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**rrrmori53** · 10-04-2024, 09:56

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

... sono semplici UPS con aggiunto un caricabatterie tipo PWM nei vecchi modelli, poi MPPT nei nuovi.

Il problema � " l' alimentatore" collegato alla rete elettrica nazionale e che alimenta al bisogno il gruppo di potenza (anche qui che resa ha quella parte dell' inverter ? Visto gli spike del vevor da 3500w nel video che avevo postato sopra?):

Nessuno normalmente misura queste cose, il sole � gratuito e le perdite sono come una nuvola che passa e se ne va
Se le misuri � tutto un dire, e quei valori 20/30% sono cosa normale
Poi ti dicono che la resa � 95% e va tutto bene............................... come detto fanno pagare le perdite al sole e nessuno obbietta
Prova il Tuo "di marca" collegando in ingresso un alimentatore per simulare i pannelli e controlla quanto rende nella realta
E quello � "di marca"

**rrrmori53** · 10-04-2024, 10:03

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

Tutto si riduce al fatto che "offgrid" vuol dire "offgrid"

Non siamo cosi duri come pensi............................
Questa ultima frase puoi anche evitarla su ogni risposta, se non altro per evitare di consumare spazio sui server,
Non serve ripeterla 30 volte al giorno, se vuoi mettila nella tua firma

**sisu70** · 10-04-2024, 10:33

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Non siamo cosi duri come pensi............................

Bisognerebbe smettere di dimostrarlo pero'.

**rrrmori53** · 10-04-2024, 10:37

La cosa puo essere reciproca...................................

**sisu70** · 10-04-2024, 10:46

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

tra l'ingresso AC dell'inverter ed il contatore c'� l'interruttore con la bobina di minima che se manca tensione "stacca" ed interrompe il collegamento tra il contatore e la casa

Quando e' attivo il bypass quella bobina di minima pu� essere tenuta in tensione dal DC/AC dell'inverter (alimentato dal FV), oltre che dalla rete.

**sisu70** · 10-04-2024, 10:47

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

La cosa puo essere reciproca...................................

Certamente: il giudizio alberga nella mente di ognuno dei lettori

**lucaferrucci** · 10-04-2024, 11:19

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

Quando e' attivo il bypass quella bobina di minima pu� essere tenuta in tensione dal DC/AC dell'inverter (alimentato dal FV), oltre che dalla rete.

non ha un bypass, � un interruttore, sia per il collegamento tra pannelli ed inverter che tra contatore ed inverter, ripeto, muore tutto e basta

**bravo666** · 10-04-2024, 12:14

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

Questo � lo schema del mio impianto, unica differenza che non avendo le batterie tra l'ingresso AC dell'inverter ed il contatore c'� l'interruttore con la bobina di minima che se manca tensione "stacca" ed interrompe il collegamento tra il contatore e la casa, quindi si spegne tutto compreso l'invrter, quindi non che non eroga e resta accesso, muore e basta..
Per quanro riguarda il contatore ho la nuova versione, mi fu sostituito tempo da per un guasto, � quello bidirezionale, non attivo lo scambio, ma comunque e detta di e-distrubuzione � sempre attivo il triangolino sul display che indica la direzione dell'energia, anche se non � fatta richiesta di scambio.
Ribadisco sempre parlando con i tecnici di e-distribuzione siamo d'accordo che l'immissione la pagherei come un consumo, ma nel portale nel mio POD risulterebbe come immissione e non come consumo, il mio grafico da "IMMISSIONE ZERO", quindi se hanno detto cose senzate il mio � davvero un consumo e non un immissione addebitata.

Ma se per avere le letture di immissione viene fatto un lavoro da remoto da parte di E Distribuzione, � possibile che se non abilitato a tale lettura possa comunque segnalarti un'immissione come prelievo?
Pi� che altro perch� se non abilitato il contatore te lo segna come prelevato, perch� il portale dovrebbe segnare qualcosa di diverso rispetto al contatore se prende informazioni proprio da quest'ultimo?
Perch� ricordo quando mi installarono il fotovoltaico, durante le prove fatte dal portale di E Distribuzione non risultava alcuna immissione, certo � stato tenuto acceso il tempo della programmazione e dei vari test quindi forse una mezz'oretta, ma era giornata di pieno sole e segnava 4,3 in produzione, quindi qualche spiccio immesso avrebbe dovuto essere presente immagino

**sisu70** · 10-04-2024, 12:58

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

non ha un bypass, � un interruttore, sia per il collegamento tra pannelli ed inverter che tra contatore ed inverter, ripeto, muore tutto e basta

Il bypass c'e' ed e' il collegamento interno tra ACin e ACout; quel collegamento e' interrompibile da un apposito interruttore, comandato dal SW, con il quale si pu� attivare o meno il bypass.

