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**raffaelem** · 22-10-2019, 03:49

@junp @dolam scrivo ad entrambi per ottimizzare ;-)
ma voi che siete a piedi pari nel settore, avreste qualche nome da suggerirmi in provincia di Roma? Roma sud? (oppure voi stessi se vi spingete fuori regione)

Finora la persona pi� seria che ho avuto modo di incontrare � di una ditta che ha base a Castel Gandolfo di cui ho queste due proposte

**satsok** · 22-10-2019, 06:42

I prezzi sono bene o male in linea col mercato, direi

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**junp** · 22-10-2019, 09:43

Originariamente inviato da raffaelem Visualizza il messaggio

Roma sud? (oppure voi stessi se vi spingete fuori regione)

Dove Esattamente?
Riassumi le tue esigenze e poi ti faccio le domande? perch� LG? perch� Solaredge? Perch� SMA? vuoi quelle marche o te le hanno proposte? vuoi gli ottimizzatori o ne hai bisogno? vuoi i pannelli N-type? 4.4kwh sono quelli necessari? hai spazio solo per 13 moduli?

**junp** · 22-10-2019, 10:07

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Non conosco gli altri inverter ma l�inverter ABB UNO DM che ho io lavora wi-fi e aggiorna il firmware in remoto.

Il problema � questo...
io di inverter ne vedo e uso decine e decine ogni giorno, ma visto che al cliente cerco di dare il "meglio" mi dici perch� a PARITA' di prezzo dovrei preferire un UNO ad uno Huawei?
sui 4kw abbiamo che
UNO:
rendimento 96.5%
garanzia 5 anni (10 anni costano 250�)

Huawei:
rendimento 97.9%
garanzia 10 anni
SPD Dc e AC integrati
IBRIDO!!!
inoltre ingombra e pesa il 30% in meno...

come vedi non sono nemmeno paragonabili, io non faccio il "tifo" per la marca ma per il prodotto e la tecnologia..
di Powerone 6000 ne ho montati a vagoni quando erano il top come prestazioni, ora sono fascia media (ad essere buoni)...

**raffaelem** · 22-10-2019, 10:10

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Dove Esattamente?

Genazzano, la mia porzione di tetto � quella delineata.

Riassumi le tue esigenze e poi ti faccio le domande? perch� LG? perch� Solaredge? Perch� SMA? vuoi quelle marche o te le hanno proposte? vuoi gli ottimizzatori o ne hai bisogno? vuoi i pannelli N-type? 4.4kwh sono quelli necessari? hai spazio solo per 13 moduli?

L'esigenza � quella di togliermi dalle scatole il GPL quindi andare di PDC (entro fine mese prender� una LG da 9kW quasi certamente).

Le marche me le hanno proposte (ho altri preventivi tra cui Huawei + Viessman, QCells + ABB) mentre gli ottimizzatori suppongo li abbiano inseriti per le cime di quegli alberi che vedi a SO che intorno alle 16:30 (in questo periodo almeno) vanno a proiettare qualche ombra sulla falda a sud che dovrebbe essere quella privilegiata, la falda ad est anche � irraggiata per parecchie ore. Lo spazio a sud dovrebbe essere circa 20mq ma c'� un comignolo di mezzo come vedi dalla foto.

Il "famigerato" PVgis mi stima una produzione annuale di 1400kWh per kWp ma lui non sa nulla delle cime :-)

PS il tetto � nuovo adesso e non so cosa siano i pannelli N-type

**junp** · 22-10-2019, 10:29

Quanti kWh consumi ora di elettricit� e quanti litri di GPL all'anno? forse 4.4 sono anche pochi
la falda sud � buona, ma credo che ti dia + fastidio il camino che gli alberi, che ora che arrivano oramai il sole � tramontato
invece la est � libera, produce presto, un p� troppo tilt ma va bene...
I pannelli N-type sono quelli a passivazione negativa, + affidabili nel tempo e con meno degrado, li fanno solo Sunpower, Lg e REC (a prezzi molto inferiori rispetto agli altri 2)
io farei Q.cells da 345 per ottimizzare il prezzo/potenza o i REC da 320 se vuoi gli N-type
inverter Huawei con ottimizzatori solo sulla falda sud (ma se vuoi puoi mettere anche la safety box e gli ottimizzatori su tutti i moduli)

