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**sisu70** · 12-04-2024, 14:26

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

4- � di tutti gli inverter, ma ti sei accorto solo perch� l' utilizzi senza le batterie collegate!
Troviamo il colpevole!!!

Trovato: e' l'ipotesi 4, ma bisogna sostituire a "tutti gli inverter" "tutti gli inverter senza meter, ma comunque connessi al contatore".
Naturalmente questo sottintende che il problema non sia un aumento dei consumi, bens�' un aumento dell'energia fatturata, a causa di immissione inattesa e quindi fatturata al contrario.
Peraltro non e' vero che il problema si risolve in toto inserendo la batteria, perch� quando capita che la batteria e' scarica non cambia nulla rispetto a non avere la batteria.

**sisu70** · 12-04-2024, 14:29

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

Per quanto riguarda la batteria non ho nessun dubbio, quanto prima

E prima ancora di "quanto prima" c'e' da togliere il collegamento tra contatore e ACin, sia per il rispetto della norma, sia per risolvere davvero definitivamente il problema che appare come un aumento dell'energia fatturata.

**lucaferrucci** · 12-04-2024, 16:09

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

Trovato: e' l'ipotesi 4, ma bisogna sostituire a "tutti gli inverter" "tutti gli inverter senza meter, ma comunque connessi al contatore".
Naturalmente questo sottintende che il problema non sia un aumento dei consumi, bens�' un aumento dell'energia fatturata, a causa di immissione inattesa e quindi fatturata al contrario.
Peraltro non e' vero che il problema si risolve in toto inserendo la batteria, perch� quando capita che la batteria e' scarica non cambia nulla rispetto a non avere la batteria.

certo, ma se hai 10 o pi� kw di batterie sono poche le volte che apri il contattore e sei connesso, ovviamente in quelle occasioni magari si � anche pi� attenti ai consumi

**sisu70** · 12-04-2024, 16:18

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

certo, ma se hai 10 o pi� kw di batterie sono poche le volte che apri il contattore e sei connesso, ovviamente in quelle occasioni magari si � anche pi� attenti ai consumi

Certo, capita poche volte, quindi lasci che l'inverter si spenga e l'ATS commuti (perch� ti sei messo a norma

); poi se vuoi stai comunque attento ai consumi, senza pero' preoccuparti di immissioni non volute / non controllate (e fatturate al contrario).

**lucaferrucci** · 12-04-2024, 16:33

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

Certo, capita poche volte, quindi lasci che l'inverter si spenga e l'ATS commuti (perch� ti sei messo a norma

); poi se vuoi stai comunque attento ai consumi, senza pero' preoccuparti di immissioni non volute / non controllate (e fatturate al contrario).

con la batteria non hai proprio il collegamento fisico con il contatore, come fai ad immettere?

**athxp** · 12-04-2024, 17:15

Originariamente inviato da Peace and Love

Si e allora,la legge/norma dice cos� che si parano il didietro e fanno i soldini.La salute del omino enel � solo una scusa .

sai perch� poi la gente fa questi discorsi? perch� la corrente elettrica non si vede e si � portati a credere che tanto non fa danni...e che quindi qualunque collegamento "basta che funzioni" va bene ed � giusto che sia permesso.

per fortuna, torno a ripetere, abbiamo in ambito elettrotecnico uno dei cavalli di battaglia del nostro paese.

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

Buongiorno, sono d'accordo, ma purtroppo non sempre si ha la possibilit� di acquistare tutto contemporaneamente, ingenuamente credevo di poter iniziare con invrter e pannelli e successivamente l'accumulo, ma certo non immaginavo di gravare cosi tanto sul consumo, magari non di risparmiare chiss� quanto, ma certo non di incrementare i consumi del 35/40%, anche perch� mi sembra che non sono l'unico in questa situazione, questo mi suona strano

a dire la verit�, che sento io sei il primo che lamenta una situazione del genere.
poi, iniziare con budget "ridotto" e mettere la batteria in un secondo momento ci sta. ma almeno l' inverter....potevi fare una scelta diversa e certamente di miglior qualit�.

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

Trovato: e' l'ipotesi 4, ma bisogna sostituire a "tutti gli inverter" "tutti gli inverter senza meter, ma comunque connessi al contatore".
Naturalmente questo sottintende che il problema non sia un aumento dei consumi, bens�' un aumento dell'energia fatturata, a causa di immissione inattesa e quindi fatturata al contrario.
Peraltro non e' vero che il problema si risolve in toto inserendo la batteria, perch� quando capita che la batteria e' scarica non cambia nulla rispetto a non avere la batteria.

parole sante.

