Sempre sulla dimensione dell'impianto, nel prossimo quarto d'ora il consumo nazionale e' di 47.300 MW (terna.it), fanno<br><br>2 MILIONI TRECENTOSESSANTACINQUE MILA impianti da 20 kWp (vabbe, ammesso e non concesso che ci sia il sole, ci sia vento, ci siano 1000 W/m2 di irraggaimento ecc)... hai voglia a speculare<br><br>Domanda per "millebolle" quanti kWh produce DAVVERO un impianto FV? (il tuo per es?)<br><br>vi ringrazio e credo che questo spazio sia importantissimo...

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (pmgc00 @ 1/3/2006, 10:58)</div><div id='QUOTE' align='left'>L'energia prodotta in eccesso sarebbe stata pagata. Es. un impianto da 8 kWp sul tetto di una casa di una famiglia normale (contratto enel 3 kW) avrebbe prodotto durante il giorno energia pulita che l'enel avrebbe usato e pagato con la tariffa incentivante, aiutando la famiglia a riprendere i soldi investiti. In piu' questa famiglia non avrebbe piu' pagato la bolletta. E non e' poco. Quando si parla di generazione diffusa, anche di cogenerazione, l'impianto deve essere sovradimensionato alle esigenze dell'utenza proprietaria, in modo da poter riversare qcs in rete.</div></div><br>Sono sconcertato.... <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/blink.gif' alt='blink.gif'><br><br>Ma di cosa state parlando... ma vi siete letti i post del forum? Vi siete informati? State parlando tanto per parlare?<br><br>Un impianto da 3Kwp in lombardia produce in un anno circa 3x1.167=3.501 kwh ora se una famiglia pensa al fotovoltaico la prima cosa che deve fare è quella di andare a guardare le bollette di energia elettrica pagata l'anno passato.<br><br>Di solito chi ha un contatore da 3 Kw non arriva a 3000 scatti (leggasi 3000 kWh) quindi gli andrebbe benissimo un impianto da 3 kWp fotovoltaici.<br><br>Se poi consuma ad esempio 8.000 scatti (leggasi 8.000 kWh) il conto dell'impianto da installare se abitasse in Lombardia sarebbe presto fatto: 8.000:1.167=6.8 circa; quindi con un impianto da 6Kwp sarebbe a posto. Produrrebbe circa 6x1.167=7.002 kWh in un anno e riceverebbe di incentivo 7.002X0,45=3150.9€. Oltre a questo non pagherebbe i suoi 7.002 scatti consumati con un ulteriore vantaggio di circa 7.002x0,21=1470.42 per un totale annuo di 3.150+1.470=4.620€<br><br>Ergo il suo impianto pagato circa 36.000 euro (prezzo buono se va su di un tetto) lo recupera (senza oneri finanziari ma con una semplice conto della serva) 36.000:4.620=7.79anni<br><br>Adesso mettiamo la variabile PETROLIO e ditemi voi se non conviene mettere un impianto fotovoltaico (provate a mettere aumenti di solo il 4% annuo)<br><br>Il 3.5€ per Wp, obiettivo strategico per il BEP dell'energia elettrica da fonte solare, è alle porte e secondo me gi&agrave; a 4.0 con gli ultimi aumenti del petrolio siamo al sicuro...<br><br>F

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>Siamo daccordo o quasi...<br><br>Stiamo parlando di due cose diverse pero'... vediamo di chiarire, se sbaglio contraddittemi:<br>il "vecchio" CE proponeva nella pratica, la possibilita' di usufruire di un doppio incentivo (< di 20 kW ovvio) da una parte, la tariffa incentivante su tutta l'energia prodotta, pagata cash, dal GRTN o da enel o da chi per loro, al soggetto responsabile, dall'altro lo scambio sul posto non pagata in soldi ma conguagliata con la normale bolletta, scalando dalle bollette dell'anno successivo i kWh consumati.<br>Si diventava produttori nel senso della tariffa incentivante.........</div></div><br><br>Si, esatto, nella vecchia impostazione del CE la tariffa incentivava TUTTA la produzione, a prescindere se poi l’energia prodotta veniva totalmente (auto)consumata o in parte riversata in rete.<br>La eventuale eccedenza ceduta in rete non andava perduta ma veniva segnata a credito per il conguaglio con i consumi con il meccanismo dello scambio sul posto (net metering)<br><br>Con quest’ultima impostazione il meccanismo tariffario tende invece a incentivare la produzione finalizzata al proprio consumo e scoraggiare coloro che tendono a sovradimensionare l’impianto FV rispetto ai propri consumi, col fine di guadagnare di più. Resta comunque il meccanismo dello scambio sul posto.<br><br>Sullo intento speculativo, condannato da più parti che avrebbe spinto tanti piccoli privati ad accedere al CE per fare chi sa quali profitti io non sono proprio d’accordo, soprattutto perché è dimostrato dalle varie simulazioni che il massimo del guadagno si aveva nel caso in cui l’energia prodotta NON SUPERAVA quella consumata, ma la uguagliava.<br><br>Secondo me invece l’idea che ha spinto molti privati con una coscienza ecologica ad investire su un piccolo progetto FV (stiamo sempre parlando di impianti < 20 kWp) e accedere al CE è stata la prospettiva di diventare FORNITORI DI ENERGIA PULITA per conto del gestore nazionale anche con un piccolo impianto a livello familiare , e con questa prospettiva molti hanno sovradimensionato il proprio impianto, fidando sul fatto che la tariffa incentivante avrebbe comunque più che ripagato l’eccesso di produzione scaricato in rete.<br>Ora questo aspetto viene totalmente a mancare e da questo punto di vista è corretto affermare che si incentiva il CONSUMO più che la PRODUZIONE di energia da fonte pulita e rinnovabile (ripeto, per piccoli impianti).<br><br>In ogni caso il punto dolente della questione non è secondo me quello di aver voluto ridimensionare i vantaggi per chi intende investire in un impianto FV, ma il fatto che le modifiche HANNO VALORE RETROATTIVO, andando a danneggiare tutti coloro (e a me risulta che sono tanti), che legittimamente hanno compiuto una scelta di progetto sulla base della legge valida in quel momento&#33;<br>Questo comportamento è ingiusto e condannabile e andrebbero richiesti dei correttivi, ovvero non farlo retroattivo&#33;<br>In ogni caso, mi sono informato con il GRTN e sembra che sia possibile, per coloro che hanno un progetto approvato, farsi accettare un ridimensionamento della potenza di picco dell’impianto da installare (ovviamente non è possibile il contrario, cioè farsi approvare un aumento della potenza installata).<br><br>Ciao a tutti.<br><br>ENER-SER<br>

pmgc00,<br>il mio impianto di 1.5kwp lo scorso anno ha prodotto 1228 kwh.<br>Questo dato e' reale...posseggo un caricatore OutBack MX che mi somma i kwh.<br><br><br>Fernando,<br>>Un impianto da 3Kwp in lombardia produce in un anno circa 3x1.167=3.501 kwh<br>I tuoi dati sono troppo ottimistici e non voglio considerare il fatto che l'impianto sia in lombardia...i conti vanno fatti con l'oste.<br><br>>Di solito chi ha un contatore da 3 Kw non arriva a 3000 scatti (leggasi 3000 kWh)<br>>quindi gli andrebbe benissimo un impianto da 3 kWp fotovoltaici.<br>Cosa centra un contatore di 3kw con gli scatti?<br>Io consumo dai 5000 kwh ai 6000 kwh annui avendo un contatore da 3kw.<br><br>>L'energia prodotta in eccesso sarebbe stata pagata. Es. un impianto da 8 kWp sul<br>>tetto di una casa di una famiglia normale (contratto enel 3 kW) avrebbe prodotto<br>>durante il giorno energia pulita che l'enel avrebbe usato e pagato con la tariffa<br>>incentivante, aiutando la famiglia a riprendere i soldi investiti. In piu' questa<br>>famiglia non avrebbe piu' pagato la bolletta. E non e' poco. Quando si parla di<br>>enerazione diffusa, anche di cogenerazione, l'impianto deve essere<br>>sovradimensionato alle esigenze dell'utenza proprietaria, in modo da poter >riversare qcs in rete.<br>Abbraccio totalmente il discorso di pmgc00...INCENTIVARE LA PRODUZIONE NON I CONSUMIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII<br><br>> Ma di cosa state parlando... ma vi siete letti i post del forum? Vi siete informati?<br>>State parlando tanto per parlare?<br>Personalmente leggo, mi informo e non parlo per parlare...e dico che investire sul solare oggi e' un rischio.