**fedonis** · 22-10-2019, 10:35

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

J

Gli installatori dei piccoli inverter oggi per -100� cambiano fornitore, tanto ai clienti sono loro a determinare la fiducia o meno su un prodotto, se non conviene a loro non � buono se conviene a loro � ottimo, non dimenticate mai che sono riusciti a vendere Riello e Santerno.
Poi c'� anche chi ci crede onestamente in altri prodotti, non lo metto in dubbio, del resto sarebbe sciocco immaginare il mondo con un sol prodotto per tutti gli impianti.

Giusto per chiarezza, io non tifo nulla e del calcio non me ne potrebbe fregare di meno. Ho solo detto che a me Abb non ha entusiasmato. La mia tesi si sposa inoltre con quella di alcuni amici installatori (belle ditte grandi ed affidabili), e che degli eventuali 100 euro in piu' di un brand piuttosto che di un altro, se ne fregano proprio. Che poi vogliate considerarla il top, ci mancherebbe, ognuno e' libero di pensarla come gli aggrada. Io senza meno ho preferito Fronius, ho 10 anni di garanzia, nel momento che mi si dovesse guastare, lo cambiero'. Non mi faccio tanti problemi a dire il vero.

**raffaelem** · 22-10-2019, 10:50

@junp sui consumi non so darti dati precisi, ci siamo trasferiti i primi di luglio e quindi come dato sui kWh ho quello di un bimestre in pratica mentre di GPL non ho praticamente nulla se non quanto riportato dal precedente proprietario ma erano in due ed assenti per la maggior parte della giornata, una stanza chiusa ed una senza termosifone... insomma diceva circa 1500lt ma lascia il tempo che trova nel mio caso
Questo � il dettaglio della prima bolletta ricevuta, calcola che abbiamo pozzo e irrighiamo (poco) il giardino di circa 850m�, siamo in 4 (2adulti+2nani)

**satsok** · 22-10-2019, 10:52

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

(ma se vuoi puoi mettere anche la safety box e gli ottimizzatori su tutti i moduli)

Che cosa � la Safety box?

**dolam** · 22-10-2019, 10:53

Fedonis fai parte del 65% senza tifare nulla ( neanch�io mi interesso di calcio) era una metafora.
credo sia giusto riferire le proprie opinioni e fare liberamente le proprie scelte ma qui parlate di un�eccellenza come l�ultimo della classe, non � cos�, fermo restando che ognuno � libero d pensarla come crede riferisco quel che penso, quel che vedo e che so, ABB ha un inseguitore MPPT che � semplicemente grandioso anche in presenza di ombre. ( SMA non monta pi� ottimizzatori nemmeno con le ombre, fa tutto con il software , per me questa � vera innovazione ma c�� chi l�ha fatto prima ??????)
Basta vedere i numeri di banche dati, le statistiche forniscono analisi reali, le opinioni no e men che meno i datasheet delle aziende interessate.
Con questo non intendo dire che gli altri sono monnezza, assolutamente no.

**junp** · 22-10-2019, 11:09

questa
https://solar.huawei.com/it-IT/downl...SB2000L_IT.pdf
in pratica ti trasforma l'inverter in un solaredge, con safety DC (a impianto staccato i moduli danno solo 1-2V facendo scendere la tensione a livello di sicurezza... ad ora solo Solaredge e Huawei hanno questa funzione richiesta come obbligo dai VV.FF. in molte occasioni...)

