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**V_V** · 07-03-2022, 14:11

Togli l'accumulatore e al massimo lascia l'inverter ibrido per aggiungere le batterie quando costeranno non più del 20% di quello che costano oggi. Per il resto mi sembra un preventivo onesto. Impianto leggermente sovradimensionato ma meglio così in vista di futuri aumenti di consumi (auto elettrica, famiglia che si allarga...).

**giorgio6677** · 07-03-2022, 19:22

Grazie V_V, per la risposta, in effetti mi sono fatto fare un preventivo da 4 KW stessi materiali che dovrebbe essere più che sufficiente, considerata la zona , risparmiando 500 euro.
Per quale motivo toglieresti l'accumulatore ? La sera sarei costretto a prelevare dalla rete, dove vorrei attingere il meno possibile, visto l'investimento ed i prezzi in crescita

**V_V** · 07-03-2022, 19:47

Perché il costo dell'accumulo è tale che la corrente accumulata ti costa di più di quella prelevata dalla rete. L'accumulo non si ammortizza mai.

**giorgio6677** · 07-03-2022, 20:42

Originariamente inviato da V_V Visualizza il messaggio

Perché il costo dell'accumulo è tale che la corrente accumulata ti costa di più di quella prelevata dalla rete. L'accumulo non si ammortizza mai.

Ok, chiaro. Pensi che un 4kW sia ideale considerando i miei dati ?

**JO GREEN** · 08-03-2022, 00:04

Originariamente inviato da giorgio6677 Visualizza il messaggio

Grazie V_V, per la risposta, in effetti mi sono fatto fare un preventivo da 4 KW stessi materiali che dovrebbe essere più che sufficiente, considerata la zona , risparmiando 500 euro.
Per quale motivo toglieresti l'accumulatore ? La sera sarei costretto a prelevare dalla rete, dove vorrei attingere il meno possibile, visto l'investimento ed i prezzi in crescita

Io per 500€ di differenza mi terrei gli 800Wp in più: ti aiuteranno ad essere autonomo quando accenderai le PDC.
Anzi, potendo arriverei a 15 pannelli (6 kWp) e toglierei la batteria.

I kWh in più che verserai (soprattutto in primavera/estate) te li pagheranno con il RID al prezzo mensile dell’energia. Se il prezzo dell’energia sale, sale anche il rimborso (che però va tassato in base alla tua aliquota irpef).
La maggior parte delle immissioni avverrà in F1’(la fascia più cara) e la maggior parte dei prelievi nella fascia più economica.

In più il consumo di 3.000 kWh l’anno mi sembra un po’ basso con boiler elettrico e, come ti hanno già detto,i tuoi consumi potrebbero aumentare nel tempo. Tra x anni potresti avere l’auto elettrica.

**giorgio6677** · 08-03-2022, 08:53

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Io per 500€ di differenza mi terrei gli 800Wp in più: ti aiuteranno ad essere autonomo quando accenderai le PDC.
Anzi, potendo arriverei a 15 pannelli (6 kWp) e toglierei la batteria.

I kWh in più che verserai (soprattutto in primavera/estate) te li pagheranno con il RID al prezzo mensile dell’energia. Se il prezzo dell’energia sale, sale anche il rimborso (che però va tassato in base alla tua aliquota irpef).
La maggior parte delle immissioni avverrà in F1’(la fascia più cara) e la maggior parte dei prelievi nella fascia più economica.

In più il consumo di 3.000 kWh l’anno mi sembra un po’ basso con boiler elettrico e, come ti hanno già detto,i tuoi consumi potrebbero aumentare nel tempo. Tra x anni potresti avere l’auto elettrica.

Grazie Jo Green, non posso installare altri pannelli oltre a questi per problemi di spazio,
Quest'anno, facendo parecchia fatica e boiler acceso a intermittenza il consumo è di 2.200 annui ed ho calcolato che potrebbero diventare 3.000 massimo 3.500 con la casa almeno a 19° , con impianto da 4 kW avrei almeno 5.000 di produzione quì all'estremo SUD, per quello mi hanno fatto un preventivo con non troppi pannelli.
Comunque sia la tua analisi delle previsioni future e dell'auto, mi sarebbe piaciuta ed è estremamente valida.