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

certo, ma se hai 10 o pi� kw di batterie sono poche le volte che apri il contattore e sei connesso, ovviamente in quelle occasioni magari si � anche pi� attenti ai consumi

si si, credici. io ne ho 20 di kw di batterie. sai dove casca l' asino? che prima di utilizzarle, serve anche che ci sia stato il sole per caricarle.

**sisu70** · 12-04-2024, 17:49

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

con la batteria non hai proprio il collegamento fisico con il contatore, come fai ad immettere?

Nella tua situazione di adesso il collegamento fisico tra DC/AC e contatore c'e' ed e' costituito da due segmenti:
- segmento tra lato AC del DC/AC e morsetti ACin del tuo inverter; questo e' il collegamento di bypass e contiene un interruttore pilotato del SW dell'inverter
- segmento tra morsetti ACin del tuo inverter e contatore; questo non contiene alcun interruttore
Se prendi la situazione attuale e solamente aggiungi la batteria, il collegamento fisico rimane, come rimangono (alcune del)le occasioni in cui il SW dell'inverter terra' chiuso (connesso) l'interruttore sul ramo di bypass.
Quindi continui ad essere esposto a "immissioni non controllate" e al conseguente aumento beffardo delle fatture.

Per interrompere l'insieme del collegamento hai due possibilit�:
- puoi rimuovere i cavi tra contatore e ACin e in questo modo torni nella legalit� e "normalit�" (perch� mantieni l'ATS) e previeni ogni immissione non controllata
- puoi programmare l'inverter per non chiudere mai il collegamento di bypass e in questo modo rimani nella illegalit� e nell' "anormalit�", ma comunque previeni ogni immissione non controllata

Se non vuoi rimuovere il collegamento tra contatore e ACin per mantenere la possibilit� di caricare la batteria da rete invece che da pannelli, tieni presente che in quel modo lasci veramente aperta la porta per incrementare i veri consumi (rispetto all'impianto pre-FV), perch� il passaggio AC->DC->batteria->DC->AC e' meno efficiente del prelievo diretto in AC. Ha cio� molto ragione athxp a dirti che poi il problema diventa aver avuto il sole per aver caricato la batteria.

**rrrmori53** · 12-04-2024, 18:03

Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

si si, credici. io ne ho 20 di kw di batterie. sai dove casca l' asino? che prima di utilizzarle, serve anche che ci sia stato il sole per caricarle.

Dove abita lui se l'impianto rende bene rischia di non usarlo mai l'ATS

La mia batteria da fine Maggio ha gia 236 cicli di carica............................ uno al giorno, evidentemente si � caricata una volta al giorno o quasi

**athxp** · 12-04-2024, 18:49

si, uno al giorno...ma se la batteria � da 5kw � un conto. se lo � da 20 o pi� � un altro. a meno che non hai proporzione di pannelli di conseguenza.

in oltre, se andiamo dietro ai tuoi conti, con quei consumi (intendo dell' utente) la batteria sarebbe sempre all' osso per via di autoconsumi, rendimenti ecc ecc ... e quindi tornerebbe punto e a capo a puppare dalla rete.

**rrrmori53** · 12-04-2024, 19:03

Dipende da cosa vuoi fare, io mi contento di prelievi per 7 mesi anno di 2 Max 3 kWh giorno, e mi piace assai, e a Dicembre produrre come nel 24 il 30% del consumato. A me basta e avanza, il resto arriva dallo Scambio sul Posto che accumulo in estate................... fino a che che dura

Conta poco averla da 20 se non la usi................... per i miei bisogni e la mia posizione e sprecata, massimo da 10, per usarne 7/8 max

Con batteria ancora al 100% e cena gia pronta.................................. farci alba domani � garantito

E la statistica dice che qui abbiamo nuvole per un max di 80 giorni anno e niente nebbia, e abitandoci da 70 anni confermo

**scresan** · 12-04-2024, 19:11

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

Trovato: e' l'ipotesi 4, ma bisogna sostituire a "tutti gli inverter" "tutti gli inverter senza meter, ma comunque connessi al contatore".
Naturalmente questo sottintende che il problema non sia un aumento dei consumi, bens�' un aumento dell'energia fatturata, a causa di immissione inattesa e quindi fatturata al contrario.
...

Anche l' AI � d' accordo con la mia tesi (e di rrrmori!)