@raffaelem ovviamente quella bolletta non fa testo... con 334kwh/anno ti farei mettere un criceto con una dinamo

**satsok** · 22-10-2019, 11:27

Ecco, ho imparato una cosa nuova sul Solaredge, grazie

A questo punto non vedo l'ora di vederlo in funzione, anche se partiremo col buio (installazione prevista per il 22/11).

Vi chiedo un altro dettaglio sul bonifico da fare per le detrazioni fiscali: l'installatore mi dice non che bisogna fare un bonifico ordinario ma uno per ristrutturazione edilizia - art 16 bis del TUIR.
Bisogna inserire:
La causale (installazione impianto FV??.);
La fattura a cui si riferisce il pagamento, data e numero fattura;
Nome della persona che effettua il pagamento e il suo codice fiscale (io);
Ragione sociale o nome e cognome della ditta che esegue i lavori e sua partita IVA � codice fiscale;
Se i lavori sono stati effettuati nelle parti comuni del condominio, devo indicare il codice fiscale del condominio o del suo amministratore.
Inoltre, ho previsto tre bonifici separati (acconto, fine lavori, allacci e pratiche finite). Devo fare tre volte la stessa tipologia di bonifico con le stesse voci di cui sopra?

Tra l'altro nel sito della mia banca (home banking) c'� la voce "Bonifico per agevolazioni fiscali" ma non vi � altra distinzione.

Vi risulta?

**raffaelem** · 22-10-2019, 11:38

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

@raffaelem ovviamente quella bolletta non fa testo... con 334kwh/anno ti farei mettere un criceto con una dinamo

Immaginavo, il consumo di settembre di 277kWh invece � sovrastimato perch� abbiamo irrigato 3 (o 4) volte al giorno per un paio di settimane dopo aver seminato quindi pressostato a go go e pompa che avr� ricaricato un paio di volte a settimana il serbatoio.

**raffaelem** · 22-10-2019, 11:41

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

Ecco, ho imparato una cosa nuova sul Solaredge, grazie

A questo punto non vedo l'ora di vederlo in funzione, anche se partiremo col buio (installazione prevista per il 22/11).

Vi chiedo un altro dettaglio sul bonifico da fare per le detrazioni fiscali: l'installatore mi dice non che bisogna fare un bonifico ordinario ma uno per ristrutturazione edilizia - art 16 bis del TUIR.

Vi risulta?

Qui trovi tutto, c'� lo specifico per il FV pure
https://www.agenziaentrate.gov.it/po...f-e2409b6a8c92

**satsok** · 22-10-2019, 12:41

Grazie raffaelem.

Da quel che leggo non serve dichiarare il CF del condominio o amministratore in quanto l'impianto FV � a mio esclusivo uso, seppur installato sulla parte comune del condominio:
1.2.2 Chi pu� usufruirne
Per gli interventi effettuati sulle parti comuni degli edifici residenziali le detrazionispettano a ogni singolo condomino in base alla quota millesimale di propriet� o deidiversi criteri applicabili ai sensi degli articoli 1123 e seguenti del codice civile.Il beneficio compete con riferimento all�anno di effettuazione del bonifico da partedell�amministrazione del condominio.In tale ipotesi, la detrazione spetta al singolo condomino nel limite della quota a luiimputabile, a condizione che quest�ultima sia stata effettivamente versata alcondominio entro i termini di presentazione della dichiarazione dei redditi.L�amministratore rilascia una certificazione dalla quale risultano, tra le altre cose,l�ammontare delle spese sostenute nell�anno di riferimento e la quota parte millesimaleimputabile al condomino.

Va sa s� che, effettuando l'opera e il suo pagamento in proprio non devo interpellare e/o coinvolgere il condominio.