**Alex09** · 10-04-2024, 13:23

Per lucaferrucci
Leggo nel tuo post 209: "Questo � lo schema del mio impianto, unica differenza che non avendo le batterie tra l'ingresso AC dell'inverter ed il contatore c'� l'interruttore con la bobina di minima che se manca tensione "stacca" ed interrompe il collegamento tra il contatore e la casa, quindi si spegne tutto compreso l'invrter, quindi non che non eroga e resta accesso, muore e basta."
A questo punto mi domando: se manca tensione (presumo tensione di rete elettrica Enel) interviene la bobina e avvengono questi due eventi (si interrompe il collegamento contatore-casa e si spegne l'inverter), non hai nemmeno un impianto "off grid", ti ritrovi senza energia elettrica in casa. Ma che razza di collegamenti ti ritrovi?
Riguardo il contatore: lascia stare quello che dicono i tecnici di E-distribuzione e fai quanto ti ho detto. Foto del contatore e premi ripetutamente il tasto del contatore per vedere se trovi la voce "IMMISSIONI".

**lucaferrucci** · 10-04-2024, 13:46

Originariamente inviato da bravo666 Visualizza il messaggio

Ma se per avere le letture di immissione viene fatto un lavoro da remoto da parte di E Distribuzione, � possibile che se non abilitato a tale lettura possa comunque segnalarti un'immissione come prelievo?
Pi� che altro perch� se non abilitato il contatore te lo segna come prelevato, perch� il portale dovrebbe segnare qualcosa di diverso rispetto al contatore se prende informazioni proprio da quest'ultimo?
Perch� ricordo quando mi installarono il fotovoltaico, durante le prove fatte dal portale di E Distribuzione non risultava alcuna immissione, certo � stato tenuto acceso il tempo della programmazione e dei vari test quindi forse una mezz'oretta, ma era giornata di pieno sole e segnava 4,3 in produzione, quindi qualche spiccio immesso avrebbe dovuto essere presente immagino

Sul display del contatore c'� il simbolino che indica la direzione della corrente, contestualmente abbiamo verificato proprio con il tecnico di e-distribuzione durate la verifica del contatore, che qualora non fosse corretto il display del contatore il loro strumento di verifica lo segnala, sia con poco assorbimento, sia assorbendo molto che con l'ATS attivo quindi escudendo tutto il mio impianto, adesso se non affidabili neanche gli strumenti che utilizzano loro non so cos'altro andrebbe fatto.
Per� francamente la cosa che non tollero � che se il contatore non misura pi� del 7% rispetto aloro strumento � dichiarato "regolare", moltiplicando per il numero di contatori in italia chi ha scritto la norma avrebbe diritto a 2 settimane di vacanze nella striscia di gaza, vorrei sapere quanti contatori misurano il 7% in meno in italia, forse quello dei loro dipendenti

**lucaferrucci** · 10-04-2024, 13:48

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

Il bypass c'e' ed e' il collegamento interno tra ACin e ACout; quel collegamento e' interrompibile da un apposito interruttore, comandato dal SW, con il quale si pu� attivare o meno il bypass.

il mio ha la bobina, non devia, spegne, la bonina � alimentata dal contatore, quindi senza energia si spegne tutto

**rrrmori53** · 10-04-2024, 13:55

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

il mio ha la bobina, non devia, spegne, la bonina � alimentata dal contatore, quindi senza energia si spegne tutto

La logica vuole che se il tuo impianto immette la bobina rimane attiva............................