Allora...<br><br>Concordo totalmente che la politica della retroattivit&agrave; sia totalmente da condannare, è un comportamento semplicemente rivoltante, tipico della nostra classe politica (di qualunque colore).<br><br>La scelta di premiare il dimensionamento al consumo effettivo non è una punizione per chi voleva investire. D'altronde, come giustamente fa notare Ener-ser anche prima il ritorno dell'investimento migliore lo si aveva dimensionando l'impianto sui consumi o poco meno.<br>Concordo che va incentivata la produzione, ma per arrivare a vera produzione è necessario che l'energia prodotta sia rivendibile, cosa che nè ora nè prima per il privato era possibile. Sarebbe assurdo che l'impiegato delle poste che si installa 3Kwp sul tetto dovesse dotarsi di Partita IVA come "officina elettrica" e firmare un contratto da fornitore con Enel.<br>Penso che ci si arriver&agrave;, ma con gradualit&agrave;, magari passando prima attraverso categorie particolari come è stato fatto ad es. con gli agricoltori in Germania, diventati i maggiori acquirenti di FV semplicemente per il ritorno economico dell'energia rivenduta.<br>Ripeto, non vedo così dannosa questa seconda versione del CE per i piccoli produttori, a parte gli effetti retroattivi di cui ho gi&agrave; parlato. Penso che sia meglio, per ora, che gli incentivi vadano a più persone possibile, e fare crescere il mercato con gradualit&agrave;.<br>Considerando che l'obiettivo a cui spero si arrivi è quello di sostituire la produzione energetica al lavoro dipendente di massa.. direi che come obiettivo di produzione diffusa sia abbastanza ambizioso no? Ma certo non mi aspetto che ci si arrivi in un anno e nemmeno in cinque. Ci sono tanti step da superare, creare un vero mercato del FV con costi a un quinto degli attuali è uno dei basilari.<br><br>Investire nel FV è un rischio.. ma rischio di cosa? Se investo 18.000€ per 3Kwp aspettandomi 3600 Kwh/anno e invece ne ottengo 3300... ammortizzerò in più anni di quanto avevo previsto. Sar&agrave; pure irritante, ma non mi pare motivo valido per decretare il falllimento del CE. Comunque vedremo.

un saluto a tutti ...... avevo avuto sentore dell'ennesima grade bufala preparata da questo governo, tipo il milione di pensione a tutti ed altre balle , il conto energia con queste ultime modifiche svela la reale volont&agrave; di non far decollare il fotovoltaico, in quanto chi sar&agrave; quel folle che vorr&agrave; proseguire la strada intrapresa con la certezza di un'ulteriore decreto corretivo e retroattivo che sicuramente cambier&agrave; ulteriormente le carte in tavola.... Purtroppo se non c'è una CERTEZZA di UNA convenienza economico finanziaria chi spender&agrave; i gi&agrave; pochi euro per un'impianto fv??????<br>questa legge è servita solo alle aziende a ragranellare qualche spicciolo dall'illuso di turno per la presentazione delle domande e a dimostrare che il fotovoltaico in italia non decolla e quindi bisogner&agrave; ritornare al nucleare&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<b r>peccato perche come formulata in prima battuta sembrava veramente conveniente...... comunque vedremo con questa modifica quanti impianti andranno a regime..............&#33; ciao fred

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (BrightingEyes @ 28/2/2006, 14:11)</div><div id='QUOTE' align='left'>Bolle.. per me sbagli qualche conto, ma non penso sia il caso di battibeccare su questi particolari fra noi. Se il Conto Energia sar&agrave; vantaggioso, anche con le modifiche, vedrai che molti sapranno farsi i calcoli e ne approfitteranno. Se non lo sar&agrave;... cercheremo di cambiarlo. Che vuoi fare? <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'><br><br>Comunque sono fortemente in accordo con FernandoFast, il tempo e la dinamica dei prezzi/costi di fossili e FV giocano tutti a favore di quest'ultimo. Sono convinto che fra cinque anni se ci capiter&agrave; di rileggere queste rilflessioni comuni ci sembreranno lontane anni-luce.<br><br>Spero non sia pechè dovremo pedalare sulla cyclette collegata al generatore per accendere il PC... <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/laugh.gif' alt='laugh.gif'> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/laugh.gif' alt='laugh.gif'> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/laugh.gif' alt='laugh.gif'></div></div><br>Bolle, ha ragione,<br><br>bisogna però considerare tutte le variabili. Ho fatto alcuni calcoli di cui riporto i risultati.<br><br>Certo dipende molto dal luogo in cui i pannelli sono installati, questi sono i risultati che ho ottenuto, considerando ipotesi ottimistiche, con la nuova normativa, con riferimento ad un impianto di 2 kW, produzione al NORD 2300 kWh/a (valore registrato sperimentalmente da impianto simile nella stessa zona), centro +20%, sud +35% :<br><br>- ipotesi generali:<br>a) consumi annui 2300 kWh<br>b) costo energia elettrica 0,132 Euro/kWh (forse è di meno per 2300 kWh)<br>c) aumento costo energia 2% annuo<br>d) costo contatore: 100 Euro/a<br>e) costo extra assicurazione : 50 Euro/a<br>f) periodo di analisi 30 anni<br>g) sostituzione inverter 1 volta<br><br><br><br>Ipotesi:<br>- costo medio energia<br>Caso 1) Caso costo impianto 6354 Euro/kWh (quello del riferimento di producibilit&agrave<br><br>Caso 2) Costo impianto 7500 Euro/kWh (altri preventivi, producibilit&agrave; garantita NON superiore alla precedente)<br><br>Analisi di sensitivit&agrave; Enel 2% Enel 4%<br>TAB VAN(2%) Euro<br> NORD CENTRO SUD NORD CENTRO SUD<br>6354 Euro 6957,00 11643,00 16330,00 10028,00 15276,00 20523,00<br>7500 Euro 4665,00 9351,00 14038,00 7736,00 12571,00 18231,00<br><br><br>TIR(%)<br>6354 Euro 4,95 6,75 8,50 5,80 7,55 9,20<br>7500 Euro 3,82 5,50 7,06 4,70 6,33 7,86<br><br><br>Il Valore Attuale Netto e quello che uno si ritrova dopo i 30 anni, a moneta odierna (conviene che sia positivo. In questo caso si è supposta una inflazione del 2% annuo per 30 anni.<br>Il Tasso di Rendimento Interno dell'investimento è la resa media annuale e va confrontato con un ipotetico rendimento alternativo (i.e. BOT).<br><br>Si nota che:<br><br>i risultati dipendono molto da:<br>-il costo iniziale. Preventivi convenienti influenzano di 1% il TIR. In questo caso il pannello economico è associato ad un indice di alta producibilit&agrave;. Non è dimostrato che 'più costa più produce'.<br>-il luogo di installazione. Gli impianti installati al Centro ed Sud, costituiscono investimenti alternativi interessanti, soprattutto se non si deve chiedere un prestito bancario. Al NORD risultano decisamente meno attraenti<br><br>-l'ipotesi di crescita del costo dell'energia elettrica. Il passaggio dal 2 al 4% influenza di un punto % il TIR. Circa 3000 Euro in più dopo i 30 anni (a moneta odierna)<br><br>In conclusione, l'investimento è ancora remunerativo al Centro ed al Sud se si ha denaro a disposizione.<br><br>In caso di necessit&agrave; di prestito, i valori si ridimensionano in funzione del tasso di interesse che si riesce a spuntare e del periodo del ritorno del prestito. Possiamo in generale togliere dai 2,5 ai 3,5 punti percentuali. In questo caso, i rendimenti rimangono interessanti solo al SUD, mentre al NORD si rischia di andare addirittura in perdita.<br><br><br>E' qui che faccio la critica alla nuova normativa. Togliendo la rivalutazione ISTAT alle tariffe si crea una barriera di accesso alla tecnologia, per l'elevato esborso iniziale a molte famiglie che lo avevano visto come alternativa di investimento (a parte lo scandalo della retroattivit&agrave; che obbliga coloro che hanno avuto presentato la domanda nel primo trimestre e hanno gi&agrave; la risposta del GRTN a sgli impegni presi con installatori e banche, a completare giocoforza l'impianto per non incorrere in penalit&agrave.<br><br>Sperando che rimanga formattato da capire le tabelle,<br><br>un saluto<br><br>Andrea Mansoldo<br><br><br>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (FernandoFast @ 1/3/2006, 16:20)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (pmgc00 @ 1/3/2006, 10:58)</div><div id='QUOTE' align='left'>L'energia prodotta in eccesso sarebbe stata pagata. Es. un impianto da 8 kWp sul tetto di una casa di una famiglia normale (contratto enel 3 kW) avrebbe prodotto durante il giorno energia pulita che l'enel avrebbe usato e pagato con la tariffa incentivante, aiutando la famiglia a riprendere i soldi investiti. In piu' questa famiglia non avrebbe piu' pagato la bolletta. E non e' poco. Quando si parla di generazione diffusa, anche di cogenerazione, l'impianto deve essere sovradimensionato alle esigenze dell'utenza proprietaria, in modo da poter riversare qcs in rete.</div></div><br>Sono sconcertato.... <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/blink.gif' alt='blink.gif'><br><br>Ma di cosa state parlando... ma vi siete letti i post del forum? Vi siete informati? State parlando tanto per parlare?<br><br>Un impianto da 3Kwp in lombardia produce in un anno circa 3x1.167=3.501 kwh ora se una famiglia pensa al fotovoltaico la prima cosa che deve fare è quella di andare a guardare le bollette di energia elettrica pagata l'anno passato.<br><br>Di solito chi ha un contatore da 3 Kw non arriva a 3000 scatti (leggasi 3000 kWh) quindi gli andrebbe benissimo un impianto da 3 kWp fotovoltaici.<br><br>Se poi consuma ad esempio 8.000 scatti (leggasi 8.000 kWh) il conto dell'impianto da installare se abitasse in Lombardia sarebbe presto fatto: 8.000:1.167=6.8 circa; quindi con un impianto da 6Kwp sarebbe a posto. Produrrebbe circa 6x1.167=7.002 kWh in un anno e riceverebbe di incentivo 7.002X0,45=3150.9€. Oltre a questo non pagherebbe i suoi 7.002 scatti consumati con un ulteriore vantaggio di circa 7.002x0,21=1470.42 per un totale annuo di 3.150+1.470=4.620€<br><br>Ergo il suo impianto pagato circa 36.000 euro (prezzo buono se va su di un tetto) lo recupera (senza oneri finanziari ma con una semplice conto della serva) 36.000:4.620=7.79anni<br><br>Adesso mettiamo la variabile PETROLIO e ditemi voi se non conviene mettere un impianto fotovoltaico (provate a mettere aumenti di solo il 4% annuo)<br><br>Il 3.5€ per Wp, obiettivo strategico per il BEP dell'energia elettrica da fonte solare, è alle porte e secondo me gi&agrave; a 4.0 con gli ultimi aumenti del petrolio siamo al sicuro...<br><br>F</div></div><br>Fernando,<br><br>visto che sei il moderatore, almeno tu non puoi fare i conti della serva su di un esempio specifico e spacciare un tempo di ritorno di 7,7 anni senza considerare l'effetto inflattivo che è determinante ora sulla tariffa incentivante.<br><br>Oltretutto su di un esempio così particolare, 8000 kWh annui dove il costo dell'energia è 0,21 euro/kWh.<br><br>Prova a prendere il mio caso di un normale impianto da 2 kWh, in Lombardia, produzione e consumo pari a 2300 kWh/a, concordo con il tuo dato. Io ho pagato l'ultima bolletta 67 Euro per 469 kWh (quindi inclusi anche i costi fissi che continuerò a pagare) ed e' stata una bolletta corrispondente a 2814 kWh/a. da un costo energia pari a 0.14 (ribadisco che è un valore conservativo favorevole all'FV).<br>Ho esposto i risultati sopra ed un rendimento del 4%, lo supero perchè ho un preventivo interessante di 6354 Euro/kWh. Ho considerato tutta la dinamica del flusso di cassa e l'attualizzazione delle entrate ai tassi che leggi nelle ipotesi.<br>Ti assicuro che il tempo di ritorno è intorno ai 16-17 anni, se tutto va bene, supponendo un inflazione del 2% medio nei 30 anni. E penso di aver preso ipotesi ragionevoli ma spostate verso l'FV.<br>Ma se l'inflazione dovesse aumentare ? La quota CE non ne è più protetta come prima e noi siamo esposti a questo rischio.<br><br>Andrea<br>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 1/3/2006, 18:11)</div><div id='QUOTE' align='left'>pmgc00,<br>il mio impianto di 1.5kwp lo scorso anno ha prodotto 1228 kwh.<br>Questo dato e' reale...posseggo un caricatore OutBack MX che mi somma i kwh.<br><br></div></div><br>Hai dimenticato un dato, CHI TI HA FATTO L'IMPIANTO?<br><br>E si, mi spiace dirtelo, pur avendo espresso più volte la necessit&agrave; di valutare attentamente la capacit&agrave; produttiva potenziale ed effettiva di un impianto fotovoltaico, il tuo mi sembra decisamente FATTO MALE.<br><br>Mi dispiace, la prossima volta affidati a dei veri professionisti...<br><br>F<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'><br><br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (fred @ 1/3/2006, 22:51)</div><div id='QUOTE' align='left'>un saluto a tutti ...... avevo avuto sentore dell'ennesima grade bufala preparata da questo governo, tipo il milione di pensione a tutti ed altre balle , il conto energia con queste ultime modifiche svela la reale volont&agrave; di non far decollare il fotovoltaico, in quanto chi sar&agrave; quel folle che vorr&agrave; proseguire la strada intrapresa con la certezza di un'ulteriore decreto corretivo e retroattivo che sicuramente cambier&agrave; ulteriormente le carte in tavola.... Purtroppo se non c'è una CERTEZZA di UNA convenienza economico finanziaria chi spender&agrave; i gi&agrave; pochi euro per un'impianto fv??????<br>questa legge è servita solo alle aziende a ragranellare qualche spicciolo dall'illuso di turno per la presentazione delle domande e a dimostrare che il fotovoltaico in italia non decolla e quindi bisogner&agrave; ritornare al nucleare&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<b r>peccato perche come formulata in prima battuta sembrava veramente conveniente...... comunque vedremo con questa modifica quanti impianti andranno a regime..............&#33; ciao fred</div></div><br><img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/sick.gif' alt='sick.gif'> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/sick.gif' alt='sick.gif'> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/sick.gif' alt='sick.gif'> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/sick.gif' alt='sick.gif'> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/sick.gif' alt='sick.gif'><br><br>se volevi polemizzare in modo inconcludente e disinformato ci sei riuscito<br>Complimenti<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/w00t.gif' alt='w00t.gif'>

