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moduli fotovoltaici su parete

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  • moduli fotovoltaici su parete

    salve,
    ci sono esperienze in merito all'installazione di pannelli fv come frangisole(orizzontale)?
    Io ci sto pensando per "prendere 2 piccioni con una fava" ed installarli sulla parete (in realtā č un angolo, quindi una L) dell'atrio esposto a sud - sud/ovest e combinare l'ombbreggiamento della parete/finestre con la produzione fotovoltaica.
    il gioco vale la candela? Non ho pretese estetiche ma solo funzionali ed economiche.
    Onlin ho trovato questa azienda: https://www.contactitalia.it/soluzio...le/frangisole/
    Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   KFR1535-ambientazione.jpg  Visite: 21  Dimensione: 170.2 KB  ID: 2235545
    Ultima modifica di Moto_Perpetuo; 26-03-2023, 18:15.

  • #2
    io l'avrei giā fatto se non fosse stato per la pessima esposizione, NE e NO, accidenti, se avessi avuto SE e SO avrei messo 10 kwh.
    L'dea č eccellente e permette anche una posa abbastanza semplice

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    • #3
      Originariamente inviato da andirivieni Visualizza il messaggio
      ... "prendere 2 piccioni con una fava" .... atrio esposto a sud - sud/ovest e combinare l'ombreggiamento della parete/finestre con la produzione fotovoltaica.... Non ho pretese estetiche ma solo funzionali ed economiche.
      Si, č ciō che ha ispirato anche me. L'unico timore sono i permessi necessari. Per me vorrebbe poter diventare un parapioggia.
      Ritengo che l'estetica voglia la propria parte ! (Anche se non ci fosse bisogno del parere della Soprintendenza )
      Tecnicamente parlando, se hai l'esposizione giusta, per ottenere i massimi benefici potresti anche valutare la variazione di inclinazione.
      Io ho il pannello del gruppo di acquisto ( vedi qua ) ed ho valutato di cambiare un paio di volte l'anno.
      Lavorando con il configuratore europeo pvg ho infatti valutato di massimizzare l'efficienza con un cambio di inclinazione prima dell'estate ed uno prima dell'inverno. In questo caso per conservare la possibilitā di "sigillatura" dalla pioggia sul lato a contatto del muro, occorre comunque una scossalina.


      P.S. Se interessa (darmi qualche consiglio), lascio in bozza il primo schema di supporto diy predisposto per la doppia inclinazione
      ( disclaimer : non ho ancora fatto alcun conto sulla resistenza all'azione del vento )
      .
      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   sostegno_a_parete_pannelli_fotov_pensilina.png 
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ID: 2235585
      Ultima modifica di algabeta; 26-03-2023, 20:06.

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      • #4
        Vi dimenticate che il sole ha un arco di illuminazione invernale di circa 90° , di estate di 270° , un pannello messo a parete nel momento migliore estivo verrā illuminato se va bene per 180°

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        • #5
          Il tuo spunto nama va in una direzione corretta.
          Tu hai mai valutato ( magari simulando con PHVGis ) quale potrebbe esserne la "mancata" produzione ?

          Graficamente appare come si vada a perdere irraggiamento diretto su porzioni di angolo solidi molto ridotte ( in violetto ed in blu )
          Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   altezza_sole_cartes.png  Visite: 0  Dimensione: 85.5 KB  ID: 2235604 Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   altezza_sole_polare.png  Visite: 0  Dimensione: 177.8 KB  ID: 2235603
          ma nella zona in violetto la bassa elevazione solare ( < 15° di elevaz. solare ) avrebbe comunque poco effetto incidente.
          Piuttosto č vero che -con il muro alle spalle- si vada a perdere una certa parte di effetto "luminositā del cielo".
          Il beneficio di fare ombra ( o di parar la pioggia [nel mio caso] ) ne compenserā la mancanza ! ?

