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Calcolare il fabbisogno energetico e risparmio con ftv

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  • Calcolare il fabbisogno energetico e risparmio con ftv

    Ciao a tutti,
    avrei bisogno di una mano per capire se sto facendo bene i conti del mio fabbisogno energetico annuale e dell'eventuale risparmio che avrei con una prossima installazione di pannelli fotovoltaici.

    La mi situazione attuale è la seguente:

    - Villetta bifamiliare a 2 piani + soffitta, io vivo al piano terra con 120 mq. Buona coibentazione con isolamento a intercapedine. Viviamo in 4, 2 adulti e due bambini piccoli. Regione Abruzzo.
    - Acqua calda sanitaria con scaldabagno istantaneo a GPL con bombole manuali da 15 Kg (si, vengo dal medioevo e non ho metano)
    - Fornelli in cucina a GPL alimentati dalla stessa bombola
    - Riscaldamento a termosifoni con caldaia a idropellet da 15Kw
    - Condizionatore trial a pompa di calore con uno split da 12000 BTU (sala e cucina) e due da 7000 BTU (camere)
    - 1 Frigorifero di dimensioni standard, 1 lavatrice, 1 forno elettrico, 1 forno a microonde, 1 lavastoviglie

    I mie consumi attuali:

    - GPL = 190 €/anno (circa 100Kg) - Non so quanto consumo per ACS e FORNELLI, immagino 70% - 30%
    - PELLET = 370 €/anno (circa 1100 Kg)
    - ELETTRICITA' = Mediamente il consumo è di 1800 Kwh/anno ma in un anno in cui mi sono riscaldato con i condizionatori (pellet alle stelle) ho consumato 2700 Kwh. Con il contratto attuale a 0.14 e/Kwh spenderei tra 250€ e 380€ solo per la componente energia.

    Situazione a cui vorrei arrivare installando il ftv:

    - Acqua calda sanitaria con boiler da 100l elettrico (1500 Kwh/anno) o a pompa di calore (700 Kwh/anno). Non so se si può fare ma lascerei lo scaldabagno a GPL per periodi di scarsa produzione elettrica oppure lo metterei in serie a quello elettrico (ho visto che qualcuno l'ha fatto)
    - Fornelli in cucina credo che lascerei per adesso quelli che ho a GPL, poi passere o a tutto induzione o ibrido
    - Per il riscaldamento userei i condizionatori e integrerei con la caldaia a pellet quando non ho produzione di energia elettrica.
    - Sto per acquistare un auto elettrica con cui percorrerò circa 10000 Km/h con un consumo di circa 1500 Kwh = 210€ con contratto attuale
    - Probabilmente acquisterò anche un'asciugatrice

    Quindi nella nuova configurazione dovrei avere le seguenti spese e consumi:

    GPL per fornelli = 30Kg = 57€
    GPL per ACS ridotta al 20% = 14Kg = 27€
    ELETTRICITA' per ACS ridotta all'80% con scaldabagno elettrico = 1200 Kwh = 168€
    PELLET ridotto al 20% = 225Kg = 75€
    ELETTRICITA' per RISCALDAMENTO stimati (1100Kg di pellet x 5Kwh / 3 meno il 20%) = 1500 Kwh = 210€
    ELETTRICITA' per casa (il consumo attuale) = 1800 Kwh = 250€
    ELETTRICITA' per Auto = 1500 Kwh = 210€

    Se ho fatto bene i conti quindi avrò bisogno di 6000 Kwh/annuo con una spesa per l'energia di 840€.
    GPL = 84€
    PELLET = 75€
    TOT = 1000 €/anno

    ATTUALMENTE SPENDO = 1800€ (compreso gasolio per auto) e già così risparmio 800€

    Se dell'energia riesco ad auto consumare il 30% spendo = 747€
    Se con SSP mi rimborsano il 70% del prelievo spendo = 335€
    Se metto pannelli da 6 Kw e produco 9000 Kwh/anno, l'eccesso di produzione me lo pagano 0.05€? e spendo = 185€

    Quindi in teoria andrei a risparmiare 1615 €/annuo

    Possono avere senso i calcoli che ho fatto secondo voi?

