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**nama** · 29-03-2024, 16:56

se sei off-grid vuol dire non essere in parallelo alla rete , e per far questo servono inverter che si producono loro frequenza e tensione e devono essere sganciati dalla rete ....... se sei agganciato alla frequenza di rete sei ON GRID non off grid, se hai un limitatore che non dovrebbe immettere sei sempre agganciato alla rete del distributore

siccome fai dei confronti tra tensioni e frequenza con la rete , devi essere ongrid.....

**rrrmori53** · 29-03-2024, 17:29

Sai contente EDistribuzione, gli regali energia e te la fa pagare poi te la rivende e la paghi ancora............................................ ganzo

**lucaferrucci** · 29-03-2024, 17:32

se si inverte il flusso di corrente nel voltronic esplodono i condensatori, poi ribadisco la pinza amperometrica sotto il contatore se immettessi misurerebbe il valore negativo, verifica gi� fatta anche con un dispositivo professionale di un ingegnere per 48h immissione "zero", sarebbero esplosi i condensatori................ganzo!

**rrrmori53** · 29-03-2024, 17:37

Se non � questo, da cosa deriva questo fatto.................................... non � normale e lo abbiamo capito
Tieni spento limpianto per un mese e controlla, se consumi di meno smontalo e approfondisci
Non ci sono altre spiegazioni, o qualcuno ti ruba energia in qualche modo

Io che sono registrato su EDistribuzione controllo mensilmente le letture, tu non puoi farlo??

**nama** · 29-03-2024, 17:40

uno schema c'� ?

**lucaferrucci** · 29-03-2024, 17:43

certo che sono registrato, ho le letture le ho allegate nei messaggi precedenti, sia quelle del gestore che le mie, ma da quello che ho letto in giro quello che s******* le letture � lo sfasamento, il fattore di potenza deve essere quanto piu possibile vicino ad "1", io ho 0,4 circa, alla fine credo sia necessario un rifasatore, quando misuri con la pinza amperometrica misuri la fase ed ovviamente non il neutro, il contatore misura anche il neutro, se non corrisponde misura in pi�, il motivo dovrebbe essere questo, vivo in campagna, la rete � stata fatta dal nonno di palmiro togliatti, altro che spese di gestione in bolletta, sti *******i......

**lucaferrucci** · 29-03-2024, 17:45

Questo � lo schema, ovviamente senza le batterie ed un interruttore con bobina di minima che spegne in caso di mancanza di energia enel per non rovinare l'inverter se mancasse enel ed il sole non basta

File allegati

**rrrmori53** · 29-03-2024, 17:50

Forse ci stiamo arrivando........................... se non sbaglio ha una bifase, controlla anche con solo cercafase se accende anche sul neutro, temo di si

Quando lavori con il fotovoltaico in particolare

**lucaferrucci** · 29-03-2024, 18:00

no, no, il modello Axpert VM IV twin ha il rel� sul neutro non � bifase, questa � una delle poche certezze che ho, purtroppo

**rrrmori53** · 29-03-2024, 18:05

Azz allora la cosa si complica...............................

**lucaferrucci** · 29-03-2024, 18:10

ehehehhe, bel rompicato, in queste feste provo a scollegarlo fisicamente, vedere se il fattore di potenza senza di lui si normalizza e confronto di nuovo i consumo istantanei del contatore con quello dello shelly e del sonoff, con tre misuratori dovrei scoprire qualcosa di nuovo

**athxp** · 29-03-2024, 19:08

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

certo che sono registrato, ho le letture le ho allegate nei messaggi precedenti, sia quelle del gestore che le mie, ma da quello che ho letto in giro quello che s******* le letture � lo sfasamento, il fattore di potenza deve essere quanto piu possibile vicino ad "1", io ho 0,4 circa, alla fine credo sia necessario un rifasatore, quando misuri con la pinza amperometrica misuri la fase ed ovviamente non il neutro, il contatore misura anche il neutro, se non corrisponde misura in pi�, il motivo dovrebbe essere questo, vivo in campagna, la rete � stata fatta dal nonno di palmiro togliatti, altro che spese di gestione in bolletta, sti *******i......

ah, altra cosa....vado a memoria di quando andavo a scuola, ma non credo sia cambiato moltissimo:

il cosFi dovrebbe stare idealmente oltre 0,95. tra 0,95 e 0,7 enel non obbliga a rifasare MA ti fa pagare la potenza reattiva. sotto lo 0,7 obbliga al rifasamento.
se � vero quel che dici che hai un cosFI di 0,4 / 0,5 hai qualche porcheria da qualche parte. ma te ne accorgi anche qui dal contatore enel, i kVar sono conteggiati.