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          • #6
            č da tempo che vorrei realizzarlo, avevo pure chiesto un paio di preventivi ma la risposta č stata che avrei dovuto fornire io il calcolo della struttura per i pannelli.
            A livello di autorizzazioni per il posizionamento, credo che con il decreto semplificazioni, a meno di vincoli di varia natura, non ci siano ostacoli di nessun tipo, č di libera installazione.
            Dato il costo attuale dei pannelli, ho pure contattato una ditta per la posa come rivestimento di una parete SE di casa quasi per intero, come fosse un cappotto, con il vantaggio rispetto al cappotto di creare un 'muro di trombe'.
            La produzione stimabile č il minor problema, da diversi anni ho 4 pannelli per un totale di 350Wp sul balcone a 90° S per un'isola, e funzionano egregiamente, durante tutto l'anno la produzione č quasi costante (tranne le brutte giornate ovviamente).
            Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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            • #7
              Originariamente inviato da algabeta Visualizza il messaggio
              Il tuo spunto nama va in una direzione corretta.
              Tu hai mai valutato ( magari simulando con PHVGis ) quale potrebbe esserne la "mancata" produzione ?
              tutto quello che toglie sole č deleterio , PUNTO.... oltretutto pių bassi sono i pannelli e pių "roba" puō fare ombra .... poi basta che uno lo sā e lo fā ..... sul fatto che sia edilizia libera farlo in parete ?!?!
              Ultima modifica di nama; 27-03-2023, 07:33.

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              • #8
                Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio
                tutto quello che toglie sole č deleterio , PUNTO.... oltretutto pių bassi sono i pannelli e pių "roba" puō fare ombra .... poi basta che uno lo sā e lo fā ..... sul fatto che sia edilizia libera farlo in parete ?!?!
                Sei stato molto chiaro ! L'importante č la consapevolezza.
                Anch'io ho qualche dubbio circa l'applicabilitā del "Decreto semplificazioni".
                In tal visione ogni ( brutta ) pensilina irregolare potrebbe rimodernarsi e rivestirsi di regolaritā ? !
                Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   ogni_pensilina.jpg 
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ID: 2235626

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                • #9
                  Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio
                  Vi dimenticate che il sole ha un arco di illuminazione invernale di circa 90° , di estate di 270° , un pannello messo a parete nel momento migliore estivo verrā illuminato se va bene per 180°
                  certo, non ho i dati e le simulazioni per quantificare ma la mia domanda verte proprio su questo:
                  -devo investire per un frangisole orizzontale
                  -devo investire per un impianto fv
                  posso coniugare le due cose e ammortizzare il mancato guadagno fv con il risparmio della struttura di posa del fv e della struttura della pensilina?

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                  • #10
                    Originariamente inviato da algabeta Visualizza il messaggio

                    Si, č ciō che ha ispirato anche me. L'unico timore sono i permessi necessari. Per me vorrebbe poter diventare un parapioggia.
                    Ritengo che l'estetica voglia la propria parte ! (Anche se non ci fosse bisogno del parere della Soprintendenza )
                    P.S. Se interessa (darmi qualche consiglio), lascio in bozza il primo schema di supporto diy predisposto per la doppia inclinazione
                    ( disclaimer : non ho ancora fatto alcun conto sulla resistenza all'azione del vento )
                    .
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                    ciao,grazie.
                    per quanto ruguarda l'estetica, trattasi di atrio chiuso non visibile dalla strada, pensilina da montarsi all'ultimo piano(mansarda).
                    invece, il disegno č opera tua? E' un sispema basculante regolabile manualmente?

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                    • #11
                      Mi interessa la discussione perché ho un terrazzo esposto a sud/est dove volevo proprio sostituire il muretto (sud) e la ringhiera (est) entrambi lunghi 10 metri circa, con dei pannelli (magari bifacciali). Solo che non ho visto strutture per pannelli fotovoltaici "in verticale".
                      Devo sentire qualche installatore, ma i pių vanno sempre per installazioni "classiche".
                      E' proprio cosė strano ed anomalo pensare di fare una "recinzione" con pannelli fotovoltaici?

                      Ho fatto qualche simulazione, sicuramente si perde come produzione complessiva annua, ma si ottiene una produzione pių costante durante la giornata che consentirebbe di ottimizzare l'autoconsumo (a mio parere ovviamente).

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Elisabetta Meli Visualizza il messaggio
                        ... ho pure contattato una ditta per la posa come rivestimento di una parete SE di casa quasi per intero, come fosse un cappotto, con il vantaggio rispetto al cappotto di creare un 'muro di trombe'. ...
                        e se lo fanno in Germania...
                        Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   fotov_a_parete.jpg  Visite: 0  Dimensione: 98.8 KB  ID: 2236259
                        P.S. Un antico sistema di regolazione continua dell'inclinazione puō esser osservato qua
                        Ultima modifica di algabeta; 01-04-2023, 07:12.