E' la doppia inversione dell' EE la causa dei consumi maggiori del sistema di Luca, appunto quando non c'� sole o quando ce n'� ma la potenza delle stringhe non � sufficiente per i carichi della casa e parte dell' EE viene prelevata dalla rete.

**rrrmori53** · 12-04-2024, 19:31

Se lo dice il produttore non vale eh!!!, e se � davvero "doppia conversione" si puo anche collegare.............. al palo dell'antenna..............................

**sisu70** · 12-04-2024, 19:32

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Anche l' AI � d' accordo con la mia tesi (e di rrrmori!)

Non ci conosciamo, non sai che lavoro faccio, mi hai strappato un sorriso, ma, credimi, con l'AI mi hai convinto ancor di pi� dell'altra spiegazione.
La doppia conversione "al volo" (senza immagazzinamento nella batteria) non e' conveniente, in termini di efficienza e in termini economici, rispetto al bypass e per questo, lasciando completamente a parte le norme e leggi italiane, negli inverter c'e' il bypass e non la doppia conversione al volo.
Anche nello specifico dell'inverter in discussione qui.

Peraltro alche la doppia conversione "in differita" (con l'immagazzinamento nella batteria dell'energia prelevata in AC dalla rete) non e' energeticamente ed economicamente conveniente rispetto al prelievo dalla rete (ancora col bypass), tranne che nel caso di tariffa per fasce orarie (che pero' espone anche a dei rischi economici, se non si e' in grado di rispettare la pianificazione "conveniente" dei prelievi verso la batteria e dei consumi dalla batteria).

**mspider65** · 12-04-2024, 19:53

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

La doppia conversione "al volo" (senza immagazzinamento nella batteria) non e' conveniente, in termini di efficienza e in termini economici, rispetto al bypass e per questo, lasciando completamente a parte le norme e leggi italiane, negli inverter c'e' il bypass e non la doppia conversione al volo.
Anche nello specifico dell'inverter in discussione qui.

Peraltro alche la doppia conversione "in differita" (con l'immagazzinamento nella batteria dell'energia prelevata in AC dalla rete) non e' energeticamente ed economicamente conveniente rispetto al prelievo dalla rete (ancora col bypass), tranne che nel caso di tariffa per fasce orarie (che pero' espone anche a dei rischi economici, se non si e' in grado di rispettare la pianificazione "conveniente" dei prelievi verso la batteria e dei consumi dalla batteria).

Esatto, come ho gia detto, quel tipo di inverter, se non si collega una batteria, diventa di fatto un inverter on-grid.
Se avesse uno stadio di conversione AC/DC da 6kW occuperebbe solo quello met� dell'inverter e l'inverter non costerebbe certo poche centinaia di Euro.
Per fare uno stadio AC/DC da 6kW che abbia un efficenza decente e che non scaldi come un fornello elettrico, non basta certo un ponte di diodi e qualche condensatore.

**scresan** · 12-04-2024, 22:32

... aggiungiamo a me, rrrmori, l' AI ... ed uno spagnolo!

https://www.youtube.com/watch?v=349-RXPsPg0

introduzione 0-2.00 e dal minuto 8.00 in poi.

Non sento o vedo attivarsi i bypass di cui parlate! ne vedo "esportare" EE lato rete pubblica, ne tale "capacit�" viene mai nominata durante questo video, direi, molto ben fatto!

**sisu70** · 12-04-2024, 23:23

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Non sento o vedo attivarsi i bypass di cui parlate!

Tutta la prova 2 (solare + rete) � fatta col bypass chiuso/connesso (cio� tenuto cos� dal SW dell'inverter):

Oltre che dalla grafica del display (che abbiamo gi� discusso qui approfonditamente) tale fatto � provato dalla constatazione che le tensioni e le frequenze a sinistra (rete/ACin) e al centro (DC-AC/ACout) son sempre identiche tra di loro, pur variando nel tempo.

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

ne vedo "esportare" EE lato rete pubblica

Avrebbe dovuto provare a disconnettere il carico che aveva causato il bisogno del contributo della rete in aggiunta al solare, dopo averlo connesso (cio� far cessare il bisogno del contributo della rete, a bypass connesso).

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

, ne tale "capacit�" viene mai nominata durante questo video

Questo vuol dire poco, ce ne sono di cose non dette !

Per curiosit� mia: in quale punto del video tu pensi che il flusso di energia sia ACin->AC/DC->DC->DC/AC->ACout ? Io non vedo mai attiva neanche la sola prima parte, ACin->AC/DC->DC.

