direi come dire devo andare sulla luna e mi mandano un kit per montare il razzo, scusa l'ironia ma mi sembra una richiesta molto vaga , allora non si capisce se l'impianto lo devi montare tu o un tecnico abilitato, se avra connessione enel , direi che se non ha connessione enel visto i materiali acquistati direi scelta non proprio ideale per un off grid , batterie performanti ma molto costose , vista la lista della spesa manca supporto pannelli per tetto e quadri elettrici, comunque detto in soldoni se comperavi un inverter ibrido di buona marca per un 6 kw andavi dai 1100 preso in cina ai 1800 preso in italia , 5 kw di batterie da 48 volt lipof4 sui 1300 euro pannelli i 450 w li trovi sui 150 euro spediti a casa.. manca struttura pannelli e quadro elettrico, invece se parli di configurazione devi registrarti sul sito huawei come gestore impianto poi da app configuri il tutto , ma sto spando cose a caso , prima andava chiesto cosa comperare per fare quello che ti serviva ..

Guarda Formula 1 ti ringrazio per la risposta ma ognuno e libero di comprare cio che vuole (se vuoi una 500 sei libero di comprartela se vuoi una Yaris sei lo stesso libero) scusa non vedo problemi a cio
scusa pe la divagazione
tornando a noi ho solo chiesto se quella configurazione poteva andare. Si con scambio sul posto Si lo devo montare io.I E ho fatto Preventivamente una valutazione sui consumi giornalieri picco massimo e bla bla

allora non voglio polemizzare pensa io ho un huawei va bene, ma per implementare o se dovessi rifarlo non lo istallerei , il limite degli hawuei è che non hanno uscita ups o meglio c'è ma è optional e costa poi batterie ad alta tensione performati ma ripeto per un fai da te è fuori mercato coi costi li ripaghi dopo 10 anni mentre buone batterie cinesi da 48 volt in 4 anni hai ammortizzato, immagino che poi emettere certificato di conformità, per fare pratica connessione, poi ssp col fatto che finirà fine 2024 e che hai preso batterie non ha molto senso, ribadisco per gli autoconsumo e per il fai da te , secondo me io avrei fatto un impianto a isola magari con interruttore ats , che commuta su enel quando le batterie sono scariche, io vedevo bene un deye 6/8 kw con anche generatore che se non vuoi passare a enel attiva in automatico a batterie scariche costo energia generatore 6 centesimi, e col costo batterie luna da 5 kw prendevi almeno 15/20 kw di 48 volt e avevi una energia a volonta , ribadisco non facevi ssp meno rogne e impianto che modificavi a tuo piacimento per aggiustamenti futuri, detto questo come hai detto ciascuno fa come vuole , ad ogni modo non vedo nessun problema a istallare huawei io sono un perito elettrotecnico mai visto un impianto fotovoltaico 3 anni fa istallato il tutto elettricista ha solo collegato inverter poi configurazione app fatto tutto io elettricista non conosceva inverter , mai avuto un problema, per cui non vedo perche tu lo devi avere , poi ci sono qui post specifici per huawei

salve a tutti, scusate se mi intrometto ma mi pare di aver notato un abbinamento non appropriato tra la corrente generata dai pannelli (Isc 13,63A) e la corrente gestita dall'ingresso MPPT dell'inverter (max 12,5A), non dovrebbe essere quest'ultima almeno pari se non leggermente superiore?

Ciao gioelettro, non sono un esperto del settore ma mi sto' avvicinando al fotovoltaico da poco perchè mi piace capire come funzionano le cose prima di tutto.
Ora, il dubbio che mi assilla infatti è il corretto dimensionamento dell'ingresso MPPT dell'inverter.
Mi pare di aver capito che per questo proposito, quindi per evitare di danneggiare l'ingresso dell'inverter, bisogna considerare la corrente di corto circuito generata dal pannello, la Isc appunto.
Di conseguenza se la Isc del pannello è 13,63A la capacità di gestire tale corrente da parte del MPPT non dovrebbe essere adeguata, cioè almeno pari?
Piccola riflessione...non è che anche dalla parte dell'inverter bisogna considerare la massima corrente di corto circuito del MPPT?

Ciao jodifede
Ti rimando a una pagina dove spiega come dimensionare correttamente stringhe pannelli e miglior corrente in ingresso MPPT
http:it.renacpower.com/application/solar-inverter-string-design-calculation/

Credo che il link non funzioni più ti rimando al testo originale
Scusate il copia e incolla

Calcoli di progettazione delle stringhe di inverter solari

Il seguente articolo ti aiuterà a calcolare il numero massimo/minimo di moduli per stringa in serie durante la progettazione del tuo impianto fotovoltaico.E il dimensionamento dell'inverter comprende due parti, tensione e dimensionamento corrente.Durante il dimensionamento dell'inverter è necessario tenere conto dei diversi limiti di configurazione, che devono essere considerati durante il dimensionamento dell'inverter fotovoltaico (Dati dalle schede tecniche dell'inverter e del pannello solare).E durante il dimensionamento, il coefficiente di temperatura è un fattore importante.