Secondo il mio modesto parere state dicendo in parte alcune cose poco esatte.<br>Il nuovo decreto non ha stravolto il primo sconsigliando l'investimento in FV<br>Certo i concetti di base gravi sul secondo decreto ci sono e secondo mè sono questi (in parte)<br>1) Ha tolto la certezza della norma cioè io faccio dei calcoli, ci ragiono su, faccio la domanda CE, mi appresto a realizzare l'impianto e TAC arriva un nuovo decreto con valenza retroattiva e mi cambia le carte in tavola.<br>2) Siamo sicuri che fra quanche anno non ci cambino nuovamente le norme ?<br>3) Il nuovo decreto per i piccoli come me che aveveno gi&agrave; dimensionato l'impianto FV sui consumi mi penalizza nel fatto che l'incentivo non è più legato agli aumenti ISTAT e quindi perderò sicuramente dei soldini.<br><br>Per il resto secondo me l'impianto FV rimane conveniente (meno di prima ma conveniente) bisogna però ragionare bene prima di farlo e cioè<br>- Dimensionare correttamente l'impianto<br>- Ricercare un giusto rapporto qualit&agrave;/prezzo sull'impianto da costruire<br>- Non costruirlo comunque ma valutare correttamente l'orientamento e le ombreggiature<br><br>Per quanti hanno sovradimensionato l'impianto per produrre energia in eccesso e rivenderla contestualmente allo scambio sul posto prime di decidere di sprecare energia aumentando volutamente i consumi ricordo che la potenza dell'impianto FV previsto in CE non si può aumentare ma sicuramente si può DIMINUIRE in fase di realizzazione dell' impianto.<br>DO' sicuramente ragione a chi dice che molti impianti sono stati realizzati per speculazione, basta guardare come penso l'abbiate fatto in tanti gli impianti autorizzati CE sul sito del grtn per vedere che sono quasi tutti vicini ai limiti delle varie categorie 20, 50 Kw penalizzando sicuramente le piccole utenze che non hanno la forza finanziaria di realizzare un grosso impianto FV ma un investimento di 20000 € potevano farlo in tanti<br>Io personalmete avrei detto che gi&agrave; con il primo DM ci fossero un numero molto maggiore di domande "piccole" però si contano facilmente.<br>Per quanto riguarda gli installatori (io lavoro in altro campo ma comunque con clientela) secondo me sarebbe molto meglio realizzare 100 impianti da 2 Kw/p che 5 o 6 da 20-50 Kw/p con guadagni sicuramente maggiori per tutti.<br>Che ne pensate delle mie considerazioni ??????<br>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (mansoldo @ 2/3/2006, 00:17)</div><div id='QUOTE' align='left'>Oltretutto su di un esempio così particolare, 8000 kWh annui dove il costo dell'energia è 0,21 euro/kWh.</div></div><br>Secondo me una persona che non ha almeno un contatore da 3 Kw, quindi uno che vive in appartamento e non in villa, con la bolletta che si ritrova, con i prezzi che si ritrova in bolletta per l'energia (fino ad 800 euro meno di 10 cent a kW) non ha una ragione economica al fotovoltaico.<br><br>I conti da professionisti della finanza li faccio fare a chi lo fa di mestiere, io mi limito a far funzionare gli impianti fotovoltaici. Sono sicuro che neanche il 10% delle persone che hanno letto quanto hai scritto tu dal punto di vista finanziario, hanno capito qualcosa della tua spiegazione, figurati cosa è potuta servire...<br><br>La realt&agrave; è molto semplice: ti interessa un impianto fotovoltaico? Bene, prima non c'era il conto energia e se lo volevi (come ha fatto Beppe Grillo) te lo mettevi senza incentivo. Adesso hai anche un buon incentivo che ti facilita (e secondo me ti facilita ancora nonostante la correzione delle storture presenti nella prima edizione del decreto).<br><br>Cercare di paragonare il FOTOVOLTAICO con i BOT mi sembra sinceramente fuori luogo. NON credo che il fotovoltaico debba esser considerato come un INVESTIMENTO, piuttosto una scelta ETICAMENTE CORRETTA e rivolta al maggior bene per noi stessi e per la comunit&agrave;.<br><br>Il resto può interessare CHI nel fotovoltaico non vede una soluzione a lungo termine per i suoi problemi energetici, piuttosto SOLDI, sterili ed inutili SOLDI (come alle banche).<br><br>I Soldi, visti da questo punto di vista servono a fare altri SOLDI. Questo a me non interessa; e comunque ci sono molti altri modi più remunerativi per riuscire a farli...<br><br>I miei clienti fanno energia prodotta da fonti rinnovabili; solo per caso servono i soldi che anno guadagnato in altro modo per ottenerla.<br><br>Se potessi, farei solo uno scambio: il loro PRODOTTO (quello con cui hanno guadagnato i loro SOLDI) con il mio PRODOTTO (quello con cui io guadagno i miei SOLDI), baipassando completamente il fattore BANCHE che interessa (e molto) più agli speculatori che agli onesti PRODUTTORI.<br><br>Le banche dal mio punto di vista, sono un crimine legalizzato. Aziende che non producono nessun prodotto/reddito, piuttosto che muovono soltanto qualcosa che è solo rappresentativo di un PRODOTTO/REDDITO fatto "col sudore della fronte" da altri volenterosi.<br><br>In effetti le banche ci tengono imprigionati nel gioco malefico del denaro, del SEMPRE PIU' denaro: il loro unico scopo istituzionale.<br><br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'><br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 2/3/2006, 09:24</span>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (FernandoFast @ 2/3/2006, 09:22)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (mansoldo @ 2/3/2006, 00:17)</div><div id='QUOTE' align='left'>Oltretutto su di un esempio così particolare, 8000 kWh annui dove il costo dell'energia è 0,21 euro/kWh.</div></div><br>Secondo me una persona che non ha almeno un contatore da 3 Kw, quindi uno che vive in appartamento e non in villa, con la bolletta che si ritrova, con i prezzi che si ritrova in bolletta per l'energia (fino ad 800 euro meno di 10 cent a kW) non ha una ragione economica al fotovoltaico.<br><br>I conti da professionisti della finanza li faccio fare a chi lo fa di mestiere, io mi limito a far funzionare gli impianti fotovoltaici. Sono sicuro che neanche il 10% delle persone che hanno letto quanto hai scritto tu dal punto di vista finanziario, hanno capito qualcosa della tua spiegazione, figurati cosa è potuta servire...<br><br>La realt&agrave; è molto semplice: ti interessa un impianto fotovoltaico? Bene, prima non c'era il conto energia e se lo volevi (come ha fatto Beppe Grillo) te lo mettevi senza incentivo. Adesso hai anche un buon incentivo che ti facilita (e secondo me ti facilita ancora nonostante la correzione delle storture presenti nella prima edizione del decreto).<br><br>Cercare di paragonare il FOTOVOLTAICO con i BOT mi sembra sinceramente fuori luogo. NON credo che il fotovoltaico debba esser considerato come un INVESTIMENTO, piuttosto una scelta ETICAMENTE CORRETTA e rivolta al maggior bene per noi stessi e per la comunit&agrave;.<br><br>Il resto può interessare CHI nel fotovoltaico non vede una soluzione a lungo termine per i suoi problemi energetici, piuttosto SOLDI, sterili ed inutili SOLDI (come alle banche).<br><br>I Soldi, visti da questo punto di vista servono a fare altri SOLDI. Questo a me non interessa; e comunque ci sono molti altri modi più remunerativi per riuscire a farli...<br><br>I miei clienti fanno energia prodotta da fonti rinnovabili; solo per caso servono i soldi che anno guadagnato in altro modo per ottenerla.<br><br>Se potessi, farei solo uno scambio: il loro PRODOTTO (quello con cui hanno guadagnato i loro SOLDI) con il mio PRODOTTO (quello con cui io guadagno i miei SOLDI), baipassando completamente il fattore BANCHE che interessa (e molto) più agli speculatori che agli onesti PRODUTTORI.<br><br>Le banche dal mio punto di vista, sono un crimine legalizzato. Aziende che non producono nessun prodotto/reddito, piuttosto che muovono soltanto qualcosa che è solo rappresentativo di un PRODOTTO/REDDITO fatto "col sudore della fronte" da altri volenterosi.<br><br>In effetti le banche ci tengono imprigionati nel gioco malefico del denaro, del SEMPRE PIU' denaro: il loro unico scopo istituzionale.<br><br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'></div></div><br>Fernando ti ringrazio per la risposta franca, anche se alcune accuse mi sembrano fuori luogo.<br><br>Proprio perchè si lasciano fare a professionisti della finanza (ma questa è alta finanza o normale calcolo economico?), si rischia di bere qualsiasi cosa, visto che queste analisi sono molto sensibili alle ipotesi iniziali .<br><br>-E' chiaro che l'argomento per te può essere critico essendo dell'area di Milano dove l'investimento è più a rischio. Ma tutto sommato ho affermato che per il Centro e soprattutto il Sud, l'investimento è ancora interessante.<br>-Non sottovalutare troppo i lettori di questo forum.<br>-Se dai dei numeri però, devi darli corretti oppure con ipotesi di sicurezza.<br>-Purtroppo l'impaginazione modifica l'incolonnamento ma i risultati sono chiari,<br>Sono comunque disponibile a spedire le curve di analisi, gratis si intende, per chi lo volesse (andrea.mansoldo@libero.it).<br><br>Quanto al discorso moralista dell'etica lo sposo in pieno tant'è che per me 'indietro non si torna' mi accontento di ripagarmi le spese, ma la mia speranza sarebbe stata di avvicinare all'idea anche persone che sono un pò più lontane, ideologicamente prevenute sul solare, oppure che finanziariamente non possono affrontare la spesa iniziale, o tutte e due. Il tutto per far partire un circolo virtuoso attorno ad un tema di nicchia, con gli evidenti benefici futuri, in ricerca sviluppo e innovazioni tecnologiche, etc.. .<br><br>Ma quante sono le persone che spenderebbero queste cifre solamente per un discorso Etico ?<br>Non credo che se l'impianto lo facciamo solo io e te, più qualche altro purista (magari con soldi disponibili) si vada molto lontano.<br><br>Con simpatia<br><br>Andrea<br>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (FernandoFast @ 2/3/2006, 08:52)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 1/3/2006, 18:11)</div><div id='QUOTE' align='left'>pmgc00,<br>il mio impianto di 1.5kwp lo scorso anno ha prodotto 1228 kwh.<br>Questo dato e' reale...posseggo un caricatore OutBack MX che mi somma i kwh.</div></div><br>Hai dimenticato un dato, CHI TI HA FATTO L'IMPIANTO?<br><br>E si, mi spiace dirtelo, pur avendo espresso più volte la necessit&agrave; di valutare attentamente la capacit&agrave; produttiva potenziale ed effettiva di un impianto fotovoltaico, il tuo mi sembra decisamente FATTO MALE.<br><br>Mi dispiace, la prossima volta affidati a dei veri professionisti...<br><br>F<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'><br><br></div></div><br>Fernando,<br>stai farneticando...<br>a)il mio sistema e' ad isola...il rendimento e' piu' basso...dovresti conoscere le motivazioni...se non le conosci te le spiego...sto cercando di connettermi alla rete (sempre se leggi i msg)...con le problematiche che da diverso tempo ho scritto.<br>b)so anche che i miei pannelli non sono schierati a sud...sono sfasati di 30 gradi ad ovest....probabilmente un esperto mi avrebbe ruotato casa...io purtroppo non ho avuto il coraggio.<br>c)quattro pannelli hanno 5 anni...potrei sostituirli...per ottenere piu' energia...ok...ci penso.<br>c)per due mesi e mezzo l'ombra di un albero mi attraversa i pannelli...potrei abbatterlo.<br>d)lo scorso anno ho avuto un problema...mi si e' rotto il caricatore...per una settimane il sistema era caput...ovviamente un esperto mi avrebbe passato la garanzia...me lo avrebbe sostituito subito(mia ipotesi e' che sarebbero passati mesi).<br>e)mi e' stato chiesto ed ho risposto con il dato reale...lo so non e' tutto rosa e fiori...ma i conti vanno fatti con l'oste<br>f)comunque facendo i conti come li fai tu...ottimistici (quindi solo se connesso alla rete del gestore e senza la minima OMBRA dei miei problemi ) avrei ottenuto 400 Kwh in piu' l'anno...che in soldoni vogliono dire 60 euro...cosa faccio...mi connetto? Sto in effetti valutanto questa possibilita' ...ma se il noleggio mi costa 50 Euro l'anno?...e se per mettermi i 3 contatori mi chiedessero 1000 Euro?<br>Fernando,<br>ripeto i tuoi dati sono ottimistici...non ho detto che siano errati...ma la realta' purtroppo a volte e' diversa<br>Un sistema fotovoltaico lo consiglio a tutti, ma a patto di avere disponibilita' economica...perche' a mio avviso non e' un investimento.<br>