    Ringrazio anticipatamente chi avrà la pazienza di leggere questo papiro e darmi un parere


  • #2
    i tuoi conti sono totalmente errati per la parte elettrica. si la componente energia la paghi 0.14 ma devi contare anche tutto il resto grossomodo ad ora arrivi a 0.25 quindi 0.25*6000=1500€ non 840

    poi ssp muoviti a farlo che non dura ancora molto

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    • #3
      Grazie checo79.
      Non ho considerato tutto il resto perché le ho considerate spese fisse che vado a pagare con o senza FTV e quindi non recuperabili. Dici che è sbagliato?

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      • #4
        Originariamente inviato da carlito81 Visualizza il messaggio
        Grazie checo79.
        Non ho considerato tutto il resto perché le ho considerate spese fisse che vado a pagare con o senza FTV e quindi non recuperabili. Dici che è sbagliato?
        beh si sulla correte l'iva la paghi al kwh come la conti per gpl pellet etc la conti anche per quello, idem trasporto perdite di rete etc(a meno che son siano già incluse nel tuo 0.14)

        fai le cose per step prima di tutto tu vuoi sostituire determinate cose con l'elettricità quindi ti fai il conto di quanto spenderesti finito con le modifiche da te proposte il che ti porta a spendere 1500e vs 1800.

        da questi 1500 calcoli quanto risparmieresti col ftv

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        • #5
          Concordo che non puoi spendere 0,14 per la sola parte variabile dell'energia...quella sara solo la parte Materia Prima..con rete, sistema ,accise e iva arrivi certo a 0,20 o 0,25...per capirlo prendi una bolletta...leva i costi non espressi in euro/kwh (sono 3 o 4 voci, fai in fretta) e poi dividi per il consumo..e vedrai che sorpresa.

          Lo SSP ti restituisce circa: 0,13 per la parte di energia "scambiata" e circa 0,08 per la parte di energia "eccedente" su cui però devi calcolare IRPEF del tuo scaglione marginale, dunque magari 0,05
          Dunque se consumerai 7000 (non riuscirai a fare 10 mila km con 1500 kwh alla spina, vedi in fondo *)e produrrai 9000 grossomodo avrai un 30% di autoconsumo e poi
          - acquisto al netto ssp per 4.900 * (0,2-',13)= 340 euro
          - immesso eccedenza di 2000*0,05= 100
          Spesa netta 240

          Contro oggi che spendi 2720 (per EE ho usato 1800*0,2)
          Risparmi 2480..iil grosso è dato da auto elettrica dunque dovresti anche vedere cosa ti costa una elettrice rispetto a termica e ammortizzare anche il delta prezzo (se esiste netto incentivi).

          COme vedi il valore grosso è lo SSP dunque:
          1) il concetto "uso gpl quando produco poco" è un errore..uso pellet quando produco poco è un errore...dato che se non consumi in inverno quel che fai n estate, risulta inutile aver fatto 6 kw, dato che invece d scambiare avrai solo un immesso che vale una miseria. dunque dimentica pellet e gpl e vai solo a EE e metti induzione.
          2) lo SSP è fondamentale e dunque non puoi rischiare di perderlo e se non accedi entro 31/12 lo perderai per i prossimi 15 anni, dunque fossi in te darei il via il rima possibile perche a dicembre ci sarà la corsa ad allacciare in tempo e Enel farà perdere ssp a molti dell'ultimo minuto che pianeranno sul forum dicendo che Enel li ha danneggiati (mentre la verita è che loro hanno dormito sonni profondi per anni)

          * Auto elettrica: 10.000 km non li fai con 1500 kw, anche perche il carico ha una sua inefficienza che non consideri se invece consideri i dati del consumo dell OBC.
          Considera 2500 kwh per essere da parte giusta.
          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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          • #6
            Ok, ho capito.
            a questo punto mi conviene considerare la spesa totale con consumo attuale (0.32€/kwh) e quella con consumo di 7000 Kwh (0.24€/kwh).
            - Non ho capito il fatto della ricarica dell'auto, per arrivare a 2500 hai considerato un 66% di dispersione nella ricarica? Non è un po' troppo?
            - Non ho capito come sei arrivato alla spesa di 2720.
            - La differenza di prezzo tra la macchina a combustione che avrei comprato (Focus Active 1.0 MHEV - 28000€ o Mazda CX30 2.0 MHEV - 30000€) e quella che comprerò (Tesla Model 3 - 31000€ con incentivi), al netto degli incentivi è tra i 1000€ ed i 3000€, ma comunque l'avrei acquistata anche senza mettere il FTV e con il risparmio di carburante, manutenzione e bollo avrei pareggiato la spesa dopo 4 o 5 anni.