1. Coefficiente di temperatura del pannello solare di Voc / Isc:

La tensione/corrente a cui lavorano i pannelli solari dipende dalla temperatura della cella, maggiore è la temperatura minore è la tensione/corrente che il pannello solare produrrà e viceversa.La tensione/corrente del sistema sarà sempre al massimo nelle condizioni più fredde e, ad esempio, per risolverlo è necessario il coefficiente di temperatura del pannello solare di Voc.Con i pannelli solari mono e policristallini è sempre una cifra %/oC negativa, come -0,33%/oC sul SUN 72P-35F.Queste informazioni possono essere trovate sulla scheda tecnica dei produttori di pannelli solari.Fare riferimento alla figura 2.

2. N. di pannelli solari nella stringa in serie:

Quando i pannelli solari sono cablati in stringhe in serie (ovvero il positivo di un pannello è collegato al negativo del pannello successivo), la tensione di ciascun pannello viene sommata per ottenere la tensione totale della stringa.Occorre quindi sapere quanti pannelli solari si intende cablare in serie.

Quando disponi di tutte le informazioni, sei pronto per inserirle nei seguenti calcoli di dimensionamento della tensione del pannello solare e di dimensionamento della corrente per vedere se il design del pannello solare soddisfa le tue esigenze.

Dimensionamento della tensione:

1. Tensione massima del pannello =Voc*(1+(Min.temp-25)*coefficiente di temperatura (Voc)
2. Numero massimo di pannelli solari=Max.tensione di ingresso / tensione massima del pannello

Dimensionamento attuale:

1. Corrente minima del pannello =Isc*(1+(Max.temp-25)*coefficiente di temperatura (Isc)
2. Numero massimo di stringhe=Max.corrente di ingresso / corrente minima del pannello

3. Esempio:

Curitiba, la città del Brasile, il cliente è pronto per installare un inverter trifase Renac Power 5KW, il modello di pannello solare utilizzato è un modulo da 330 W, la temperatura superficiale minima della città è -3 ℃ e la temperatura massima è 35 ℃, l'aperto la tensione del circuito è 45,5 V, Vmpp è 37,8 V, l'intervallo di tensione MPPT dell'inverter è 160 V-950 V e la tensione massima può sopportare 1000 V.

Inverter e scheda tecnica:





Scheda tecnica del pannello solare:



A) Dimensionamento della tensione

Alla temperatura più bassa (a seconda della posizione, qui -3℃), la tensione a vuoto V oc dei moduli in ciascuna stringa non deve superare la tensione di ingresso massima dell'inverter (1000 V):

1) Calcolo della tensione a circuito aperto a -3℃:

VOC (-3℃)= 45,5*(1+(-3-25)*(-0,33%)) = 49,7 Volt

2) Calcolo di N il numero massimo di moduli in ogni stringa:

N = Max tensione di ingresso (1000 V)/49,7 Volt = 20,12 (sempre arrotondato per difetto)

Il numero di pannelli solari fotovoltaici in ciascuna stringa non deve superare i 20 moduli Inoltre, alla temperatura più elevata (a seconda della posizione, qui 35 ℃), la tensione MPP VMPP di ciascuna stringa deve rientrare nell'intervallo MPP dell'inverter solare (160 V– 950V):

3) Calcolo della tensione di alimentazione massima VMPP a 35℃:

VMPP (35℃)=45,5*(1+(35-25)*(-0,33%))= 44 Volt

4) Calcolo del numero minimo di moduli M in ciascuna stringa:

M = Min tensione MPP (160 V)/ 44 Volt = 3,64 (arrotondare sempre per eccesso)

Il numero di pannelli solari fotovoltaici in ciascuna stringa deve essere di almeno 4 moduli.

B) Dimensionamento attuale

La corrente di cortocircuito ISC del campo fotovoltaico non deve superare la corrente di ingresso massima consentita dell'inverter solare:

1) Calcolo della Corrente massima a 35℃:

ISC (35℃)= ((1+ (10 * (TCSC /100))) * ISC ) = 9,22*(1+(35-25)*(-0,06%))= 9,16 A

2) Calcolo di P il numero massimo di stringhe:

P = Corrente di ingresso massima (12,5 A)/9,16 A = 1,36 stringhe (arrotondare sempre per difetto)

Il campo fotovoltaico non deve superare una stringa.

Nota:

Questo passaggio non è richiesto per l'inverter MPPT con una sola stringa.