Ti faccio una domanda:
Pensi che con l'accumulatore da 7kW, sia sufficiente dal tramonto all'alba, mantenendo comfort (19 gradi) soggiorno di 20 mq e camera piccola con due condizionatori classe A e con il boiler in temperatura per la mattina ?
Visto che vorrei sfruttare il sole che quì è quasi una costante per tutto il giorno, ricaricando l'accumulatore per poi non prelevare la sera e la notte

**miram** · 08-03-2022, 12:54

Originariamente inviato da giorgio6677 Visualizza il messaggio

Pensi che con l'accumulatore da 7kW, sia sufficiente dal tramonto all'alba, mantenendo comfort (19 gradi) soggiorno di 20 mq e camera piccola con due condizionatori classe A e con il boiler in temperatura per la mattina ?
Visto che vorrei sfruttare il sole che quì è quasi una costante per tutto il giorno, ricaricando l'accumulatore per poi non prelevare la sera e la notte

Interessato alla risposta... Io il calcolo lo farei così:
Fabbisogno elettrico della PDC x numero ore notturne > o < della capacità della batteria? Chiaramente si deve sapere quanto mediamente consuma la tua PDC che NON è il consumo massimo ma la media.

**giorgio6677** · 08-03-2022, 12:59

Originariamente inviato da miram Visualizza il messaggio

Interessato alla risposta... Io il calcolo lo farei così:
Fabbisogno elettrico della PDC x numero ore notturne > o < della capacità della batteria? Chiaramente si deve sapere quanto mediamente consuma la tua PDC che NON è il consumo massimo ma la media.

Non ho idea dove trovare questi dati, sono un neofita totale !
Mi sorge un dubbio su quante ore di sole Invernali servono per ricaricare a pieno l'accumulatore

**miram** · 08-03-2022, 13:07

Credo che si possa dire che se il tuo impianto genera 5kwh e la tua batteria è da 5kwh a piena potenza impiega 1h corrente massima etc consentendo... se ipotizzi di caricare a 1kwh la batteria impiega 5 ore... etc... Fai la differenza fra generata - consumata = possibile carica batteria (escludendo la cessione sul posto)... credo che tutti questi parametri siano da decidere con l'installatore per la programmazione!
Ci sto ragionando pure io per eventuale installazione con accumulo (3kwp + 5kwh di accumulo)

**JO GREEN** · 08-03-2022, 13:13

In inverno si produce poco e se hai pdc si consuma tanto ecco perché abbonderei col FV.
Puoi farti un’idea della produzione per mese nella tua zona su https://pvoutput.org
Se ancora non ci vivi è difficile fare statistiche sui consumi di pdc.

È più facile vedere quanto consumerete per produrre acqua calda: prendi su Amazon una presa conta-energia e attaccala allo scaldabagno.
Vedi quanto consuma in una settimana tipo (o per un ciclo di riscaldamento) e moltiplicalo per le settimane in cui sarete in casa (o numero dei cicli/anno che prevedi di fare) così puoi farti un’idea.

Con la stessa presa puoi temporizzare lo scaldabagno, facendolo accendere nelle ore in cui produce di più il FV.

**giorgio6677** · 08-03-2022, 14:09

Originariamente inviato da miram Visualizza il messaggio

Credo che si possa dire che se il tuo impianto genera 5kwh e la tua batteria è da 5kwh a piena potenza impiega 1h corrente massima etc consentendo... se ipotizzi di caricare a 1kwh la batteria impiega 5 ore... etc... Fai la differenza fra generata - consumata = possibile carica batteria (escludendo la cessione sul posto)... credo che tutti questi parametri siano da decidere con l'installatore per la programmazione!
Ci sto ragionando pure io per eventuale installazione con accumulo (3kwp + 5kwh di accumulo)

Scusa la mia ignoranza ma non sono sicuro di aver capito, 5 ore per caricare tutti i 7kW ?

**giorgio6677** · 08-03-2022, 14:21

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

In inverno si produce poco e se hai pdc si consuma tanto ecco perché abbonderei col FV.
Puoi farti un’idea della produzione per mese nella tua zona su https://pvoutput.org
Se ancora non ci vivi è difficile fare statistiche sui consumi di pdc.