Fino ad ora si è parlato di rischi di investimento per realizzare un impianto fotovlltaico in retrofit (su una abitazione esistente che abbia uno storico sui consumi energetici) ... e ciò è giusto ... ma secondo voi, non è più rischioso realizzare un impianto integrato in un fabbricato di nuova realizzazione?<br><br>Per bravo che sono ad eseguire una analisi dei probabili consumi, sicuramente mi scapper&agrave; un impianto sovradimensionato &#33;<br><br>In questo caso il rischio di ottenere un rientro post datato nel tempo è più alto .<br><br>Ma non dimentichiamoci del valore aggiunto che l'abitazione, nuova o esistente che sia, ricever&agrave; ... perchè non sar&agrave; soltanto una abitazione classica bensì una "fabbrica di energia".<br><br>Ciao da Clorofillo. <img src=http://faccine.forumfree.net/sun.gif>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 2/3/2006, 11:54)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (FernandoFast @ 2/3/2006, 08:52)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 1/3/2006, 18:11)</div><div id='QUOTE' align='left'>pmgc00,<br>il mio impianto di 1.5kwp lo scorso anno ha prodotto 1228 kwh.<br>Questo dato e' reale...posseggo un caricatore OutBack MX che mi somma i kwh.</div></div><br>Hai dimenticato un dato, CHI TI HA FATTO L'IMPIANTO?<br><br>E si, mi spiace dirtelo, pur avendo espresso più volte la necessit&agrave; di valutare attentamente la capacit&agrave; produttiva potenziale ed effettiva di un impianto fotovoltaico, il tuo mi sembra decisamente FATTO MALE.<br><br>Mi dispiace, la prossima volta affidati a dei veri professionisti...<br><br>F<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'></div></div><br>Fernando,<br>stai farneticando...<br>a)il mio sistema e' ad isola...il rendimento e' piu' basso...dovresti conoscere le motivazioni...se non le conosci te le spiego...sto cercando di connettermi alla rete (sempre se leggi i msg)...con le problematiche che da diverso tempo ho scritto.<br>b)so anche che i miei pannelli non sono schierati a sud...sono sfasati di 30 gradi ad ovest....probabilmente un esperto mi avrebbe ruotato casa...io purtroppo non ho avuto il coraggio.<br>c)quattro pannelli hanno 5 anni...potrei sostituirli...per ottenere piu' energia...ok...ci penso.<br>c)per due mesi e mezzo l'ombra di un albero mi attraversa i pannelli...potrei abbatterlo.<br>d)lo scorso anno ho avuto un problema...mi si e' rotto il caricatore...per una settimane il sistema era caput...ovviamente un esperto mi avrebbe passato la garanzia...me lo avrebbe sostituito subito(mia ipotesi e' che sarebbero passati mesi).<br>e)mi e' stato chiesto ed ho risposto con il dato reale...lo so non e' tutto rosa e fiori...ma i conti vanno fatti con l'oste<br>f)comunque facendo i conti come li fai tu...ottimistici (quindi solo se connesso alla rete del gestore e senza la minima OMBRA dei miei problemi ) avrei ottenuto 400 Kwh in piu' l'anno...che in soldoni vogliono dire 60 euro...cosa faccio...mi connetto? Sto in effetti valutanto questa possibilita' ...ma se il noleggio mi costa 50 Euro l'anno?...e se per mettermi i 3 contatori mi chiedessero 1000 Euro?<br>Fernando,<br>ripeto i tuoi dati sono ottimistici...non ho detto che siano errati...ma la realta' purtroppo a volte e' diversa<br>Un sistema fotovoltaico lo consiglio a tutti, ma a patto di avere disponibilita' economica...perche' a mio avviso non e' un investimento.</div></div><br>Io ad un cliente nelle tue condizioni non gli faccio un impianto fotovoltaico... mi spiace...<br><br>hai addirittura l'ombra di un albero che ti attraversa il campo ...<br><br>Il mio consiglio è di cambiare completamente configurazione ed utilizzare quella che avevo proposto in questo 3d<br><a href='http://www.forumcommunity.net/?t=1346656' target='_blank'>PV WIRE FREE</a><br>almeno l'ombra dell'albero diventa ininfluente...<br><br>Che dire poi dell'orientamento... Fai una struttura che recuperi il sud... oppure non proporre il tuo esempio come un esempio su cui basarsi per la valutazione economica del CONTO ENERGIA<br><br>Poi... gli impianti ad isola non collegati alla rete non possono usufruire del conto energia... come fai a porti come esempio...<br><br>Guarda, sinceramente non ti capisco...<br><br>F<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'><br><br>Per quanto riguarda i contatori e i loro costi questi sono stabiliti dalla delibera di riferimento dell'autorit&agrave; dell'energia che è gi&agrave; stata emanata...<br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 2/3/2006, 15:32</span>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (mansoldo @ 2/3/2006, 09:43)</div><div id='QUOTE' align='left'>Non credo che se l'impianto lo facciamo solo io e te, più qualche altro purista (magari con soldi disponibili) si vada molto lontano.<br><br>Con simpatia<br><br>Andrea</div></div><br>Andare lontano significa per il settore fare 60Mwp all'anno... ovvero 60.000 Kwp ovvero 20.000 impianti da 3 Kwp, diciamo 1000 per regione...<br><br>se guardo la concorrenza che trovo gi&agrave; adesso nel settore direi che questo è un obiettivo raggiungibile senza troppi patemi d'animo.<br><br>Come dice un mio amico venditore... il tuo impianto caro? Caro rispetto a che cosa?<br><br>Se mi dici che una bicicletta è cara pagarla 3000 euro io ti rispondo che hai ragione, infatti la mia bicicletta costa solo 100 euro, l'ho comprata al supermercato... per un altro invece 3000 euro sono pochi. Infatti, il mio vicino di casa ha speso 6000 euro per la sua bicicletta da corsa; quindi, l'energia fotovoltaica è cara rispetto a che cosa?<br><br>CI saranno sempre degli estimatori che vorranno qualcosa di bello, esclusivo, capace di trasmettere un'immagine positiva ai propri vicini. Ecco, queste sono le migliori motivazioni all'acquisto. Se a queste ci aggiungiamo anche la natura, il benessere, il non inquinamento, il rispetto dell'ambiente, ecco che un impianto fotovoltaico non è affatto caro...<br><br>Per questo dico che il fotovoltaico non solo conviene ma è anche bello, utile, sostenibile, indispensabile per tutte quelle famiglie che vogliono rendere la loro villetta qualcosa di migliore in vista di un futuro migliore per loro e per i loro figli... <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'><br><br>Questo è l'argomento da vendere. Non di certo l'investimento finanziario...