            1) il concetto "uso gpl quando produco poco" è un errore..uso pellet quando produco poco è un errore...dato che se non consumi in inverno quel che fai n estate, risulta inutile aver fatto 6 kw, dato che invece d scambiare avrai solo un immesso che vale una miseria. dunque dimentica pellet e gpl e vai solo a EE e metti induzione.
            In effetti, hai ragione. Il fatto è che quando ho usato gli split per riscaldare casa l'ho trovato poco confortevole (alcune stanze troppo calde altre troppo fredde).
            L'investimento per una pompa di calore aria/acqua penso che abbia poco senso (o magari infuturo).
            Dovrei considerare anche la spesa per un piano ad induzione.
            Altra cosa, se dovessi mettere tutto elettrico mi bastano 6kw di contatore? Mi immagino in inverno senza produzione, con spit accesi e induzione accesi e magari qualcuno si sta pure asciugando i capelli.

            2) lo SSP è fondamentale e dunque non puoi rischiare di perderlo e se non accedi entro 31/12 lo perderai per i prossimi 15 anni, dunque fossi in te darei il via il rima possibile perche a dicembre ci sarà la corsa ad allacciare in tempo e Enel farà perdere ssp a molti dell'ultimo minuto che pianeranno sul forum dicendo che Enel li ha danneggiati (mentre la verita è che loro hanno dormito sonni profondi per anni)
            Se dovessi installare in questo mese pensi che riesca ad attivare tutto entro fine anno? Quanto tempo ci vuole per le pratiche?


            Per finire, i miei conti con le correzioni suggerite e usando comunque pellet e GPL (anche se in errore) sono:

            Spesa attuale (considerando la spesa per il gasolio per l'auto) = 2153 €/anno
            Spesa netta post FTV = 476 €/anno
            Risparmio = 1677 €/anno

            Un impianto da 6 Kwp lo recupero in circa 4 anni
            Un impianto da 4 Kwp meglio dimensionato all'utilizzo sbagliato (GPL+PELLET) lo recupero in circa 3 anni

            Domani viene il tecnico a farmi un preventivo, ora mi resta solo da capire se posso installare i pannelli su una struttura agricola adiacente a casa mia (mia moglie in realtà) di proprietà di mio suocero.

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            • #7
              dunque se installi st'estate riesci a far tutto entro fine anno
              6kw ti bastano a meno che tu non usi il piano a induzione a manetta per ore, io mai avuto problemi e ho tutto elettrico.
              discorso split dovresti tenerli sempre accesi al minimo per avere minore conumo e maggiore confort

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              • #8
                Originariamente inviato da checo79 Visualizza il messaggio
                dunque se installi st'estate riesci a far tutto entro fine anno
                6kw ti bastano a meno che tu non usi il piano a induzione a manetta per ore, io mai avuto problemi e ho tutto elettrico.
                discorso split dovresti tenerli sempre accesi al minimo per avere minore conumo e maggiore confort
                Ottimo!
                In effetti l'anno che ho usato gli split per il riscaldamento sono stato un po' parsimonioso per paura di spendere un botto.
                Lasciando sempre acceso al minimo come dici tu, dovrebbe andare molto meglio.

                Nel passaggio a 6kw, oltre al costo iniziale, quali sono le voci che aumentano? Solo trasporto quota potenza?

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                • #9
                  Carlito