**nama** · 29-03-2024, 19:28

nel domestico non viene fatto pagare niente , il limite � a 16,5kW di impegno

a parte wuesto se c'� un ATS non c'entra niente il cosFi di come lavora l'inverter rispetto alla rete , sono e rimangono separati .
inverter lo dice quanti kWh ha prodotto , hai un controllo di quanto consuma senza FV .....

**sisu70** · 30-03-2024, 18:26

Ma veramente 'sto inverter pu� essere definito off-grid ?

Dal suo manuale:

In ogni caso quel "bypass" si pu� disabilitare: � disabilitato (cos� si spiega l'ATS esterno) ?

**nama** · 30-03-2024, 19:09

bisogna capire bypass cosa vuol dire : opera in parallelo con la rete o no ?

**rrrmori53** · 30-03-2024, 20:06

Originariamente inviato da nama Visualizza il messaggio

bisogna capire bypass cosa vuol dire : opera in parallelo con la rete o no ?

Il bypass opera quando non ai sole e nemmeno batteria, sembra diretto ingresso uscita
Se guardi l'immagine la sinusoide rappresenta la rete e l'immagine di una presa il carico, che vengono collegate dal bypass quando non hai sole o batteria
Forse ha ragione a dire che non puo immettere

**sisu70** · 02-04-2024, 09:43

A mio parere quelle due frecce che entrano nell'icona dei carichi indicano che l'inverter, in quelle circostanze, mette in parallelo il suo DC/AC con la rete, realizzando una configurazione on-grid, anche se l'immissione in rete fosse prevenuta limitando la potenza generata dal DC/AC per coprire solo la potenza assorbita dai carichi locali.

**rrrmori53** · 02-04-2024, 09:54

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

A mio parere quelle due frecce che entrano nell'icona dei carichi indicano che l'inverter, in quelle circostanze, mette in parallelo il suo DC/AC con la rete, realizzando una configurazione on-grid, anche se l'immissione in rete fosse prevenuta limitando la potenza generata dal DC/AC per coprire solo la potenza assorbita dai carichi locali.

Guarda che quell'inverter come tutti gli OffGrid non ha uscita in parallelo con la rete.....................
Solamente con bypass attivo e stadio AC/DC spento funziona diretto su rete, ma con un ingresso e una sua uscita, il cavo di rete non viene usato come uscita......... ed � quello l'eventuale parallelo
Non esiste un collegamento diretto stadio DC/AC con l'uscita di rete, identificata dalla sinusoide
Tranne che sia guasto.......................... ma del guasto ti accorgi subito

P.s. ho un Ups da 3 Kw che ha il bypass............... funziona solo in caso di sovraccarico e se programmato in caso di spegnimento Ups
Come in quell'inverter, se togli batterie e pannelli va in bypass

**sisu70** · 02-04-2024, 10:43

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Non esiste un collegamento diretto stadio DC/AC con l'uscita di rete, identificata dalla sinusoide

Da quel che capisco io il collegamento esiste:
rete <-> ingresso AC dell'inverter <-> interruttore "bypass" <-> uscita AC dell'inverter <-> interruttore <-> lato AC del DC/AC
Se entrambi gli interruttori sono chiusi il DC/AC finisce in parallelo con la rete.
Tutti gli schemi simili del manuale riguardano configurazioni supportate dall'inverter e quella configurazione (entrambi gli interruttori chiusi) e' on-grid.
E' un altro discorso se risulta possibile programmare l'inverter per non mettersi mai in quella configurazione, cosa che dal manuale sembra possibile fare solo disabilitando il bypass tout court, ma in quel modo si perde anche la possibilit� di alimentare i carichi con la sola rete ... e quindi serve l'ATS esterno (anche per questo motivo oltre che, se capisco bene, per questioni di norme e certificazioni).

**rrrmori53** · 02-04-2024, 10:51

https://www.western.it/wp-content/up...SER-MANUAL.pdf

Studiati un OffGrid..........................

**rrrmori53** · 02-04-2024, 10:58

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

Se entrambi gli interruttori sono chiusi il DC/AC finisce in parallelo con la rete.
.