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (FernandoFast @ 2/3/2006, 14:40)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 2/3/2006, 11:54)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (FernandoFast @ 2/3/2006, 08:52)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 1/3/2006, 18:11)</div><div id='QUOTE' align='left'>pmgc00,<br>il mio impianto di 1.5kwp lo scorso anno ha prodotto 1228 kwh.<br>Questo dato e' reale...posseggo un caricatore OutBack MX che mi somma i kwh.</div></div><br>Hai dimenticato un dato, CHI TI HA FATTO L'IMPIANTO?<br><br>E si, mi spiace dirtelo, pur avendo espresso più volte la necessit&agrave; di valutare attentamente la capacit&agrave; produttiva potenziale ed effettiva di un impianto fotovoltaico, il tuo mi sembra decisamente FATTO MALE.<br><br>Mi dispiace, la prossima volta affidati a dei veri professionisti...<br><br>F<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'></div></div><br>Fernando,<br>stai farneticando...<br>a)il mio sistema e' ad isola...il rendimento e' piu' basso...dovresti conoscere le motivazioni...se non le conosci te le spiego...sto cercando di connettermi alla rete (sempre se leggi i msg)...con le problematiche che da diverso tempo ho scritto.<br>b)so anche che i miei pannelli non sono schierati a sud...sono sfasati di 30 gradi ad ovest....probabilmente un esperto mi avrebbe ruotato casa...io purtroppo non ho avuto il coraggio.<br>c)quattro pannelli hanno 5 anni...potrei sostituirli...per ottenere piu' energia...ok...ci penso.<br>c)per due mesi e mezzo l'ombra di un albero mi attraversa i pannelli...potrei abbatterlo.<br>d)lo scorso anno ho avuto un problema...mi si e' rotto il caricatore...per una settimane il sistema era caput...ovviamente un esperto mi avrebbe passato la garanzia...me lo avrebbe sostituito subito(mia ipotesi e' che sarebbero passati mesi).<br>e)mi e' stato chiesto ed ho risposto con il dato reale...lo so non e' tutto rosa e fiori...ma i conti vanno fatti con l'oste<br>f)comunque facendo i conti come li fai tu...ottimistici (quindi solo se connesso alla rete del gestore e senza la minima OMBRA dei miei problemi ) avrei ottenuto 400 Kwh in piu' l'anno...che in soldoni vogliono dire 60 euro...cosa faccio...mi connetto? Sto in effetti valutanto questa possibilita' ...ma se il noleggio mi costa 50 Euro l'anno?...e se per mettermi i 3 contatori mi chiedessero 1000 Euro?<br>Fernando,<br>ripeto i tuoi dati sono ottimistici...non ho detto che siano errati...ma la realta' purtroppo a volte e' diversa<br>Un sistema fotovoltaico lo consiglio a tutti, ma a patto di avere disponibilita' economica...perche' a mio avviso non e' un investimento.</div></div><br>Io ad un cliente nelle tue condizioni non gli faccio un impianto fotovoltaico... mi spiace...<br><br>hai addirittura l'ombra di un albero che ti attraversa il campo ...<br><br>Il mio consiglio è di cambiare completamente configurazione ed utilizzare quella che avevo proposto in questo 3d<br><a href='http://www.forumcommunity.net/?t=1346656' target='_blank'>PV WIRE FREE</a><br>almeno l'ombra dell'albero diventa ininfluente...<br><br>Che dire poi dell'orientamento... Fai una struttura che recuperi il sud... oppure non proporre il tuo esempio come un esempio su cui basarsi per la valutazione economica del CONTO ENERGIA<br><br>Poi... gli impianti ad isola non collegati alla rete non possono usufruire del conto energia... come fai a porti come esempio...<br><br>Guarda, sinceramente non ti capisco...<br><br>F<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'><br><br>Per quanto riguarda i contatori e i loro costi questi sono stabiliti dalla delibera di riferimento dell'autorit&agrave; dell'energia che è gi&agrave; stata emanata...</div></div><br>>Io ad un cliente nelle tue condizioni non gli faccio un impianto fotovoltaico... mi<br>>spiace...<br>Non sapevo istallassi pannelli fotovoltaici...ora ho le idee un po piu' chiare.<br><br>>hai addirittura l'ombra di un albero che ti attraversa il campo ...<br>Sai il mio campo (di grano) e' un tetto...e trovo anche fantastico che per due mesi e mezzo l'ombra dell'albero del mio giardino saluti tutti i pannelli ...uno dopo l'altro...<br><br>>Il mio consiglio è di cambiare completamente configurazione ed utilizzare quella<br>>che avevo proposto in questo 3d PV WIRE FREE<br>>almeno l'ombra dell'albero diventa ininfluente...<br>ho fatto i conti su quanta energia perdo per l'ombra dell'albero...magari con il denaro guadagnato tra diversi anni posso offrirti un gelato (senza panna...dicono che quella montata fa parte di un mercato che tira...i costi andranno alle stelle)<br><br>>Che dire poi dell'orientamento... Fai una struttura che recuperi il sud...<br>Be dopo aver fatto prove e prove...la cosa migliore e' mettere qualche pannello in piu'...lo dovresti sapere.<br><br>>oppure non proporre il tuo esempio come un esempio su cui basarsi per la<br>>valutazione economica del CONTO ENERGIA<br>>Poi... gli impianti ad isola non collegati alla rete non possono usufruire del conto<br>>energia... come fai a porti come esempio...<br>Non ho mai fatto un esempio con il mio sistema ad isola...mi e' stata chiesta una informazione ed ho risposto...leggi bene quello che ho scritto.<br><br>>Guarda, sinceramente non ti capisco...<br>Be neanche io...per me sei sempre stato un riferimento...ma quella scritta che e' sotto la tua foto "Soluzioni, Azioni, Risultati ... e... Chi si tira fuori dalla morale e dall'etica è potenzialmente criminale" ha perso significato...anche perche' io vedo una "truffa" ...tu vedi una "stortura".<br><br>>Per quanto riguarda i contatori e i loro costi questi sono stabiliti dalla delibera di riferimento dell'autorit&agrave; dell'energia<br>>che è gi&agrave; stata emanata...<br>Allora visto che sai i costi di istallazione e noleggio...illuminaci...non sono il solo che ha questo interesse...tu sicuramente avrai istallato decine di impianti...potresti chiamare i diretti interessati e farci sapere&#33;<br><br>Allego foto del campo di grano...domani, ma solo se richiesta, la foto del pachiderma oscuratore di luce.<br><br><br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b880ccc77e092926edfb7cba3b50d84b.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