**lucaferrucci** · 10-04-2024, 14:01

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

La logica vuole che se il tuo impianto immette la bobina rimane attiva............................

perdonami, ma non so in che lingua spiegarlo, la verifica � stata fatta con gli strumenti di e-distribuzione, tra il prelievo e l'immissione c'� la fase "zero" la bobina stacca e non si riarma � manuale.
Se possiamo fidarci dei loro tecnici e dei loro strumenti discutiamone altrimenti francamente non saprei piu cosa dire

**rrrmori53** · 10-04-2024, 14:13

Io ci credo e non dubito delle tue parole..................................
Non � a me che devi spiegarlo,..............................

**Alex09** · 10-04-2024, 14:21

Per lucaferrucci
Dal tuo post 224 "tra il prelievo e l'immissione c'� la fase "zero" la bobina stacca"
Facciamo alcune considerazioni.
1) Se partiamo da Prelievo>0 e questo tende a scendere, ad un certo punto diventa zero e la bobina stacca.
2) Se partiamo da Immissioni>0 e queste tendono a scendere, ad un certo punto diventano zero e la bobina stacca.
Come vengono determinati i valori di Prelievo e di Immissioni? Con uno strumento di misura. Per quanto "precisi" possano essere gli strumenti utilizzati in tale ambito, esister� sempre un margine (per chi ha studiato un qualunque corso di misure, parlo dell'incertezza di misura che alcuni definiscono erroneamente errore di misura). Ci� significa che la relazione matematica Prelievo=0 e Immissioni=0 sono in realt� qualcosa di diverso: Prelievo=0+DeltaP e Immissioni=0+DeltaI. Quindi prima di arrivare allo stacco della bobina esister� una situazione in cui i reali Prelievi e le reali Immissioni esisteranno (ossia non saranno nulle).
Non solo; esister� anche un tempo di intervento tra la misura della grandezza (Prelievo o Immissione) e l'intervento della bobina.
A questo punto, considerato che il collegamento dell'inverter alla rete elettrica � necessariamente in parallelo, si realizza uno scambio a tutti gli effetti con la rete e, pertanto, avrai un'immissione sulla stessa che il contatore, non essendo stato abilitato alla misura delle immissioni, ti misura come prelievi.
Quindi, secondo il mio personale parere, l'inverter pu� immettere in rete e tu stai effettuando un qualcosa a rilevanza penale, come ti avevo gi� scritto in precedenza.

**rrrmori53** · 10-04-2024, 14:31

Sto valutando il prodotto sopra riportato e avrei una domanda precisa da porre, richiesta dal mio elettricista installatore,
Possiamo essere noi certi oltre ogni dubbio che l'apparato indicato non abbia la possibilita di immettere energia in rete??
Se tale esigenza non fosse rispettata avere anche indicazione su un modello che la rispetti.
Grazie per eventuale risposta

questo quanto richiesto al produttore/venditore
Vediamo cosa risponde

**sisu70** · 10-04-2024, 14:54

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

il mio ha la bobina, non devia, spegne, la bonina � alimentata dal contatore, quindi senza energia si spegne tutto

"Il tuo" impianto o "il tuo" inverter ? Il collegamento di bypass tra morsetti ACin e morsetti ACout dell'inverter e' interno all'inverter stesso, mentre la bobina l'hai aggiunta tu fuori: nel tuo impianto ci sono entrambi (e altre a quelli c'e' l'ATS).

**sisu70** · 10-04-2024, 14:59

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

perdonami, ma non so in che lingua spiegarlo, la verifica � stata fatta con gli strumenti di e-distribuzione, tra il prelievo e l'immissione c'� la fase "zero" la bobina stacca e non si riarma � manuale.
Se possiamo fidarci dei loro tecnici e dei loro strumenti discutiamone altrimenti francamente non saprei piu cosa dire

La bobina stacca quando la tensione (valore efficace di una tensione alternata) scende sotto una certa soglia, ma il passaggio tra prelievo ed immissione avviene in potenza, senza che la tensione cambi in maniera rilevante.

**lucaferrucci** · 10-04-2024, 15:01

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

La bobina stacca quando la tensione (valore efficace di una tensione alternata) scende sotto una certa soglia, ma il passaggio tra prelievo ed immissione avviene in potenza, senza che la tensione cambi in maniera rilevante.

e ci sta, ma se i loro strumenti non misurano immissione possiamo fidarci?