C) Conclusione:

1. Il generatore fotovoltaico (campo fotovoltaico) è costituito dauna corda, che è collegato all'inverter trifase da 5KW.

2. In ogni stringa dovrebbero essere i pannelli solari collegatientro 4-20 moduli.

Nota:

Poiché la migliore tensione MPPT dell'inverter trifase è di circa 630 V (la migliore tensione MPPT dell'inverter monofase è di circa 360 V), l'efficienza operativa dell'inverter è la più alta in questo momento.Quindi si consiglia di calcolare il numero di moduli solari in base alla migliore tensione MPPT:

N = Miglior MPPT VOC / VOC (-3°C) = 756V/49.7V=15.21

Pannello a cristallo singolo Migliore MPPT VOC =Migliore tensione MPPT x 1,2=630×1,2=756V

Pannello in policristallo Migliore MPPT VOC = Migliore tensione MPPT x 1.2=630×1.3=819V

Quindi per l'inverter trifase Renac R3-5K-DT i pannelli solari in ingresso consigliati sono 16 moduli, e basta collegare una stringa 16x330W=5280W.

4. Conclusione

Ingresso inverter Numero di pannelli solari dipende dalla temperatura della cella e dal coefficiente di temperatura.Le migliori prestazioni si basano sulla migliore tensione MPPT dell'inverter

grazie per il link
se non erro anche in quella pagina suggeriscono di dimensionare l'ingresso dell'inverter in base alla corrente Isc del pannello solare, cito testualmente:

B) Dimensionamento attuale
La corrente di cortocircuito ISC del campo fotovoltaico non deve superare la corrente di ingresso massima consentita dell'inverter solare:
1) Calcolo della Corrente massima a 35℃:
ISC (35℃)= ((1+ (10 * (TCSC /100))) * ISC ) = 9,22*(1+(35-25)*(-0,06%))= 9,16 A

Nell'esempio riportato, anche a 35° si abbassa di poco rispetto alla nominale (da 9,22 a 9,16 A) ma rimane comunque più alta della massima corrente erogabile dal pannello (Imp/A)

Mi sfugge qualcosa?

Sto cercando informazioni per un impianto molto probabilmente ad isola. Ho letto tutta la discussione ed ho trovato molto interessanti e in linea col mio pensiero le affermazioni di Formula1: col CE che non c'è più da parecchi anni e lo SSP che lo stanno togliendo, l'unica soluzione è cercare di spendere meno possibile risparmiando su burocrazia e pratiche varie e evitando prodotti di marca costosi (che vengono quasi sempre comunque dalla Cina) e che hanno tempi di rientro lunghissimi. A Formula1 vorrei chiedere sulla base della sua esperienza:
- quali sono marche di batterie cinesi economiche affidabili?
- se si volesse acquistare inverter cinesi da 6kW (tipo deye) senza intermediazione come si fa? Ci si può rivolgere direttamente ai produttori? perchè sul sito cinese più diffuso non l'ho trovato (almeno il deye).
- al posto dell'ats può essere sufficiente un normale teleruttore a 2 scambi?
Grazie.

Ti posso rispondere della mia esperienza......................
Kit completo acquistato direttamente dal produttore/grossista
La qualita se cerchi marche che vengono commerciate ache in Europa è paragonabile a quellache trovo in IT.
Se vuoi dei vantaggi serve iscrizione completa sul sito Alibaba.................. macchinosa ma utile, io mi sono regitrato anni fa............ adesso non saprei

Per le marche trovi tutto................... tranne i rimarchiati in Europa/Italia, che poi sono la gran parte del venduto
Per le batterie cerca sempre EVE, CATL. HITIUM, BASEN, sono alune delle migliori e forse le piu care/vendute... economico e affidabile vale poco anche in oriente

Per l'ATS io ho messo il Cinese e va benone, anche se mi fido poco della meccanica interna...................... sul banco del lab. gia pronto una barra din con sopra due schneider con interblocco meccanico/elettrico............................. questo si che è un sistema definitivo e di prossima installazione, con la rete meglio non avere rogne
Un normale teleruttore doppio scambio è a rischio di arco elettrico,e li si che sono guai e possibilità incendio