Ho gi&agrave; ricevuto l'ok dal grtn per il mio impianto di 2 kw con la scadenza di settembre 2005. desideravo sapere se qualcuno pensava ad un ricorso contro la modifica dell'aggiornamento indice istat che è stata abrogata ultimamente. Grazie gg2@libero.it

Anche secondo me dovremo farci sentire opponendoci a questa inversione di marcia del governo ... ovviamente ora non è più possibile cambiare le cose almeno fino a giugno quando il governo "nuovo" ... inizier&agrave; a programmare le vacanze estive <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'><br><br>Ricordandomi l'effetto della petizione nazionale sul conto energia, le proteste pacifiche di massa producono effetti positivi ... a volte, varrebbe la pena tentare cmq.<br><br>Ciao a tutti.

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 2/3/2006, 15:53)</div><div id='QUOTE' align='left'>io vedo una "truffa" ...tu vedi una "stortura".</div></div><br><a href='http://www.garzantilinguistica.it/' target='_blank'>DA GARZANTI LINGUISTICA</a><br><br>TRUFFA: il reato commesso da chi ricava illecito profitto a danno di altri avendoli indotti in errore con artifici e raggiri: commettere una truffa; essere vittima di una truffa<br>2 (estens.) frode, inganno, imbroglio &#124; legge, decreto truffa, nel linguaggio giornalistico, legge, decreto il cui vero fine sia diverso da quello dichiarato e si risolva a danno della collettivit&agrave;.<br><br>Alla luce della definizione di truffa, io non credo che la riqualificazione del CONTO ENERGIA sia una truffa come la pensi tu.<br><br>STORTURA: s. f. l'essere storto &#124; cosa storta, sbagliata, ingiusta; difetto: storture mentali, morali.<br><br>Per quanto riguarda il mio sostegno all'ipotesi di STORTURE nel primo decreto, quello di Luglio per capirci, mi riferisco al fatto che la legge con le modifiche di febbraio ha preso più i connotati di INCENTIVO alla realizzazione diffusa di piccoli impianti fotovoltaici utilizzabili come SCAMBIO SUL POSTO (net metering); piuttosto che al refugium peccatorum dei soliti PALAZZINARI che vista l'allettante GUADAGNO in conto energia si sono buttati a pesce togliendo risorse a chi invece con SINCERITA' è ben disposto verso le energie rinnovabili.<br><br>L'investimento invece, quello riguardante la scelta di non utilizzare il net metering, ha i connotati del produttore di officina elettrica e quindi non è giusto che ottenga maggiori benefici attraverso lo scambio sul posto; tanto più che le aziende che avrebbero avuto interesse ad investire capitali in impianti fotovoltaici, soprattutto le aziende di servizio e non quelle produttive, avrebbero SUCCHIATO tutti gli incentivi che, giustamente, sono meglio indirizzati nel decreto di febbraio verso l'autoconsumo in piccoli impianti.<br><br>Difficile spiegazione scusate. Certo è che la retroattivit&agrave; può sembrare FURBESCA, ma in effetti i numeri ci fanno capire che questa retroattivit&agrave; andr&agrave; a toccare veramente pochi impianti rispetto alla massa di coloro che vorrebbero il fotovoltaico per il loro esclusivo uso energetico.<br><br>Agli altri non resta che diminuire la potenza, sono ancora in tempo.<br><br>F<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'>

Professor FERNANDO,<br>hai capito bene...confermo sia la prima che la seconda definizione del garzanti.<br><br>Stai difendendo una posizione indifendibile...la conclusione e' stupenda<br>"Agli altri non resta che diminuire la potenza, sono ancora in tempo"<br>ma hai considerato che:<br>1.Se qualcuno non fa in tempo ?<br>2.Se qualcuno non e' aggiornato della tru...ops... "stortura"?<br>non si tratta di:<br>a."un illecito profitto a danno di altri avendoli indotti in errore con artifici?"<br>b."decreto il cui vero fine sia diverso da quello dichiarato?"<br>Parole tue..ops...parole del garzanti...parole sante.<br><br>Dai ridiamoci su...(c'e' solo da ridere)...e poi guarda il lato positivo della vicenda...tra qualche anno ti offriro' un gelato...tu pero' non prendertela con l'albero che ho in giardino...e' sensibile e anche tenero.<br>Alunno Mille Bolle<br>

Bolle sei uno spasso.<br>Ciao a tutti.