È più facile vedere quanto consumerete per produrre acqua calda: prendi su Amazon una presa conta-energia e attaccala allo scaldabagno.
Vedi quanto consuma in una settimana tipo (o per un ciclo di riscaldamento) e moltiplicalo per le settimane in cui sarete in casa (o numero dei cicli/anno che prevedi di fare) così puoi farti un’idea.

Con la stessa presa puoi temporizzare lo scaldabagno, facendolo accendere nelle ore in cui produce di più il FV.

Si ci abito già, di consumo ho fatto, con parecchia fatica e boiler acceso a intermittenza, circa 1.800 kwh in 9 mesi da Maggio a ora, per quello ho valutato che per avere più comfort dovrei consumare almeno 3.000 kWh .
E' da capire se l'accumulo di 7kW sarà ricaricato, considerando 2 persone Zona climatica B 780Gradigiorno, per poterne usufruire la sera almeno a 19 gradi .
Per il boiler, ottima idea lo farò sicuramente

**miram** · 08-03-2022, 15:40

Originariamente inviato da giorgio6677 Visualizza il messaggio

Scusa la mia ignoranza ma non sono sicuro di aver capito, 5 ore per caricare tutti i 7kW ?

Considera i kwh come litri d'acqua... generi 5litri puoi usarne 2 e gli altri 3 restituirli oppure caricare 3litri nel tuo secchio (la batteria) e ne mancano 4 per riempirla... è semplice!

**JO GREEN** · 08-03-2022, 15:43

Aspetta: non avevo letto in che meraviglia di posto vivi!
Di freddo ce ne sarà ben poco anche d’inverno e la PDC avrà una resa maggiore grazie alle temperature miti.
In estate avrai consumi più alti per raffrescare ma se tieni acceso tutto il giorno sfrutti l’inerzia termica della casa: pareti, pavimenti e mobili faranno da accumulo termico e ci guadagni anche in comfort (odio il soffio d’aria gelida addosso in una stanza rovente o bollente in una stanza gelida).
Io ho impianto che produce pressappoco ciò che consumo annualmente e, mandando la PDC al minimo per buona parte della giornata e usando le partenze ritardate riesco a coprire il 40% dei consumi.

Se vivi già lì e prevedi di arrivare a 3.000 kWh l’anno puoi prendere dalla bolletta i tuoi consumi mensili e moltiplicarli per 1,7.
Poi vai su https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/it/tools.html e stima la tua produzione mensile.
Considera che le batterie hanno un minimo di perdite di conversione: fatti dire quali sono quelle round-trip (entrata/uscita).

**giorgio6677** · 08-03-2022, 16:34

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Aspetta: non avevo letto in che meraviglia di posto vivi!
Di freddo ce ne sarà ben poco anche d’inverno e la PDC avrà una resa maggiore grazie alle temperature miti.
In estate avrai consumi più alti per raffrescare ma se tieni acceso tutto il giorno sfrutti l’inerzia termica della casa: pareti, pavimenti e mobili faranno da accumulo termico e ci guadagni anche in comfort (odio il soffio d’aria gelida addosso in una stanza rovente o bollente in una stanza gelida).
Io ho impianto che produce pressappoco ciò che consumo annualmente e, mandando la PDC al minimo per buona parte della giornata e usando le partenze ritardate riesco a coprire il 40% dei consumi.

Se vivi già lì e prevedi di arrivare a 3.000 kWh l’anno puoi prendere dalla bolletta i tuoi consumi mensili e moltiplicarli per 1,7.
Poi vai su https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/it/tools.html e stima la tua produzione mensile.
Considera che le batterie hanno un minimo di perdite di conversione: fatti dire quali sono quelle round-trip (entrata/uscita).

Scusa JO GREEN, Cosa ottengo moltiplicando i consumi attuali mensili per 1,7 ?
Dici che in Inverno considerata la zona, faccio in tempo a caricare l'accumulo durante le ore di sole mattine e pomeridiane, in modo da sfruttarlo la sera ?