                  - a 2720 sono arrivato sommando le tue spese attuali (ma con prezzi energia veri e non 0,14) , compreso gasolio, e poi levando la spesa futura (240 euro)
                  - auto..dubito che anche la tesla che è pur efficiente, possa consumare solo 150 Wh al km alla spina, cioe lordo inefficienza di carica.
                  - confort split..vanno lasciati al minimo accesi H24...se muri sono sempre caldi non dovrebbe essere troppo cattivo il confort.. coi tuoi consumi penso che una pdc aria-acqua non si ripaghi..inveec avere split interni a pavimento e non a soffitto, tanta roba.
                  - contatore...6 kw...se metti la WB modulante penso proprio che non avrai problemi..specie se come ti ho detto lasci sempre accesi split che dunque non avranno mai punte elevate.
                  - SSP..si fai in tempo...di solito in 3-4 mesi si fa tutto se non sei in zona paesaggistica.
                  - per detrarre 50% impianto lo devi mettere su un tetto di CASA o di SUA PERTINENZA. il "capanno agricolo" non esiste come classe catastale... se è accatastato come C/2 C/6 o C/7..e lo prendi in affitto tu intestatario del POD di casa..DOVRESTI poter dire che è una pertinenza e detrarre. ma sul punto meglio che ti fai assistere da un geometra e poi chiedi conferma al commercialista.
                  - Se sali sopra 6 devi passare in TRIFASE..lascia stare..avere un po di FV ti aiuta anche a poter superare qualche punta di consumo piu elevata. Tieni conto che per circa 3 ore puoi anche salire a prelevare circa 8 dal contatore. Se poi vedi che hai problemi, puoi mettere 2-3 kw di accumulo anche lato AC per "spianare" le punte
                  Ultima modifica di marcober; 09-05-2024, 15:15.
                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                  • #10
                    Grazie Marcober e Checo79 per il tempo che mi avete dedicato e per tutti i consigli che mi state dando.

                    Allora penso di procedere in questo modo:
                    - Installazione pannelli da 6 Kwp con inverter ibrido per possibile aggiunta futura di un accumulo + Wallbox per caricare l'auto
                    - Sostituzione Piano cottura con piano ad induzione.
                    - Sostituzione Scaldabagno a GPL con uno elettrico o pompa di calore da 200l.
                    - La caldaia a pellet la lascio in letargo
                    - Il contatore lo porto a 6kw

                    Se ho fatto bene i conti (sicuramente no) considerando 9.000€ per il costo dell'impianto dovrei recuperare la spesa in 5 anni.

                    Oggi ho un sopralluogo per preventivo, speriamo bene.
                    Vi aggiorno.

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                    • #11
                      Ecco il preventivo:
                      Impianto da 6kwp monofase con pannelli JA SOLAR da 415W o LONGI HI-MO da 410W
                      Inverter Huawei monofase SUN2000-6KTL-L1 da 6Kkp
                      Accumulo Huawei LUNA2000-10-S0 da 10kwh
                      Wallbox SENEC monofase
                      Installazione e tutte le pratiche burocratiche comprese: 14.900€

                      Che ne dite?
                      Ultima modifica di carlito81; 13-05-2024, 13:02.

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                      • #12
                        Non butterei 6-7 mila euro in un accumulo,dato che lo ssp resta accessibile e lo,potrai tenere a lungo.
                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                        • #13
                          Si sono d'accordo e sono più propenso a non prenderlo, vediamo che preventivo mi fa senza.

                          Un po' mi stavo facendo convincere dal fatto che se un domani volessi mettere l' accumulo dovrei pagare nuovamente installazione e burocrazia mentre adesso, con o senza, queste spese non cambiano.
                          Poi sempre dai miei calcoli ( probabilmente sbagliati), il rientro dall' investimento sarebbe di solo un paio d'anni maggiore.
                          Anche il fatto che r icaricherei l'auto sempre di sera...

                          Anche per la wallbox sono un po' indeciso ma penso che se metterò tutto elettrico, soprattutto in inverno, mi farebbe molto comodo la gestione dei carichi.

                          Dei materiali proposti che ne dici?

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                          • #14
                            anche io ti consiglierei di non mettere accumulo per ora. anche perchè quello di huawei è costosso.
                            anzi, se proprio vogliamo essere "pignoli" l' ideale sarebbe un inverter più usabile con diverse batterie. come i deye.

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                            • #15
                              Grazie per il suggerimento!
                              Hai altri modelli da consigliarmi? Così vedo cosa mi propone l'installatore che ho contattato.

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                              • #16
                                I materiali vanno bene.
                                visto che avrai consumi in linea con la produzione…il conteggio sulla batteria va fatta fra:
                                - scambiare a PZO (+ 5%) + CUSF che in media vorrà dire circa 12 cts nel 24
                                - immagazzinarla (perdendone circa 20%) per poi usarla la sera.