P.s. Io a Febbraio ho speso qualcosa meno della meta degli stessi costi in Italia, attualmente OffGrid puro in funzione da meta Maggio, ok 100%

per info.............
https://www.energeticambiente.it/fon...keuro-ci-provo

francoc , come consigliava rrrmori53 alibaba è attualmente la piattaforma dove puoi acquistare direttamente dalla cina , comunque sempre da rivenditori non è che il produttore di inverter batterie ti vende un inverter, coi cinesi bisogna trattare quindi farsi fare un po di preventivi , per inverter deye io l'ho preso qui https://www.alibaba.com/product-deta...5da22fc20BZPtm ma ci sono altri fornitori con prezzo similare , chiedi sempre prezzo con ddp che comprende spese di spedizione e tasse , ormai molti fornitori cinesi hanno magazzini in europa spedizione piu veloce ma costa di piu per i costi di gestione magazzino , dalla cina costa meno ma ci vuole piu tempo , nel caso del deye lo trovi comunque anche in italia a 400 euro in piu , ci sono anche altre marche di inverter , dalla mia esperienza il deye e molto semplice da programmare e funziona bene , unico neo ingresso mpp con corrente non elevata la versione da 6 kw se prendi 8 kw arriva a 26 A , 8kw pero per la normativa italiana non puoi avere la certificazione cei-021 , anche se poi all'interno il software ce l'ha , batterie puoi trovare quelle gia assemblate taico basen e altre marche , sono celle acquistate dai produttori tipo eve e assemblate , ormai trovi il box batterie e le celle , una volta dovevi bilanciare le celle , adesso arrivano gia cariche , ad ogni modo io ho scelto box semi assemblato e celle eve da inserire e collegare , occhio che qualche youtubber pubblicizza celle da 10000 cicli poi vai a leggere tra le righe e vedi che i 10000 cicli sono al 70% della batteria mentre eve ne da 6000 al 80% per cui non bisogna farsi prendere da ste cavolate, ad ogni modo io box preassemblato blackcell con bms seplos da 200A e 16 celle eve da 280A prese qui https://www.alibaba.com/product-deta...3fbe2fc28o8Xxc spedita dalla cina con ddp sui 1700 euro

Innanzitutto grazie per le vostre estese risposte.

A rrrmori53:
Ho letto un po' per volta, tutte le 16 pagine della discussione che mi hai segnalato: l' ho trovata interessante e vi ho trovato molte risposte ai miei dubbi.
Ho visto che alla fine hai optato per un impianto ad isola, rinunciando alla possibilità di utilizzare l'eccedenza dell'altro impianto grid in SSP per ricaricare le batterie del nuovo impianto.
Mi domando:
E' possibile ricaricare le batterie di un impianto off-grid con un caricabatteria esterno alimentato dalle eccedenze di un impianto grid (magari, non so se esistono, a potenza di ricarica variabile)?
Tu utilizzi un UPS per eliminare gli sbalzi di tensione. Se non ricordo male, li suggerisci anche per l'accumulo in impianti grid, sottolineando il fatto che si trovano usati a poco prezzo.
Tuttavia questi UPS a quanto ne so, hanno normalmente batterie al piombo con modeste capacità di accumulo.
Immagino quindi che si dovrebbero usare batterie esterne al litio con BMS e un caricabatterie esterno. Una tale soluzione è realizzabile?
Quando la batteria è scarica penserebbe il bms ad interrompere il carico (UPS)? Se per sfruttare l'energia accumulata è sufficiente interrompere la rete, in una tale configurazione chi ripristina la rete a batteria scarica?

A formula1:
Avevo notato anchio che il Deye ha correnti degli ingressi mppt piuttosto basse e io per ragioni dimensionali ho intenzioni di acquidtare moduli del formato 172*113 cm che hanno
una potenza di 400-430Wp e una Immp intorno ai 13A.
Sono un po' al limite: è vero che le condizioni di picco non si raggiungono quasi mai, ma non vorrei che la cosa possa inficiare la garanzia dell'inverter.

Cosa mi consigliate? A parte queso, il Deye sembra molto robusto: lo danno per potenze di spunto doppie rispetto a quella nominale, e questa cosa non comune mi piace molto, anche per i carichi induttivi.

A proposito, come vi regolate nel dimensionamento dell'inverter con i carichi induttivi: perchè c'è chi suggerisce 2-3 volte la potenza dei carichi induttivi, mentre altri parlano di 6-7 volte.
Avevo letto in passato che anche i compressori dei frigoriferi hanno picchi di assorbimento in partenza che possono danneggiare i piccoli inverter.
Ancora peggio il compressore dell'aria con un motore da 1,5 hp, che quando si avvia vedo abbasssarsi per un attimo la luce.
Ho anche una piccola saldatrice (tipo lidl) assorbimento 16A che penso, anche con un inverter da 6 Kw,dovrò stare attento ad non usare quando sono in isola o sbaglio?

Si impianto ad isola e Ats al bisogno
Si le batterie almeno quelle standard a 48/52 volts le puoi ricaricare anche con 4 caricatori in parallelo
Per gli sbalzi di tensione non esiste di meglio................................ per il resto bastano le batterie inverter che fa da ups
Il dimensionamento............................. il mio come credo tutti supporta un sovraccarico doppio della nominale per 3 minuti, e se sono costruiti per essere connessi alla rete avranno certamente le capacita dei carichi necessari, entro il limite di targa