gas quelle centrali producono energia a €. 0,06 / kWh quindi......magari quando il petrolio andra a € 2000,00 al barile allora in quel momento il solare diverr&agrave; veramente conveniente&#33;<br><br>Che poi se includiamo i benefici nazionali sanitari e ambientali possa diventare conveniente è un'altra storia.....ma non ci sono regaloni per gli impianti che non fumano&#33;&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Scusa, ma questa impostazione un pò scettica non la condivido affatto.<br><br>Il mescolare il costo a bocca di centrale con i costi del FV sul tetto è fuorviante per chi non è addetto ai lavori. Che la centrale produca a 0,06 non ha alcuna importanza per me privato che decido di investire in FV. Quello che conta è che tariffa applica Enel (o chi per lei) alla mia produzione. Ora è 0,095 senza incentivi. Un impianto da 50 Kwp al sud produrrebbe 7000€ lordi/anno senza il minimo incentivo. Se il costo di impianto è 1€/Kwh ammortizzo l'impianto in 7 anni. Pensi davvero che sarebbe un cattivo affare? Io penso che il problema più grosso in quel caso sarebbe ARGINARE la corsa al pannello perchè la rete comunque non è strutturata per reggere una quota di produzione alternante superiore al 15- 20% del totale.<br>Il prezzo del petrolio salendo far&agrave; salire il costo dell'energia alla produzione, difficile che questo renda conveniente la produzione centralizzata da FV prima di decine d'anni, ma le soluzioni ci sono (carbone e nucleare sopratutto).<br>Alla fine chi ha soldi da investire (anche solo nell'ottimizzare i propri consumi e rendersi, di fatto, indipendente dagli aumenti dell'energia) si far&agrave; i propri conti.

Mi scusino ancora per l'intervento, ma qui da me la Vostra impostazione risulta essere totalmente fallace: se ponete alla gente il problema in questi termini, le persone vi ridono in faccia e se ne vanno..... Bisogna convincere la gente che un impianto fv è per prima cosa una scelta di campo e in secondo luogo una scelta economicamente vantaggiosa. Se si pone il problema secondo la vostra ottica<br>(<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Io penso che il problema più grosso in quel caso sarebbe ARGINARE la corsa al pannello</div></div><br>)<br>alla fine le persone rispondono che l'investimento è fasullo e ingingardo, per due motivi:<br>primo) la percentuale di guadagno netto alla fine del ciclo è limitata e non può essere paragonata a quella di un investimento finanziario che rende decisamente di +;<br>secondo) anche ammettendo che mi permetta un guadagno netto simile a uno finanziario (immobiliare,....) dopo 30 anni, ho perso tutto il capitale iniziale dato che l'impianto non è + utilizzabile e devo buttarlo.<br><br>Doppiamente negativo&#33;&#33;&#33;<br><br>Facciamo il discorso inverso invece e cerchiamo di fondare il passaggio al fv solo in considerazione di un rispetto dell'ambiente: allora non ci sar&agrave; una corsa al fv, non ci sar&agrave; speculazione (liquida quanto morale).<br><br>Questo è ciò che circola dalle mie parti....

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b>(Avantasja @ 15/3/2006, 15:53)</div><div id="quote" align="left">Mi scusino ancora per l'intervento, ma qui da me la Vostra impostazione risulta essere totalmente fallace: se ponete alla gente il problema in questi termini, le persone vi ridono in faccia e se ne vanno..... Bisogna convincere la gente che un impianto fv è per prima cosa una scelta di campo e in secondo luogo una scelta economicamente vantaggiosa. Se si pone il problema secondo la vostra ottica<br>(<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Io penso che il problema più grosso in quel caso sarebbe ARGINARE la corsa al pannello</div></div><br>)<br>alla fine le persone rispondono che l'investimento è fasullo e ingingardo, per due motivi:<br>primo) la percentuale di guadagno netto alla fine del ciclo è limitata e non può essere paragonata a quella di un investimento finanziario che rende decisamente di +;<br>secondo) anche ammettendo che mi permetta un guadagno netto simile a uno finanziario (immobiliare,....) dopo 30 anni, ho perso tutto il capitale iniziale dato che l'impianto non è + utilizzabile e devo buttarlo.<br><br>Doppiamente negativo&#33;&#33;&#33;<br><br>Facciamo il discorso inverso invece e cerchiamo di fondare il passaggio al fv solo in considerazione di un rispetto dell'ambiente: allora non ci sar&agrave; una corsa al fv, non ci sar&agrave; speculazione (liquida quanto morale).<br><br>Questo è ciò che circola dalle mie parti....</div></div><br>Se la fondi sul rispetto dell'ambiente stai sicuro che non ne cavi un ragnetto dal buco. Nessuno spende 10.000€ per salvaguardare l'ambiente di propria iniziativa. Comunque se pensi sia più efficace così, buona fortuna&#33; Se riesci tanto meglio per tutti.<br>Sulla valutazione dell'investimento, non mi dilungo. Dico solo che lo devi vedere come investimento di impresa, tra l'altro a rischio pressochè nullo. Un macchinario che porto in ammortamento, mi dura 30 anni e si ripaga sicuramente in 7 senza che io perda un ora di lavoro e con manutenzione nulla o quasi non può essere paragonato all'appartamentino da affittare, stanne certo.<br>Comunque il Conto Energia in pratica crea, con gli incentivi, un prezzo di 1000€/Kwp e la corsa all'impianto è sotto gli occhi di tutti, tanto fasullo l'investimento non credo sembri a tutti gli aspiranti.<br><br>Senza contare che proprio dalle tue parti si dovrebbe reclamare a gran voce la possibilit&agrave; di un sistema produttivo che possa garantire una giusta remunerazione senza i soliti assistenzialismi penosi gi&agrave; visti in passato, dove si che c'era speculazione e non certo morale <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/552c3cd619bf4aafcc7c8a654ce519da.gif" alt="tongue.gif"><br><br>Comunque era un discorso sul futuro, ora il FV costa in regime di impresa minimo 5000€/Kwp. Se resta così rester&agrave; nei poetici auspici degli ecologisti, se scender&agrave; fino a 1000€/Kwp lo far&agrave; per merito di cose come il Conto Energia, non per la coscienza dei cittadini. E comunque non ci salver&agrave; dalle centrali carbo/nuke in nessun caso mi sa. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8650aa4cae60b2650f5bc54a15c2a99b.gif" alt="smile.gif"><br><br>Ciao

Ciao,<br>ho deciso di fare l'impianto, domanda al GRTN accettata e ho richiesto, nuovamente, i preventivi.............sorpresa................i pannelli fotovoltaici non ci sono ( quelli "buoni" con garanzia )...altra sorpresa.............i costi sono aumentati del 11% a febbraio e ad aprile aumenteranno di un'altro 11,5% &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33; &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>La speculazione galoppa incontrollata....e ci tolgono la rivalutazione ISTAT &#33;&#33;&#33;&#33;<br>Voi che notizie avete?

beh...singolare...ti eri affidato ad un azienda o avevi fatto tutto da te?<br>Per quanto mi risulta se avevi degli accordi commerciali relativi al tuo progetto difficilmente potrebbero alzarti il prezzo dei pannelli in corsa&#33;

Avevo 4 preventivi e tutti stabilivano che il prezzo dei pannelli sarebbe stato definito solo al momento dell'acquisto.<br>Le 4 aziende sapevano benissimo degli aumenti, inevitabili, che ci sarebbero stati.<br>Ciao.