                                ovviamente non tutta dato che in estate ti servirebbe un accumulo da 20-25 kWh e il tua sarà da 10, mentre in inverno avrai zero da accumulare dato che ti devi scaldare con le pdc.
                                quanti cicli completi potrai fare? Diciamo 150 all’anno, cioè 1500 kWh che però quando escono da batteria saranno 1200

                                dunque rinunci a 1500*12=180 euro…per averne 1200*0,2=240
                                guadagni 60 euro anno…600 euro in 10 anni, 1200 in 20 anni…durassero anche 20 anni comprarle costa ben di più di 1200 euro specie se calcoli interessi sul capitale.
                                chi usa pdc…e ha ssp…e ha impianto non troppo esuberante….difficilmente ha interesse ad un accumulo.
                                CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                • #17
                                  Mi hai già convinto!
                                  Però vorrei capire che cosa ho sbagliato nei miei conti.
                                  Io ho considerato il risparmio totale considerando un autoconsumo dell'80% (invece di 30) e non considerando la perdita tra accumulo e prelievo dalla batteria (ma non può essere solo quello l'errore). Forse quello che non ho considerato è il mancato guadagno una volta ammortata la spesa dell'impianto senza accumulo?

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                                  • #18
                                    Non so cosa hai sbagliato…forse come al solito ti avranno detto che energia immessa vale zero quando invece viene scambiata bene con ssp (acne non scompare se entri entro dicembre)…ma siccome il mio conto è molto banale e verificabile…non starei a fare altre ipotesi complicate.
                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                    • #19
                                      ciao Carlito, se non ho capito male stiamo parlando di inverter da 6kW, però come hanno suggerito i più esperti del forum ti converrebbe prendere in considerazione inverter di altri marchi che ti permettono di aggiungere in futuro una batteria a basso voltaggio a costi nettamente inferiori, a parità di qualità e prestazioni, quel preventivo mi sembra esagerato, trovi di meglio......
                                      Vorrei anche evidenziare che con un inverter da 6kW (se prevedi a monte il contatore ENEL da 6kW) puoi arrivare ad ottenere su 2 stringhe una potenza produttiva fino a 1,5 la potenza dell'inverter, quindi una potenza teorica di picco di 9kWp, che ti darebbe circa 12kWh l'anno.
                                      Ti suggerisco di sfruttare al massimo la superficie a disposizione si da ora e, se possibile, mettere almeno una batteria da 5,1kWh che ti aiuta ad avere EE nei momenti di scarsa produzione FV nelle ore serali e stagioni piovose.
                                      Personalmente mi sono tenuto alla larga dai preventivi "chiavi in mano" che purtroppo nascondono le informazioni relative alle singole voci dei preventivi e sto risparmiando un bel po' di quattrini, ma questo dipende anche dal tempo che abbiamo a disposizione per progettare l'impianto

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                                      • #20
                                        Non capisco dove nasca suggerimento di mettere accumulo ad uno che dichiara che userà i kwh invernali per scaldarsi…dunque per 5 mesi anno accumulo sta a prendere polvere…al massimo consumerà qualche kWh anche senza lavorare stanne certo.
                                        e per gli alti 8 mesi immetterai al prezzo dello SCAMBIO GSE (per he lui scambierà 100% dell’immesso) che significa che immetti a prezzi alti ed esentasse.
                                        Se esiste un caso di scuola dove acccumulo è solo costo..è il suo..poi come si dice, ognuno butta soldi come vuole…io per esempio in ristoranti….che però mi danno più soddisfazione degli accumuli, così, a naso…
                                        CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da jodifede Visualizza il messaggio
                                          ciao Carlito, se non ho capito male stiamo parlando di inverter da 6kW, però come hanno suggerito i più esperti del forum ti converrebbe prendere in considerazione inverter di altri marchi che ti permettono di aggiungere in futuro una batteria a basso voltaggio a costi nettamente inferiori, a parità di qualità e prestazioni, quel preventivo mi sembra esagerato, trovi di meglio......
                                          Vorrei anche evidenziare che con un inverter da 6kW (se prevedi a monte il contatore ENEL da 6kW) puoi arrivare ad ottenere su 2 stringhe una potenza produttiva fino a 1,5 la potenza dell'inverter, quindi una potenza teorica di picco di 9kWp, che ti darebbe circa 12kWh l'anno.
                                          Ti suggerisco di sfruttare al massimo la superficie a disposizione si da ora e, se possibile, mettere almeno una batteria da 5,1kWh che ti aiuta ad avere EE nei momenti di scarsa produzione FV nelle ore serali e stagioni piovose.
                                          Personalmente mi sono tenuto alla larga dai preventivi "chiavi in mano" che purtroppo nascondono le informazioni relative alle singole voci dei preventivi e sto risparmiando un bel po' di quattrini, ma questo dipende anche dal tempo che abbiamo a disposizione per progettare l'impianto
                                          Ciao Jodifede.
                                          Ho appena finito di leggere tutto il thread sul sistema da 8.8 kwp che stai portando avanti. Ma alla fine ti è arrivato tutto il materiale?