**sisu70** · 10-04-2024, 15:18

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

e ci sta, ma se i loro strumenti non misurano immissione possiamo fidarci?

Dipende: se "i loro strumenti" sono stati usati in una occasione, allora ci si pu� fidare limitatamente a quella occasione; se "i loro strumenti" sono il contatore, non ci si pu� fidare di un contatore che nel complesso e' monodirezionale (anche se l'HW e' quello bidirezionale) e quindi non misura correttamente l'immissione.

**lucaferrucci** · 10-04-2024, 15:25

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

Dipende: se "i loro strumenti" sono stati usati in una occasione, allora ci si pu� fidare limitatamente a quella occasione; se "i loro strumenti" sono il contatore, non ci si pu� fidare di un contatore che nel complesso e' monodirezionale (anche se l'HW e' quello bidirezionale) e quindi non misura correttamente l'immissione.

ho avuto la fortuna di un ragazzo molto disponibile, � venuto per 3 giorni di file, verbalizzando di esser venuto una sola volta, in totale abbiamo monitorato almeno 6/8 ore di funzionamento con il sole, con i pannelli staccati e con tutto escluso quindio con il l'iverter e tutti gli ammennicoli esclusi, tutto ci� perch� neanche lui si riesce a spiegare la cosa, l'unica certezza ahim� � che il mio contatore come gi� detto misura il 6,4% in pi� rispetto al suo misuratore

**sisu70** · 10-04-2024, 16:29

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

ho avuto la fortuna di un ragazzo molto disponibile, � venuto per 3 giorni di file, verbalizzando di esser venuto una sola volta, in totale abbiamo monitorato almeno 6/8 ore di funzionamento con il sole, con i pannelli staccati e con tutto escluso quindio con il l'iverter e tutti gli ammennicoli esclusi, tutto ci� perch� neanche lui si riesce a spiegare la cosa, l'unica certezza ahim� � che il mio contatore come gi� detto misura il 6,4% in pi� rispetto al suo misuratore

Ha verbalizzato come ha trovato connesso l'impianto FV ?

**Alex09** · 10-04-2024, 18:23

Spero che ci� possa mettere una pietra tombale sulla questione.

File allegati

FAQ CEI 0-21 CEI 0-16 Sistemi di accumulo e UPS.pdf (180.7 KB, 12 visualizzazioni)

**athxp** · 10-04-2024, 20:24

non � a me che va spiegato che tutti sti accrocchi di impianti sono praticamente TUTTI non a norma.

grazie a video su video di gente che gioca con cavi da 50mmq, centinaia di A e decine di kw come fossero noccioline senza alcuna base di elettrotecnica....ecco dove siamo arrivati.

comunque torniamo in tema: dove sono finiti i1400kw di differenza, pi� tutta la mancata produzione di Fv nessuno lo sa...

**rrrmori53** · 10-04-2024, 20:35

Li ha consumati lui o l'inverter...................................... se Enel dice che non immette dobbiamo anche crederci.......................................... ..
Oppure ci saranno sviluppi..............

**athxp** · 10-04-2024, 21:55

ok. analizziamo la tua tesi utilizzando i dati fornitici:

-4400kw consumati l' anno precedente.
-installato fv con 4,6kw di pannelli, inverter ecc ecc....No batteria.
-cercato di spostare i consuimi "pesanti" durante il giorno per massimizzare l' autoconsumo.
-5800kw di consumo rilevati l' anno seguente.

ora, un impianto del genere, con un minimo di "corretta gestione" porta ad un abbattimento tra il 30 e il 40% dei consumi.
quindi, il risultato atteso doveva essere di 4400 - 30/40% (facciamo 35?) = 2860kw.
invece � stato maggiore....e se fai 4400kw pi� 35% guarda un po' viene 5940. mostruosamente vicino ai 5800 consumati e pagati.

ora capisci perch� tutti gli indizi mi portano a sostenere che quei kw li ha prodotti e riversati (pagandoli) in rete?

quello che tu sostieni � che l' inverter si sia mangiato 1500kw di "perdite". e farebbe giustamente anche 5900kw. per�, la produzione del fotovoltaico dove la metti?
il tuo ragionamento potrebbe stare in piedi se con l' impianto fatto non risparmiava nulla e continuava a pagare 4400kw, perch� le perdite venivano "compensate" dalla produzione.