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                        • #13
                          algabeta esatto, ma non per forza con inseguimento che a mio avviso complica non di poco tutto l'impianto.
                          Il problema di fondo č che se chiedi qualcosa che sia 'leggermente' diverso rispetto a quello che viene definito come 'standard' tutti scappano a gambe levate, non si vogliono assumere rischi pur assumendoti tu in prima persona la responsabilitā.

                          Quindi se il lavoro č normale e semplice ed al prezzo che chiedono allora va bene, altrimenti non trovi nessuno che lo svolga.
                          Questo vale per tutto, almeno finora e per le mie non poche esperienze.
                          Regolamento: http://www.energeticambiente.it/misc.php?do=vsarules

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                          • #14
                            Originariamente inviato da andirivieni Visualizza il messaggio
                            ... E' un sistema basculante regolabile manualmente?
                            In pratica per due volte l'anno dovrei poter riuscire a variare ( di 15° ) l'inclinazione del pannello posto sulla pensilina.
                            Ecco il miglioramento che ho pensato per la parte alta ( dove non si arriva ) in modo da agire con una manovra dal basso.
                            Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   incastro_del_supporto_alto_.png  Visite: 0  Dimensione: 7.4 KB  ID: 2236335

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                            • #15
                              Anche io penso non sia essenziale, ma sei vuoi insistere su questa regolazione..

                              Penso di aver capito i tuoi intenti e a maggior ragione se in alto non ci si arriva, sarebbe meglio pensare ad un altro meccanismo. Cosė com’č adesso, quelle due volte l’anno, avresti tutto il peso di pannelli e struttura da sganciare e ricentrare Inclinandolo in maniera difficoltosa, nell’altra posizione senza niente che ti aiuti.

                              se posso suggerire, metterei un pezzo a forma di 8 in orizzontale (piastra con due fori): uno fissato alla struttura porta pannelli e l’altro in un foro della staffa a parete, circa a metā tra Le due asole della staffa che hai individuato in questa soluzione.
                              Sui fulcri usi vite e un dado autobloccante e lasci il tutto leggermente lasco. Questa piastra puō compiere un arco di 180 gradi (o l’angolo che ti serve) e tu da sotto devi solo preoccuparti di spingere la struttura da una posizione all’altra, la staffa ti guiderā
                              serve solo un riscontro in pių in entrambe le posizioni.

                              Difetto (ma penso quasi esagerato) se un forte vento si infila sotto i pannelli che fanno da vela, potrebbe spostarti la struttura

                              oppure qualcosa di simile, sempre manuale senza rinvii meccanici, ma sulla scia di quello da proposto nel link.
                              devi poter modificare la posizione del fulcro superiore, ma dal basso, quindi cerca di fare qualcosa con “posizioni obbligate”
                              Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
                              2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Valimicio Visualizza il messaggio
                                ... ma sei vuoi insistere su questa regolazione.. ....se posso suggerire, metterei un pezzo a forma di 8 in orizzontale...
                                Bravo !! Non so se ho ben interpretato, ma adesso grazie al tuo graditissimo suggerimento sono soddisfatto di aver trovato una soluzione migliore e non avrei preso sonno se non ci avessi provato. I "riscontri" o "fermi" li ho facilmente pensati integrati. Potrō anche operare una trazione dal basso riferendomi al forellino inferiore.
                                .

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                                • #17
                                  Che dire...
                                  non era quello che avevo in mente, ma la tua interpretazione é ancora meglio!

                                  visto che sei pių bravo di me, come pensi di risolvere il problema vento da sotto il pannello?
                                  o pensi che sia un non problema?

                                  (verifica inoltre di non urtare la scossalina durante tutta la rotazione del cinematismo)

                                  Ottima soluzione, complimenti!
                                  Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
                                  2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Valimicio Visualizza il messaggio
                                    Che dire... non era quello che avevo in mente...
                                    (verifica inoltre di non urtare la scossalina durante tutta la rotazione del cinematismo)...
                                    Troppo gentile, ma bravo tu! io l'ho pensata grazie al tuo suggerimento ! La scossalina nel caso estivo (meno piovoso) resterā distante 10 cm

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ID: 2237257
                                    Per il vento, visto che andrō a fissare la "aletta" in basso in una delle due posizioni previste, dovrei aver impedito il movimento ( o almeno credo )

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                                    • #19
                                      Se l’aletta č rigida rispetto al pannello e usi entrambi i fori si resterā ferma.
                                      se poi viene un tornado.....
                                      hai pure messo la grondaia di scolo
                                      Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
                                      2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