                                          Sul discorso dell'accumulo sono d'accordo con marcober, penso che per adesso non lo installerò e dopo aver letto la tua esperienza e gli altri suggerimenti sto valutando se acquistare io il materiale per poi farlo installare (compreso un inverter ibrido più flessibile), però mi ci vuole un po' di tempo per studiare e mi sa che tutto questo tempo non ce l'ho.

                                          In settimana viene un ragazzo che conosco a cui non avevo pensato per il preventivo, vediamo che mi dice lui.
                                          Problemi di spazio non ne ho ma da quello che ho capito per impianti superiori ai 6Kw poi devo passare al trifase, giusto?

                                          Mi potreste consigliare un buon inverter ibrido che possa funzionare anche da backup (ahtxp mi ha consigliato i Deye)?
                                          Per quanto riguarda i pannelli, se non si hanno problemi di spazio, vale la pena prendere quelli con densità maggiore? Nel senso oltre alla densità hanno qualcosa in più a parità di marchio?



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                                          • #22
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                                            Non capisco dove nasca suggerimento di mettere accumulo ad uno che dichiara che userà i kwh invernali per scaldarsi…dunque per 5 mesi anno accumulo sta a prendere polvere…al massimo consumerà qualche kWh anche senza lavorare stanne certo.
                                            e per gli alti 8 mesi immetterai al prezzo dello SCAMBIO GSE (per he lui scambierà 100% dell’immesso) che significa che immetti a prezzi alti ed esentasse.
                                            Se esiste un caso di scuola dove acccumulo è solo costo..è il suo..poi come si dice, ognuno butta soldi come vuole…io per esempio in ristoranti….che però mi danno più soddisfazione degli accumuli, così, a naso…
                                            scusate, non avevo letto bene i messaggi precedenti ...marcober ha inquadrato benissimo la tua situazione...concordo in pieno, soprattutto sulla soddisfazione del palato
                                            Ultima modifica di jodifede; 13-05-2024, 15:32.

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                                            • #23
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                                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                              • #24
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                                                Ciao Jodifede.
                                                Ho appena finito di leggere tutto il thread sul sistema da 8.8 kwp che stai portando avanti. Ma alla fine ti è arrivato tutto il materiale?

                                                Sul discorso dell'accumulo sono d'accordo con marcober, penso che per adesso non lo installerò e dopo aver letto la tua esperienza e gli altri suggerimenti sto valutando se acquistare io il materiale per poi farlo installare (compreso un inverter ibrido più flessibile), però mi ci vuole un po' di tempo per studiare e mi sa che tutto questo tempo non ce l'ho.

                                                In settimana viene un ragazzo che conosco a cui non avevo pensato per il preventivo, vediamo che mi dice lui.
                                                Problemi di spazio non ne ho ma da quello che ho capito per impianti superiori ai 6Kw poi devo passare al trifase, giusto?

                                                Mi potreste consigliare un buon inverter ibrido che possa funzionare anche da backup (ahtxp mi ha consigliato i Deye)?
                                                Per quanto riguarda i pannelli, se non si hanno problemi di spazio, vale la pena prendere quelli con densità maggiore? Nel senso oltre alla densità hanno qualcosa in più a parità di marchio?
                                                Devono ancora arrivare l'inverter e la batteria, il viaggio dalla Cina richiede una lunga attesa, mentre i pannelli bifacciali Longi da 550Wp sono già in cantina a prendere polvere.
                                                Dimentica il suggerimento sull'accumulo ovviamente, non avevo colto bene le tue necessità, per il resto invece una buona alternativa al Huawei, che abbia pure la funzione di back-up, è proprio il Deye consigliato, ma anche INVT o Afore mostrano ottime caratteristiche elettriche; personalmente anche io ero orientato ad acquistare un Deye inizialmente ma a me serviva un ingresso MPPT che accettasse una corrente più alta (mediamente i pannelli con potenza alta producono di conseguenza una corrente alta) per questo ho dovuto scartare il Deye allora, occhio alla compatibilità tra pannello e inverter.
                                                Per la tipologia dei pannelli ho capito che, allo stato attuale del progresso tecnologico, non esiste tutta questa differenza qualitativa in termini di resa, prendi il giusto al costo minore. Sicuramente sarebbe da preferire il tipo a etero-giunzione perchè soffre meno la temperatura estiva e mantiene una resa più alta, ma siamo sicuri che noteremmo la differenza rispetto ai pannelli più tradizionali? sinceramente non lo so, non ho l'esperienza necessaria, vediamo cosa dicono quelli più ferrati in materia.