**JO GREEN** · 08-03-2022, 17:24

Se consumi 1.800 e prevedi di arrivare a 3.000 devi spannometricamente moltiplicare per 1,7 i consumi attuali.
È difficile prevedere quanto caricherai la batteria. Dipende da quanto produrrà il tuo impianto (ecco il perché del link) e quali sono i tuoi consumi nella fascia serale.
Per la produzione puoi vedere alcuni impianti in Sicilia https://pvoutput.org/map.jsp?country=117&region=Sicilia
Tipo questo https://pvoutput.org/aggregate.jsp?i...=24001&v=0&t=m
Per i consumi prova a fare una stima dei tuoi.

**giorgio6677** · 08-03-2022, 17:56

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Se consumi 1.800 e prevedi di arrivare a 3.000 devi spannometricamente moltiplicare per 1,7 i consumi attuali.
È difficile prevedere quanto caricherai la batteria. Dipende da quanto produrrà il tuo impianto (ecco il perché del link) e quali sono i tuoi consumi nella fascia serale.
Per la produzione puoi vedere alcuni impianti in Sicilia https://pvoutput.org/map.jsp?country=117&region=Sicilia
Tipo questo https://pvoutput.org/aggregate.jsp?i...=24001&v=0&t=m
Per i consumi prova a fare una stima dei tuoi.

Grazie, nel link della produzione degli impianti in Sicilia che mi hai mandato, dove è scritto 3.190 kW significa impianto da 3kW, 4.000= 4kW?
Per capire la produzione giornaliera come devo intendere i dati del Generated e dell Efficiency

Abbi pazienza, ma sto cercando di capire piano piano

**fedonis** · 08-03-2022, 18:06

Per me non dovresti avere problemi neanche in inverno a meno che non ci sia cielo coperto. Certo, valutazione spannometrica. Ma non ricordo di avere mai visto novembre e dicembre con nebbia e nuvole fisse in Sicilia, almeno non nel periodo in cui ci abitavo. Io starei sereno. In ogni caso, Jo ti ha indicato come farti una idea.

**JO GREEN** · 08-03-2022, 18:06

Tranquillo all’inizio è complicato per tutti.
Si quella è la potenza installata.
Ma su pvgis puoi stimare la tua produzione inserendo località, inclinazione del tetto e orientamento dei pannelli (in gradi).

**giorgio6677** · 08-03-2022, 18:51

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Tranquillo all’inizio è complicato per tutti.
Si quella è la potenza installata.
Ma su pvgis puoi stimare la tua produzione inserendo località, inclinazione del tetto e orientamento dei pannelli (in gradi).

Ho provato inserendo 4kW di potenza, inclinazione 35° Per esempio Gennaio se ho capito bene produrrebbero 436kWh che divisi per i 31 giorni mi garantirebbero una media di 14 kWh al giorno da sfruttare .
Ma una domanda scema , se non sfrutto l'energia accumulata nell'accumulatore, questa rimane lì finchè non la consumo o viene immessa dopo un tot in rete automaticamente ?

**giorgio6677** · 08-03-2022, 18:55

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Per me non dovresti avere problemi neanche in inverno a meno che non ci sia cielo coperto. Certo, valutazione spannometrica. Ma non ricordo di avere mai visto novembre e dicembre con nebbia e nuvole fisse in Sicilia, almeno non nel periodo in cui ci abitavo. Io starei sereno. In ogni caso, Jo ti ha indicato come farti una idea.

Speriamo davvero, in effetti almeno fino ad ora il sole è una delle poche certezze rimaste...

**fedonis** · 08-03-2022, 18:59

Originariamente inviato da giorgio6677 Visualizza il messaggio

Ho provato inserendo 4kW di potenza, inclinazione 35ÃƒÂ‚Ã‚Â° Per esempio Gennaio se ho capito bene produrrebbero 436kWh che divisi per i 31 giorni mi garantirebbero una media di 14 kWh al giorno da sfruttare .
Ma una domanda scema , se non sfrutto l'energia accumulata nell'accumulatore, questa rimane lÃƒÂƒÃ‚Â¬ finchÃƒÂƒÃ‚Â¨ non la consumo o viene immessa dopo un tot in rete automaticamente ?

resta in accumulo, tuttavia, metti che ne produci 15 un giorno di gennaio. Prima da priorita' ad abitazione e quella che avanza va in accumulo. Vuole dire che se stai consumando 1kwh e il fotovoltaico ne sta producendo 2, in accumulo andra' 1 kwh. Non ti aspettare in quei mesi di coprire tutto, neanche in Sicilia. Ma sicuramente sei avvantaggiato rispetto al mio impianto in Friuli. Poi magari ti vastano 15 kwh, dipende. Lo sai tu cosa consumi.