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                                      • #20
                                        ma proprio in verticale , esposti a sud, secondo voi a senso? io pensavo di aggiungere 2 kw senza immissione per auemntare la produzione invernale avedno casa elettrica.
                                        Per il resto dell'anno mi interessa poco la produzione
                                        Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...č una questione di stile...
                                        Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                          ma proprio in verticale , esposti a sud, secondo voi a senso? io pensavo di aggiungere 2 kw senza immissione per auemntare la produzione invernale avedno casa elettrica.
                                          Per il resto dell'anno mi interessa poco la produzione
                                          Ciao, ma cosa intendi senza immissione....un piccolo inpianto ad isola con accumulo??
                                          Pure io l'ho pensata piu volte una soluzione verticale a sud per aiutare d'inverno un impianto da 7 kw esposto est-ovest... se poi d'estate rendesse poco e niente non peggiorerei il problema di immissione per tensione alta....

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                                          • #22
                                            con inverter con pinza amperometrica che non immette. produce fino al amssimo delle sue possibilitā per portare a zero il consumo rilevato dalla casa.
                                            Ovviamente va messo nella posizione corretta.
                                            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...č una questione di stile...
                                            Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                            • #23
                                              Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                              con inverter con pinza amperometrica che non immette. produce fino al amssimo delle sue possibilitā per portare a zero il consumo rilevato dalla casa.
                                              Ovviamente va messo nella posizione corretta.
                                              Cioč un impianto a parte di quello in firma.... ma per risultare ad isola non dovrebbe essere connesso all'impianto sotto contatore giusto??...
                                              Ma l'evitare l'immissione a che pro??

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                                              • #24
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                                                .... ma non per forza con inseguimento che a mio avviso complica non di poco tutto l'impianto....
                                                Grazie Elisabetta Meli ! Tra l'altro ho notato in giro che non sempre gli inseguimenti funzionano !
                                                .
                                                Clicca sull'immagine per ingrandirla.   Nome:   concentraz_inclinaz.jpg  Visite: 0  Dimensione: 203.9 KB  ID: 2237594

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da algabeta Visualizza il messaggio
                                                  Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: altezza_sole_cartes.png  Visite: 0  Dimensione: 85.5 KB  ID: 2235604 Clicca sull'immagine per ingrandirla.  Nome: altezza_sole_polare.png  Visite: 0  Dimensione: 177.8 KB  ID: 2235603
                                                  ma nella zona in violetto la bassa elevazione solare ( < 15° di elevaz. solare ) avrebbe comunque poco effetto incidente.
                                                  ?
                                                  ciao, i grafici li hai ottenuti dal simulatore PHVGis? Io non ottengo le parti colorate

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                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da andirivieni Visualizza il messaggio
                                                    ...i grafici li hai ottenuti dal simulatore PHVGis ?....
                                                    Si, si. Poi li ho un po' ricolorati io (ed anche la linea rossa a 15° ).

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                                                    • #27
                                                      Originariamente inviato da Valimicio Visualizza il messaggio
                                                      ..... hai pure messo la grondaia di scolo ...
                                                      Si ma devo trovare il modo di convogliarla nella gronda del tetto
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                                                      • #28
                                                        Usti che design!
                                                        vedo che hai semplificato molto gli attacchi in favore della semplicitā, ci hai guadagnato in stile!

                                                        complimemti
                                                        Immergas Victrix 26 Plus & Inox sol 300 (3,7 m2) x 110 m2 - zona E - 2.559 gg
                                                        2,9 kWp SolarWatt Blue 60P (7x260+4x270) su SE 3000 ( Sud -2°, Inclinazione 12°)

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                                                        • #29
                                                          Originariamente inviato da algabeta Visualizza il messaggio

                                                          Si ma devo trovare il modo di convogliarla nella gronda del tetto
                                                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                          C'č la possibilitā di regolare l'inclinazione

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da andirivieni Visualizza il messaggio
                                                            ... tagliato al laser? C'č la possibilitā di regolare l'inclinazione
                                                            Si, tramite un caro amico. Ho stabilito due inclinazioni ( una estiva ed una invernale ). Ho accennato alla modalitā di funzionamento del meccanismo qua poco pių sopra.
                                                            P.S. C'č chi posiziona i pannelli a mo' di ombreggiante fisso...
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