Se chiudi entrambi gli interruttori come minimo esplode l'inverter..................... metti in corto entrata con uscita del DC/AC
Sai che fuochi di artificio realizzi
Il bypass � un corto tra ingresso e uscita e si attiva solo a inverter spento,SEMPRE

**sisu70** · 02-04-2024, 11:20

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Se chiudi entrambi gli interruttori come minimo esplode l'inverter..................... metti in corto entrata con uscita del DC/AC

Nel manuale non c'e' scritto che esplode alcunch�, anzi c'e' scritto che "i carichi vengono alimentati dall'energia solare e dalla rete" (in un inglese maccheronico).

Comunque la questione si risolve alla svelta, visto che quei diagrammi dovrebbero corrispondere a quanto visualizzato sul display dell'inverter.
Chiedo a chi ha aperto la discussione: sul display dell'inverter viene mai visualizzata la seguente configurazione ?

**rrrmori53** · 02-04-2024, 11:33

Io invece gli chiedo di fare come decritto nel video
https://www.youtube.com/watch?v=KT_Jk3dkZ2A

**rrrmori53** · 02-04-2024, 11:39

Eppoi quello � il manuale di altro inverter

**sisu70** · 02-04-2024, 11:56

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

[Studiati un OffGrid..........................

Si', ho guardato anche il manuale di qull'offgrid e per quello sembra valere la mutua esclusione (perch� vengono elencate solo due modalit� operative):

Invece nel manuale dell'inverter di cui si parla qui esistono gli stessi due modi di funzionamento

ma anche quello "combinato"

File allegati

**sisu70** · 02-04-2024, 12:00

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Eppoi quello � il manuale di altro inverter

Io ho preso il manuale dell'inverter dello schema:

ma non cambia tanto nel manuale di quello marchiato Voltronic (sottolineature rosse mie):

**rrrmori53** · 02-04-2024, 12:24

Peccato che i siano quelle frecce a indicare la direzione della 220
almeno guarda cosa scrivi

**rrrmori53** · 02-04-2024, 12:52

E dove ci vedi il collegamento con ingresso uscita, le frecce a casa mia indicano la direzione delle correnti, non delle battute,
E' spiegato anche troppo bene, seconda cosa un inverter non � una scatola di cartone con dentro dei fili che scegli dove collegare

Si puo sempre guastare o avere un corto interno e ci sta........................ per questo ci ho messo un ATS esterno, PER SICUREZZA MIA E DI ALTRI

L'ATS rimane su solare finche l'inverter eroga tensione AC

https://www.ilnostroamicosole.it/tag...ter-voltronic/

**sisu70** · 02-04-2024, 17:24

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

E dove ci vedi il collegamento con ingresso uscita, le frecce a casa mia indicano la direzione delle correnti, non delle battute,

Il collegamento tra ingresso e uscita c'e' quando viene visualizzata la freccia a sinistra, quella rivolta verso destra; tale freccia viene visualizzata quando e' chiuso (= collegamento non interrotto) l'interruttore di bypass. Nella modalit� in questione, tale freccia appare contemporaneamente alla freccia speculare, che viene visualizzata quando e' chiuso (= collegamento non interrotto) l'altro interruttore gi� menzionato (posto tra lato AC del DC/AC e "uscita").
Quindi quando sono visualizzate entrambe le frecce la rete e' in parallelo col lato AC del DC/AC, in una configurazione indiscutibilmente ongrid: l'inverter si sincronizza alla frequenza e fase di rete (e non penso esploda nulla

).

Il verso delle frecce rappresenta il verso "nominale" dell'energia, non delle correnti (che essendo alternate hanno verso ... alternato).
Tale verso "nominale" pu� venir rispettato dall'inverter se i sensori di tensione/corrente/potenza (sia interni che esterni all'inverter) sono installati e funzionano correttamente, ma non e' garantito circuitalmente (proprio perch� la configurazione circuitale e' ongrid). Quindi non e' escluso a priori che ci possa essere immissione con questo inverter.

**rrrmori53** · 02-04-2024, 17:57

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

ehehehhe, bel rompicato,

Visto che lo puo fare imposta una frequenza di uscita a 48/49 Hz, se prova ad immettere ti dovrebbe saltare il salvavitae l'inverter andare in allarme
Se funziona non ci sono dubbi, non � in parallelo oppure si spegne tutto e allora hai trovato il colpevole

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