**JO GREEN** · 12-04-2024, 23:45

Originariamente inviato da lucaferrucci Visualizza il messaggio

per le verifica, mi chiedo, misurando con l’inverter ho un fattore di potenza di 0,5 quindi abbastanza distante dal valore ideale 1, tutto ci� pu� essere causato dall’inverter?

Pi� ci allontaniamo dal Cosφ ideale (1), pi� la potenza apparente aumenta rispetto a quella reale.

Un Cosφ di 0,5 secondo me inganna il contatore facendogli sembrare che consumi pi� di quanto sia in realt�.

Magari sbaglio ma il problema potrebbe essere l�?

C’� un tecnico esperto a cui possiamo chiedere?

**sisu70** · 12-04-2024, 23:53

Durante la prova 4 (solare + batteria + rete) si vede il bypass aperto/interrotto:

come indicato dalla mancata visualizzazione della freccia sulla sinistra (quella rivolta da sinistra al centro) e confermato dalla discrepanza dei valori di tensione e frequenza visualizzati a sinistra e al centro.

Nonostante il nome del segmento di video, questa prova 4 copre solo la combinazione di solare e batteria: il carico totale non viene mai aumentato abbastanza per rendere necessario anche il contributo dalla rete e quindi il bypass rimane tranquillamente disconnesso. Come per tutto il video, anche il AC/DC rimane inattivo (e di conseguenza anche tutto il percorso della doppia conversione, se esistesse).

**rrrmori53** · 13-04-2024, 06:19

Sto aspettando risposte dirette in Cina per quanto riguarda l'ardware/firmware............vedremo

Per il resto norme e collegamenti a parte come si spiega che in 4 mesi ha prodotto 780 Kwh e ne ha autoconsumati/immessi solo 221, gli altri 559 dove sono finiti..................................... oppure � imbarazzante rispondere
Chiedo per un amico

**athxp** · 13-04-2024, 08:23

testimonianza diretta, impianto senza batteria come l' utente. l'autoconsumo � di 80w.

qui il link completo al video:

https://www.youtube.com/watch?v=BwStIWAhhsM

**rrrmori53** · 13-04-2024, 09:31

Originariamente inviato da athxp Visualizza il messaggio

testimonianza diretta, impianto senza batteria come l' utente. l'autoconsumo � di 80w.

qui il link completo al video:

https://www.youtube.com/watch?v=BwStIWAhhsM

Quello che non torna, e lo scrivo dall'inizio, sono 559 Kwh che mancano dai conti, prodotti e piu visti, se senza batteria il consumo dell'inverter va sulla rete dove sono finiti quei 559 Kwh??
Enel non li ha fatturati, l'inverter dice di averli prodotti e la casa non li ha consumati, o almeno dalle letture non si vedono

**Alex09** · 13-04-2024, 14:51

Forse ci siamo.
lucaferrucci al post #103 ha detto che ha la configurazione SUB.
Dal manuale (immagine presente in vari post) si legge per tale configurazione "Se l'energia solare non � sufficiente ad alimentare tutti i carichi collegati, l'energia della rete AC alimenter� contemporaneamente tutti i carichi".
Quindi se produco 1.2 kW dai pannelli e la mia richiesta � di 1.5 kW, dalla rete non prelevo la differenza di 300 W ma tutta la mia esigenza, ossia 1.5 kW.
E ci� � normale. Essendo l'inverter "off grid" non pu� sincronizzarsi con la rete e, quindi, pu� prelevare solo da una parte: o dal FV o dalla rete.

**rrrmori53** · 13-04-2024, 19:53

Originariamente inviato da Alex09 Visualizza il messaggio

Forse ci siamo.

E ci� � normale. Essendo l'inverter "off grid" non pu� sincronizzarsi con la rete e, quindi, pu� prelevare solo da una parte: o dal FV o dalla rete.

Se � cosi non puo nemmeno immettere se non puo sincronizzarsi con la rete................ o sbaglio
E infatti le fatture non sono gonfiate mancano solo dei Kwh che a questo punto si sono dileguati nei meandri dell'inverter come perdite

**Peace and Love** · 14-04-2024, 09:45

Insomma pare non esistano sistemi tecnici per restare collegati alla rete pubblica,prodursi da se la propia EE ,non immetterla in rete,essere in regola con le norme italiane,non dover essere SOTTOPOSTI a tutta quella burocrazia senza avere accumuli di EE?A parte inverter trovati nelle patatine.Perch�?Nelle altre nazioni � sempre cos�?