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 2/3/2006, 18:50)</div><div id='QUOTE' align='left'>Professor FERNANDO,<br>hai capito bene...confermo sia la prima che la seconda definizione del garzanti.<br><br>Stai difendendo una posizione indifendibile...la conclusione e' stupenda<br>"Agli altri non resta che diminuire la potenza, sono ancora in tempo"<br>ma hai considerato che:<br>1.Se qualcuno non fa in tempo ?<br>2.Se qualcuno non e' aggiornato della tru...ops... "stortura"?<br>non si tratta di:<br>a."un illecito profitto a danno di altri avendoli indotti in errore con artifici?"<br>b."decreto il cui vero fine sia diverso da quello dichiarato?"<br>Parole tue..ops...parole del garzanti...parole sante.<br><br>Dai ridiamoci su...(c'e' solo da ridere)...e poi guarda il lato positivo della vicenda...tra qualche anno ti offriro' un gelato...tu pero' non prendertela con l'albero che ho in giardino...e' sensibile e anche tenero.<br>Alunno Mille Bolle</div></div><br>MI spiace ma non difendo nessuna posizione, guardo la realt&agrave;, prendo atto delle situazioni e le guardo dal punto di vista del bicchiere mezzo pieno.<br><br>Non so te, ma io ho subito situazioni difficili da persone truffaldine e ti assicuro che questa modifica della legge non si connota come una truffa.<br><br>Per quanto riguarda le STORTURE sono semplicemente una presa d'atto di aver sbagliato per fretta ed incompetenza la prima versione della legge; questa, tra l'altro, è una cosa accettabile: chi riesce in prima battuta a far le cose "per bene" non è di certo il parlamento Italiano, anzi, per arrivare a questo CONTO ENERGIA ci sono voluti tre anni e l'intervento diretto del Ministro Scaiola, bont&agrave; sua. Quell'incompetente di Marzano, che non conosceva neanche lontanamente gli argomenti (mi ricordo il suo primo intervento sui certificati verdi, <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/dry.gif' alt='dry.gif'> ), aveva completamente dimenticato la ratifica del DL Dicembre 2003...<br><br>Quindi, piacer ti voglia, il 28 Luglio dopo solo qualche mese dall'insediamento di Scaiola, il Conto Energia è stato partorito dai funzionari del ministero delle attivit&agrave; produttive.<br><br>Lo sforzo secondo me ha dato, anche se in modo italianissimo, un Conto Energia che nel settore non ci riuscivamo nemmeno di immaginare... era decisamente di più di quanto ci si aspettasse... Certamente dopo l'avvio delle procedure, in corsa, sono state evidenziate le difficolt&agrave; amministrative dovute alla gestione dell'incentivo.<br><br>Sui risultati avuti, quindi, si è potuta rappezzare alla bene e meglio la legge dagli gli errori fatti. Ad esempio, chi poteva prevedere che la maggior parte delle domande fosse di piccoli impianti al di sotto dei 3Kw... molti di noi sospettarono l'esatto contrario...<br><br>Lo scambio sul posto, il net metering che fino a quel momento era definito nell'incentivo a favore di chi sceglieva per questa opzione, era sicuramente da sostenere al meglio. Se però allo scambio sul posto si doveva aggiungere anche la produzione aggiuntiva, si veniva a creare una REALE difficolt&agrave; di gestione; infatti, se la cosa non ti fosse chiara, oltre allo scambio sul posto ci sarebbe dovuta essere una partita ulteriore per la produzione di energia da vendere (ma a chi bisognava venderla?)<br><br>Prova ad immaginarti nel caos amministrativo in cui ci troviamo cosa sarebbe successo...<br><br>Ebbene, se la legge adesso ti sembra meno incentivante, ti assicuro che nella situazione precedente si sarebbero creati tanti e tali problemi di gestione amministrativa che probabilmente il danno si sarebbe espanso molto di più. Purtroppo, nella bollettazione e nella gestione economica della stessa, si giocano le partite della competitivit&agrave; del sistema elettrico, e non credo che ci sia stato nessuno a volersi prendere la PATATA BOLLENTE della gestione sia del net metering sia della produzione in eccesso.<br><br>La soluzione ottimale della situazione, a mio parere è stata quella che è stata partorita in febbraio. Una netta distinzione tra Net Metering e Produzione di energia elettrica. Lo so la cosa può sembrare difficile da digerire, ma a volte per recuperare le STORTURE legislative fatte, i danni provocati dalle cose non previste dalla burocrazia dei ministeri, quelli che sembrano patire siamo noi CITTADINI. La realt&agrave;, e che se non ci fosse stata quella correzione, i danni, probabilmente sarebbero stati superiori ai vantaggi.<br><br>Altro discorso da fare è quello sull'indicizzazione dell'incentivo... questo era un po come la SCALA MOBILE che tanti danni ha fatto nel passato economico del nostro paese... lo so è difficile da digerire ma se da un punto di vista politico l'indicizzazione avrebbe pagato, dal punto di vista della gestione avrebbe messo in atto un meccanismo degenerativo che alla fine avrebbe impedito il pagamento degli incentivi... non credo sia il caso di proporre questa soluzione, anche se è difficile da digerire il contrario... in fondo, sono allo stesso tempo aumentati i megawatt incentivati...<br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 6/3/2006, 09:16</span>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (FernandoFast @ 2/3/2006, 15:01)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (mansoldo @ 2/3/2006, 09:43)</div><div id='QUOTE' align='left'>Non credo che se l'impianto lo facciamo solo io e te, più qualche altro purista (magari con soldi disponibili) si vada molto lontano.<br><br>Con simpatia<br><br>Andrea</div></div><br>Andare lontano significa per il settore fare 60Mwp all'anno... ovvero 60.000 Kwp ovvero 20.000 impianti da 3 Kwp, diciamo 1000 per regione...<br><br>se guardo la concorrenza che trovo gi&agrave; adesso nel settore direi che questo è un obiettivo raggiungibile senza troppi patemi d'animo.<br><br>Come dice un mio amico venditore... il tuo impianto caro? Caro rispetto a che cosa?<br><br>Se mi dici che una bicicletta è cara pagarla 3000 euro io ti rispondo che hai ragione, infatti la mia bicicletta costa solo 100 euro, l'ho comprata al supermercato... per un altro invece 3000 euro sono pochi. Infatti, il mio vicino di casa ha speso 6000 euro per la sua bicicletta da corsa; quindi, l'energia fotovoltaica è cara rispetto a che cosa?<br><br>CI saranno sempre degli estimatori che vorranno qualcosa di bello, esclusivo, capace di trasmettere un'immagine positiva ai propri vicini. Ecco, queste sono le migliori motivazioni all'acquisto. Se a queste ci aggiungiamo anche la natura, il benessere, il non inquinamento, il rispetto dell'ambiente, ecco che un impianto fotovoltaico non è affatto caro...<br><br>Per questo dico che il fotovoltaico non solo conviene ma è anche bello, utile, sostenibile, indispensabile per tutte quelle famiglie che vogliono rendere la loro villetta qualcosa di migliore in vista di un futuro migliore per loro e per i loro figli... <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'><br><br>Questo è l'argomento da vendere. Non di certo l'investimento finanziario...</div></div><br>Esatto&#33;<br>Queste sono le motivazioni che uso io quando parlo di fotovoltaico.<br>Il confronto con i Mercedes, oppure 4 bagni in caso anzichè due che non accrescono affatto il valore della residenza ma fanno spendere almeno 60 mila euro di +.....sono molto calzanti.<br><br>Chi avvia a spulciare il centesimo per la convenienza....bhè, lasci stare per ora e si avvicini....quando magari sar&agrave; troppo tardi

Fernando,<br>noto che tu prendi posizioni politiche...io no,<br>la prima versione era DRITTA rispetto a questa ultima che e' STORTA...non il contrario...semplicemente perche' incentivava la PRODUZIONE e non IL CONSUMO.<br>Ovviamente e' un mio punto di vista...ma e' sempre un mio punto di vista pensare che TU continui a difendere una posizione indifendibile.<br><br>PS:Ho fatto anche un giretto per il sito che publici riporto quello che c'e' scritto:<br>Noi di (<span style='color:red'>nome cancellato per MODERAZIONE</span>) siamo in grado di farvi una promessa con la certezza di poterla rispettare: "Ogni euro che oggi spendete per il calore, il fresco, l'elettricit&agrave;, lo ridurremo a 0,80 - 0,70 anche 0,50 centesimi; per procurarvi questo risparmio innoveremo i vostri sistemi ed impianti che vi consegneremo gratuitamente dopo i 3 o 5 anni necessari al recupero finanziario"<br>mi rivolgero' sicuramente a loro per risolvere i miei problemi.<br>Grazie.<br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 4/3/2006, 15:08</span>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 3/3/2006, 13:51)</div><div id='QUOTE' align='left'>"Ogni euro che oggi spendete per il calore, il fresco, l'elettricit&agrave;, lo ridurremo a 0,80 - 0,70 anche 0,50 centesimi; per procurarvi questo risparmio innoveremo i vostri sistemi ed impianti che vi consegneremo gratuitamente dopo i 3 o 5 anni necessari al recupero finanziario"<br>mi rivolgero' sicuramente a loro per risolvere i miei problemi.<br>Grazie.</div></div><br>Ti ringrazio per il riconoscimento e se credi, proponimi una situazione difficile dal punto di vista energetico: potrò sicuramente offrirti una risoluzione che abbassi, come promesso, la tua spesa energetica... senza il solare fotovoltaico, naturalmente.<br><br>Per inciso, desidero darti un consiglio anche se credo che difficilmente potrai condividerlo:"Il tuo mal considerare l'altro, o meglio l'antagonismo nei confronti dell'altro (una posizione IDEOLOGICA che mal si conforma alla realt&agrave; quotidiana), mettila da parte per una volta; prova a guardarti attorno per cercare solo quello che trovi di utile ed interessante, dimenticando di proposito quello che solitamente mal sopporti o mal vedi". Troverai con il tempo un mondo più bello e gioioso che difficilmente potresti scoprire non facendo questo semplice esercizio.<br><br>Le sfide che io vinco, solitamente, non le affronto con l'antagonismo, piuttosto con un più efficace momento collaborativo. Le situazioni energetiche possono SEMPRE essere migliorate, e non sono certo io l'unico che lo dice soprattutto in Italia dove lo spreco è di casa in ogni casa.<br><br>Proponimi una situazioni in cui credi realmente di poter essere aiutato e vedrai che, con la poca competenza rimastami, riuscirò a darti un buon consiglio.<br><br>Gli amici, in fondo si vedono nel momento del bisogno.<br><br>Non credo però che la cosa ti possa ben disporre, quindi, ti pregherei di non fare ulteriori riferimenti polemici alla mia attivit&agrave; lavorativa perchè TU a ME non dai nemmeno lontanamente la possibilit&agrave; di entrare fino in fondo nella tua. La mia trasparenza, se ti da fastidio, è un TUO problema da risolvere, non certo uno MIO.