**sisu70** · 10-04-2024, 22:19

Originariamente inviato da Alex09 Visualizza il messaggio

Spero che ci� possa mettere una pietra tombale sulla questione.

A rigore speri male, perch� quella nota parla solo di sistemi dotati di accumulo, che nell'impianto in discussione qui non c'� (oggi come oggi).
Ma naturalmente concordo che la questione dovrebbe essere gi� da tempo sotto una pietra tombale.

**rrrmori53** · 11-04-2024, 05:53

Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

ora capisci perch� tutti gli indizi mi portano a sostenere che quei kw li ha prodotti e riversati (pagandoli) in rete?

quello che tu sostieni � che l' inverter si sia mangiato 1500kw di "perdite". e farebbe giustamente anche 5900kw. per�, la produzione del fotovoltaico dove la metti?
il tuo ragionamento potrebbe stare in piedi se con l' impianto fatto non risparmiava nulla e continuava a pagare 4400kw, perch� le perdite venivano "compensate" dalla produzione.

Premetto che noi qui stiamo dando la caccia ai 1500/2000 Kwh spariti, il lato normativo non ci riguarda e chi di dovere fara cio che gli compete
La pietra tombale puo aspettare anche mesi per questo particolare della questione, "un pezzo di inverter" lo ho gia, quando avro completato il puzzle la faccenda PER ME sara chiara,chi vorra sapra, punto

Se tu fai transitare tutto il consumo, 5800Kwh su una macchina che ne perde una percentuale avrai un grosso totale di perdite, in piu ci metti il 6,8 di errore di letture ormai certo

6 mesi sono 180 giorni x 24 ore e fanno 4320 ore e sono le ore che quell'inverter ha "filtrato" i carichi di casa
Per perdere 1900 basta una perdita di 430 Wh
Se 100+ li consuma l'inverter perche non ha batteria, rimangono 300 Wh circa di perdita che su un carico medio di 2 Kwh sono il 20%
Nemmeno troppo
A lui mancano oltre 10 Kwh giorno, il solare ne ha prodotti 900 in 180 giorni , se li avesse immessi tutti ne manca ancora oltre 1000.....................

Le cifre le ha fornite lui, il il resto potrebbe essere vicino o lontano dalla realta e da prendere con le molle

qualche numero per provare a capire

Il mese di Dicembre sono "spariti" 165 Kwh, ne immessi ne consumati, di quelli prodotti da fotovoltaico ne ha consumati 91.................... e gli altri??, o sono rimasti nell'inverter o li ha messi in bottiglia

**tonini_mingoni** · 11-04-2024, 07:23

per esperienza quasi personale (un collega) negli anni 2010 ha installato il fv; in attesa di installazione contatore di produzione fv e riprogrammazione di quello di prelievo (prelievo e immissioni) ha lasciato collegato il fotovoltaico per vedere se funzionava correttamente.

Morale kWh prodotti dal fv, non consumati ed immessi in rete, furono contabilizzati dal contatore di prelievo come prelevati.

Quindi credo che (se non � cambiato qualcosa nel funzionamento dei contatori di prelievo) che Luca sia nella stessa situazione.

Ti consiglio di:

1) visto che le belle giornate di sole cominciano ad esserci, devi prenderti del tempo e cercare di capire cosa misura il contatore prelevando (forno acceso?) ed anche con prelievo 0 ma con produzione fotovoltaica, se immette.

2)Investirei qualche € per acquistare un pannello fv da balcone ed inviare la documentazione per collegarlo alla rete (forse viene riprogrammato il contatore per prelievo ed immissioni?)

Sull'ultimo aspetto chiedo aiuto a richiurci (che ha il pannello da balcone ufficiale, cio� con documentazione inviata a Enel) se pu� darci qualche info sul funzionamento contatore prelevato/immesso.

Nei miei contatori (sostituiti/riprogrammati) si pu� vedere 1/4 di cerchio che identifica prelievo o immissione.

Ciao!

Fox

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Aumento consumi con fotovoltaico

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