**giorgio6677** · 08-03-2022, 19:26

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

resta in accumulo, tuttavia, metti che ne produci 15 un giorno di gennaio. Prima da priorita' ad abitazione e quella che avanza va in accumulo. Vuole dire che se stai consumando 1kwh e il fotovoltaico ne sta producendo 2, in accumulo andra' 1 kwh. Non ti aspettare in quei mesi di coprire tutto, neanche in Sicilia. Ma sicuramente sei avvantaggiato rispetto al mio impianto in Friuli. Poi magari ti vastano 15 kwh, dipende. Lo sai tu cosa consumi.

Ok chiaro, sperando che ne produca 15kW a Gennaio come dice il grafico, sarebbe già un grosso risultato, visto che nei mesi Invernali ho di media 9kW al giorno di consumo (ma facendo parecchia economia )

**giorgio6677** · 14-03-2022, 10:24

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Tranquillo all’inizio è complicato per tutti.
Si quella è la potenza installata.
Ma su pvgis puoi stimare la tua produzione inserendo località, inclinazione del tetto e orientamento dei pannelli (in gradi).

Ciao, sul sito che mi hai linkato, Generated sarebbe quanto produce l'impianto, cioè l'energia che posso sfruttare (se ho capito bene) Efficiency, non ho capito bene cosa sia.
Grazie

**JO GREEN** · 14-03-2022, 10:33

Quanti kWh al giorno produci a fronte di 1 kWp installato.
È un po’ come il prezzo al chilo: serve a confrontare diversi impianti e, nel tuo caso a farti un’idea di quanto potrebbe produrre il tuo in base ai kWp che installerai (moltiplicalo per 4 se installerai 4 kWp e saprai quanto avresti prodotto al giorno, mese o anno).

**giorgio6677** · 14-03-2022, 13:22

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Quanti kWh al giorno produci a fronte di 1 kWp installato.
È un po’ come il prezzo al chilo: serve a confrontare diversi impianti e, nel tuo caso a farti un’idea di quanto potrebbe produrre il tuo in base ai kWp che installerai (moltiplicalo per 4 se installerai 4 kWp e saprai quanto avresti prodotto al giorno, mese o anno).

Grazie ancora Jo Green

**JO GREEN** · 14-03-2022, 13:41

Figurati! Ovviamente è per farti un’idea: per quanto tu possa cercare impianti vicini e con esposizione e in inclinazione simile alla tua, è difficile trovarne di identici.
Prova a fare in parallelo una simulazione su pvgis.

**giorgio6677** · 17-03-2022, 09:08

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Figurati! Ovviamente è per farti un’idea: per quanto tu possa cercare impianti vicini e con esposizione e in inclinazione simile alla tua, è difficile trovarne di identici.
Prova a fare in parallelo una simulazione su pvgis.

Si infatti sto proprio facendo come dici, guardo quelli con la mia stessa esposizione e kW vicini. Su PVGis mi da questi valori che sembrano a dire il vero un pò ottimistici, però spero siano davvero così sarebbe ottimo!

**giorgio6677** · 20-03-2022, 11:21

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Figurati! Ovviamente è per farti un’idea: per quanto tu possa cercare impianti vicini e con esposizione e in inclinazione simile alla tua, è difficile trovarne di identici.
Prova a fare in parallelo una simulazione su pvgis.

Prima di prendere decisione definitiva, mi chiedo considerato i consumi non altissimi se mi convenga invece un solare termico per bypassare i consumi del mio boiler 80 litri (1.200 ) evitando l'investimento dei 6.300 euro

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Parere su preventivo Fotovoltaico 5 Kw troppa potenza ?

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