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                                                • #25
                                                  Visto che devo installare i pannelli su un terrazzo e su un terreno piano, li vorrei installare in orizzontale per ridurre la distanza tra le fine.
                                                  Che voi sappiate, tutti i pannelli possono essere installati in orizzontale?

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                                                  • #26
                                                    Primo…non si mantengono pulii da soli..almeno 8 gradi servono.
                                                    ristagna acqua attorno alla,cornice
                                                    rendono troppo in estate quando nin ti serve ed energia vale zero e poco in inverno
                                                    Non mi,pare buona idea…allora meglio est-ovest 10 gradi con copertura sempre 100% dello spazio…massimizzi resa nelle ore in cui energia vale di più
                                                    CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                    • #27
                                                      Scusami mi sono spiegato male, intendevo posizionare in orizzontale il lato lungo del pannello. L'inclinazione glie la darei (se è fattibile anche 30°), addirittura visto che il terrazzo è facilmente accessibile vorrei avere la possibilita di variare l'inclinazione a seconda della stagione (non so se ha senso).

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                                                      • #28
                                                        certo che ha senso....anche io sto facendo installare i pannelli in orizzontale in base allo spazio a disposizione da sfruttare al meglio....poi per l'inclinazione devi cercare di mantenerti sopra i 25° per fare in modo che la superficie dei pannelli sia perpendicolare rispetto ai raggi del sole, in Sicilia è consigliato attorno ai 28° - 30°, inoltre la struttura di sostegno regolabile con i fori scambiabili ti pemette di variare l'angolo di tilt del pannello, così quando il sole è più basso all'orizzonte la direzione è ottimizzata, a maggior ragione visto che hai la superficie facilmente raggiungibile......e pigrizia permettendo

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                                                        • #29
                                                          Per farli rendere con inclinazione elevata (tipo 30,gradi) devi distanziarli se no in inverno si ombreggiano.
                                                          ma elevata distanza non serve molto in estate.
                                                          dunque devi trovare il tuo compromesso fra spazio che hai e potenza che vuoi montare.
                                                          messi dal lato lungo vero che gettano meno ombra, ma poi nelle file ci stanno meno pannelli dunque a parità di potenza devi fare più file.-.cambiara poco alla fine, o potrebbe anche essere peggio. Io su tetto piatto da 90 metri ho fatto una falda unica 8 gradi , da 15 kW e sono contento della produzione (elimini alla radice problema delle ombre). Se vuoi ti metto link di altro forum con foto dei lavori.
                                                          CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da jodifede Visualizza il messaggio
                                                            certo che ha senso....anche io sto facendo installare i pannelli in orizzontale in base allo spazio a disposizione da sfruttare al meglio....poi per l'inclinazione devi cercare di mantenerti sopra i 25° per fare in modo che la superficie dei pannelli sia perpendicolare rispetto ai raggi del sole, in Sicilia è consigliato attorno ai 28° - 30°, inoltre la struttura di sostegno regolabile con i fori scambiabili ti pemette di variare l'angolo di tilt del pannello, così quando il sole è più basso all'orizzonte la direzione è ottimizzata, a maggior ragione visto che hai la superficie facilmente raggiungibile......e pigrizia permettendo
                                                            A questo punto devo distanziarli considerando l'angolo che userò d'inverno per evitare che si facciano ombra a vicenda.
                                                            Utilizzando un cad e considerando inclinazione di tetto e terreno a 0°, con inclinazione massima del pannello a 40° ed altitudine del sole alla mia latitudine di 20° (alle 10.30 e alle 13.30) mi viene che con pannelli da 1.1m la distanza tra l'inizio di un pannello e l'inizio di quello successivo è 2.9 m (circa 2m tra la fine del primo e l'inizio del secondo). Ci può stare?

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