**rrrmori53** · 14-04-2024, 11:28

Originariamente inviato da Peace and Love Visualizza il messaggio

Insomma pare non esistano sistemi tecnici per restare collegati alla rete pubblica,prodursi da se la propia EE ,non immetterla in rete,essere in regola con le norme italiane,non dover essere SOTTOPOSTI a tutta quella burocrazia senza avere accumuli di EE?A parte inverter trovati nelle patatine.Perch�?Nelle altre nazioni � sempre cos�?

Chi ha detto che non si puo............................... installa a norm CEI e nessuno ti rompe le scatole, facile

Se immetti senza una connessione autorizzata con inverter CEI paghi come se avessi consumato, E.D. ringrazia e ti rivende la tua energia

**Peace and Love** · 14-04-2024, 12:25

Dammi uno schema, con componenti, che possa far ci� che ho scritto con interruzioni dello scambio autoproduzione/rete che consentano per esempio di non bloccare dispositivi tipo pdc.Accumulo minimo / piccolo ups naturalmente te lo concedo ,MA senza dover sottoscrivere alcun che con i gestori di rete ed essere coperto a termini di legge e ti d� 300 euro.E se te l'ho scritto fidati che te li d�.Norme Comitato Elettrotecnico italiano o meno fai te.

**athxp** · 14-04-2024, 12:57

pronti:

con questo schema fai esattamente quello che chiedi, rispettando completamente qualunque normativa.

**rrrmori53** · 14-04-2024, 13:17

Sentiamo cosa ne dicono gli esperti qui presenti di un sistema cosi proposto..

Inverter Cei-21 con certificazione valida,
Porta EPS sempre attiva con tutti i carichi ad essa collegati
Meter sulla linea AC per ottenere immissione ZERO,

Si hanno due strade

SI PUO USUFRUIRE IN QUESTA CONFIGURAZIONE DELLA PORTA A.C.in PER OTTENERE LO SCAMBIO INVERTER/RETE PUBBLICA IN ALTERNATIVA ALL'ATS
Il vantaggio sarebbe che essendo l'EPS sempre in linea i tempi di commutazione sarebbero molto brevi o forse nulli

Oppure ignorare la certificazione e inserire un ATS esterno in commutazione RETE O INVERTER sull'uscita EPS

Come da schema....................... oppure togliere il DPDT e collegare l'ingresso AC.......................
Grazie
rrrmori53

**sisu70** · 14-04-2024, 14:01

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Inverter Cei-21 con certificazione valida,
Porta EPS sempre attiva con tutti i carichi ad essa collegati
Meter sulla linea AC per ottenere immissione ZERO,

E' quello che ho io qua o, meglio, � quello che avrei io qua se configurassi l'inverter per non immettere (funzione supportata e che ho usato i primissimi giorni dopo l'installazione in attesa della riprogrammazione bidirezionale del contatore che gi� aveva l'HW bidirezionale). DPDT compresi (plurale perch� ho la trifase e ne ho messo uno per fase, manuali naturalmente). La funzionalit� dell'ATS � integrata nell'inverter (cinese e certificato), con tempo di commutazione inferiore a 20ms.
Poi ho anche lo SSP quindi l'inverter � configurato per immettere l'eccesso di produzione (piuttosto che non produrre, meglio immettere !).

P.S. Qui la porta ACin si chiama "grid" e naturalmente � connesso al contatore e i DPDT ci sono comunque, per gestire i casi di
- avaria dell'inverter
- periodo di assenza da casa durante il quale voglio lasciare sotto back-up un sottoinsieme dei carichi (in modo da avere un'autonomia pi� lunga per quelli che rimangono sotto back-up)

**rrrmori53** · 14-04-2024, 14:06

Originariamente inviato da sisu70 Visualizza il messaggio

E' quello che ho io qua o, meglio, � quello che avrei io qua se configurassi l'inverter per non immettere (funzione supportata e che ho usato i primissimi giorni dopo l'installazione in attesa della riprogrammazione bidirezionale del contatore che gi� aveva l'HW bidirezionale). DPDT compresi (plurale perch� ho la trifase e ne ho messo uno per fase, manuali naturalmente). La funzionalit� dell'ATS � integrata nell'inverter (cinese e certificato), con tempo di commutazione inferiore a 20ms.
Poi ho anche lo SSP quindi l'inverter � configurato per immettere l'eccesso di produzione (piuttosto che non produrre, meglio immettere !).

Il mio � un INVT CEI-021 e lo schema � quello della casa madre, ed � quello in allegato,compreso il collegamento AC che ho io cancellato per esporre l'esempio

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