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (FernandoFast @ 4/3/2006, 14:55)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 3/3/2006, 13:51)</div><div id='QUOTE' align='left'>"Ogni euro che oggi spendete per il calore, il fresco, l'elettricit&agrave;, lo ridurremo a 0,80 - 0,70 anche 0,50 centesimi; per procurarvi questo risparmio innoveremo i vostri sistemi ed impianti che vi consegneremo gratuitamente dopo i 3 o 5 anni necessari al recupero finanziario"<br>mi rivolgero' sicuramente a loro per risolvere i miei problemi.<br>Grazie.</div></div><br>Ti ringrazio per il riconoscimento e se credi, proponimi una situazione difficile dal punto di vista energetico: potrò sicuramente offrirti una risoluzione che abbassi, come promesso, la tua spesa energetica... senza il solare fotovoltaico, naturalmente.<br><br>Per inciso, desidero darti un consiglio anche se credo che difficilmente potrai condividerlo:"Il tuo mal considerare l'altro, o meglio l'antagonismo nei confronti dell'altro (una posizione IDEOLOGICA che mal si conforma alla realt&agrave; quotidiana), mettila da parte per una volta; prova a guardarti attorno per cercare solo quello che trovi di utile ed interessante, dimenticando di proposito quello che solitamente mal sopporti o mal vedi". Troverai con il tempo un mondo più bello e gioioso che difficilmente potresti scoprire non facendo questo semplice esercizio.<br><br>Le sfide che io vinco, solitamente, non le affronto con l'antagonismo, piuttosto con un più efficace momento collaborativo. Le situazioni energetiche possono SEMPRE essere migliorate, e non sono certo io l'unico che lo dice soprattutto in Italia dove lo spreco è di casa in ogni casa.<br><br>Proponimi una situazioni in cui credi realmente di poter essere aiutato e vedrai che, con la poca competenza rimastami, riuscirò a darti un buon consiglio.<br><br>Gli amici, in fondo si vedono nel momento del bisogno.<br><br>Non credo però che la cosa ti possa ben disporre, quindi, ti pregherei di non fare ulteriori riferimenti polemici alla mia attivit&agrave; lavorativa perchè TU a ME non dai nemmeno lontanamente la possibilit&agrave; di entrare fino in fondo nella tua. La mia trasparenza, se ti da fastidio, è un TUO problema da risolvere, non certo uno MIO.</div></div><br>>Per inciso, desidero darti un consiglio anche se credo che difficilmente potrai condividerlo:"Il tuo mal considerare<br>>l'altro, o meglio l'antagonismo nei confronti dell'altro (una posizione IDEOLOGICA che mal si conforma alla realt&agrave;<br>>quotidiana), mettila da parte per una volta; prova a guardarti attorno per cercare solo quello che trovi di utile ed<br>>interessante, dimenticando di proposito quello che solitamente mal sopporti o mal vedi". Troverai con il tempo un<br>>mondo più bello e gioioso che difficilmente potresti scoprire non facendo questo semplice esercizio.<br><br>Ti muovo la stessa critica...ancora una volta ti comporti come un professore in cattedra.<br>Hai trattato pmgc00 come se fosse un idiota, mentre diceva semplicemente una palese verit&agrave;.<br>"Ma di cosa state parlando... ma vi siete letti i post del forum? Vi siete informati? State parlando tanto per parlare?"<br>E' questo il tuo modo di confrontarti...di trattare i tuoi stupendi alunni?<br>Hai giudicato il mio bellissimissimo impianto senza conoscerlo:<br>"il tuo mi sembra decisamente FATTO MALE. mi dispiace, la prossima volta affidati a dei veri professionisti..."<br><br>Asserisci che ci vogliono 7 anni per recuperare il denaro di un impianto di 3 kwp, e ti è stato fatto notare che non è così e non solo da me.<br><br>Non ho mai messo in dubbio la tue competenze, è che questa volta hai preso una posizione palesemente indifendibile tutto qui...e non ti fa onore.<br><br>Tu sei il GESTORE...le tue parole pesano piu' degli altri...torna ad essere il NOSTRO GESTORE.<br><br>Ti inviterò presto nel mio mondo...è un giardino bello e gioioso dove c'è un bell'albero che fa ombra...ma quell'ombra serve per far gustare i gelati...ovviamente senza panna.<br><br>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 5/3/2006, 00:33)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ti muovo la stessa critica...ancora una volta ti comporti come un professore in cattedra.<br>Hai trattato pmgc00 come se fosse un idiota, mentre diceva semplicemente una palese verit&agrave;.<br>"Ma di cosa state parlando... ma vi siete letti i post del forum? Vi siete informati? State parlando tanto per parlare?"<br>E' questo il tuo modo di confrontarti...di trattare i tuoi stupendi alunni?<br>Hai giudicato il mio bellissimissimo impianto senza conoscerlo:<br>"il tuo mi sembra decisamente FATTO MALE. mi dispiace, la prossima volta affidati a dei veri professionisti..."<br><br>Asserisci che ci vogliono 7 anni per recuperare il denaro di un impianto di 3 kwp, e ti è stato fatto notare che non è così e non solo da me.<br><br>Non ho mai messo in dubbio la tue competenze, è che questa volta hai preso una posizione palesemente indifendibile tutto qui...e non ti fa onore.<br><br>Tu sei il GESTORE...le tue parole pesano piu' degli altri...torna ad essere il NOSTRO GESTORE.<br><br>Ti inviterò presto nel mio mondo...è un giardino bello e gioioso dove c'è un bell'albero che fa ombra...ma quell'ombra serve per far gustare i gelati...ovviamente senza panna.</div></div><br>Ti ringrazio per il RICHIAMO al mio ruolo.<br><br>Il GESTORE come mi chiami ti dice: il fotovoltaico non è una panacea che tutto risolve, sicuramente non deve essere considerato come un investimento FINANZIARIO, i tempi di ammortamento dell'impianto da considerare dovrebbero comunque essere riferibili al TEMPO di VITA UTILE, ergo CONVIENE mettere un impianto fotovoltaico solo a chi ne ha veramente interesse o bisogno.<br><br>Il fotovoltaico non potr&agrave; mai essere la SOLUZIONE per i problemi energetici in qualsiasi parte del mondo. Il fotovoltaico va bene per chi ha un interesse specifico e, se fosse interessante per tutti, diventerebbe un grosso problema...<br><br>Il fotovoltaico e le rinnovabili hanno un limite tecnico (a parte la biomassa e l'acqua) quello di essere "alternanti". QUesto limite ne rende possibile una utilizzazione in termini percentuali che lo relegano a percentuali mai superiori al 20% del fabbisogno della rete.<br><br>Questo naturalmente non significa che tu non possa farti tutta la tua energia elettrica; piuttosto che nel tuo comparto elettrico la rete deve restare in equilibrio quindi non può subire in generale l'alternanza del rinnovabile per molto più del 20%...<br><br>Allora rileggendo le varie discussioni fatte sul forum questa cosa dovrebbe esser chiara a tutti&#33;&#33;&#33; <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/w00t.gif' alt='w00t.gif'><br><br>Quindi il dire: "ma avete letto quello che c'è scritto sul forum"; è una richiesta fatta verso l'approfondimento degli argomenti prima di SPARARE sentenze a gogo...

Leggendo la chiara delibera del Grtn, credo abbiate capito male come funziona lo scambio sul posto.<br>Rispetto a prima non è cambiato nulla per lo scambio sul posto. Sì, l'energia incentivata è quella consumata MA NON nello stesso istante in cui viene prodotta. Il conguaglio si fa a fine anno.<br><br>SOLO nel caso di scegliere l'opzione della vendita,l'energia che si può utilizzare è:<br>"utilizzata tutta o in parte in loco, <b>solo nel momento che viene prodotta </b>(non può essere prelevata dalla rete in tempi successivi, perché in tal caso deve essere pagata al distributore come un normale prelievo dalla rete), mentre la parte eccedente i consumi viene immessa nella rete."<br><br>Quindi per lo scambio sul posto tanto rumore per nulla

>il fotovoltaico non è una panacea che tutto risolve, sicuramente non deve essere<br>>considerato come un investimento FINANZIARIO, i tempi di ammortamento<br>>dell'impianto da considerare dovrebbero comunque essere riferibili al TEMPO di<br>>VITA UTILE, ergo CONVIENE mettere un impianto fotovoltaico solo a chi ne ha<br>>veramente interesse o bisogno.<br><br>Finalmente....ora condivido in pieno quello che hai scritto.<br>Ciao<br><br>