OK, chiarito anche questo

**junp** · 22-10-2019, 15:37

Esatto
nel bonifico vanno messi i cf di chi effettua il pagamento e usufruisce della detrazione
ovvero chi ne ha diritto... inquilino, proprietario e/loro coniugi conviventi
ad esempio puoi mettere 2 cf, tuo e tua moglie
oppure scarica chi ne ha "diritto"... ad esempio nell'appartamento ristrutturato dei miei suoceri, che � propriet� di mia moglie, ho fatto io i pagamenti e scarico io...

**Plaguedsun** · 22-10-2019, 17:02

Salve buonasera a tutti, volevo costruire una pergola ed installare i pannelli fv come copertura. Premetto che � una pergola 5x4 in giardino che parte dal muro di confine. Ho fatto venire il geometra per fare la pratica per accatastamento solo che dal comune secondo loro non si pu� fare neanche in deroga per il fotovoltaico. A questo punto vedendone tantissime in molti giardini nel mio vicinato, e sono tutte bordo strada, come conviene muovermi?

**satsok** · 22-10-2019, 17:08

Altra cosa: attualmente ho una potenza di 3kw a casa. Correggetemi se sbaglio ma col FV e sopratutto con lo SSP � facile che ci siano pi� elettrodomestici allo stesso momento. Se sto producendo e autoconsumando nessun problema, ma in assenza di sole potrei trovarmi con consumi istantanei superiori a 3,3 kw. Conviene gi� passare a 4,5 o addirittura a 5 kw sfruttando cos� l�iter agevolato gi� che ci siamo? Che tempi ci sono di solito per alzare la potenza del contattore?

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**junp** · 22-10-2019, 18:05

Originariamente inviato da Plaguedsun Visualizza il messaggio

Salve buonasera a tutti, volevo costruire una pergola ed installare i pannelli fv come copertura. Premetto che � una pergola 5x4 in giardino che parte dal muro di confine. Ho fatto venire il geometra per fare la pratica per accatastamento solo che dal comune secondo loro non si pu� fare neanche in deroga per il fotovoltaico. A questo punto vedendone tantissime in molti giardini nel mio vicinato, e sono tutte bordo strada, come conviene muovermi?

Il fotovoltaico su pergola non a tenuta � ritenuto ombreggiante non a tenuta e pertanto non fa ne superficie ne copertura. Tra l'altro essendo AMOVIBILE (ovvero lo puoi smontare e rimontare da un'altra parte senza perdere l'identit� dell'impianto) va in deroga alla distanza dai confini...

**raffaelem** · 22-10-2019, 18:10

@junp ti ho risposto in pvt

**junp** · 22-10-2019, 18:10

Originariamente inviato da satsok Visualizza il messaggio

Conviene gi� passare a 4,5 o addirittura a 5 kw sfruttando cos� l�iter agevolato gi� che ci siamo? Che tempi ci sono di solito per alzare la potenza del contattore?

Vai a 4.5 (che sono 5 disponibili) cos� poi fai la semplificata e fai prima... i tempi sono molto brevi essendo solo una modifica commerciale (tutti gli impianti domestici monofase hanno linee che reggono tranquillamente 6kwp).
Un vantaggio degli accumuli a cui nessuno pensa � la possibilit� di abbassare l'impegnativa del contatore...ad esempio in studio passando da 6 a 3kw risparmio oltre 300� all'anno...

**Plaguedsun** · 22-10-2019, 20:17

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Il fotovoltaico su pergola non a tenuta � ritenuto ombreggiante non a tenuta e pertanto non fa ne superficie ne copertura. Tra l'altro essendo AMOVIBILE (ovvero lo puoi smontare e rimontare da un'altra parte senza perdere l'identit� dell'impianto) va in deroga alla distanza dai confini...

Quindi basta solo una CILA per fare questa pergola. Si sarebbe senza tettoia, solo con i montanti per ancorare i pannelli.

**satsok** · 22-10-2019, 22:36

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Vai a 4.5 (che sono 5 disponibili) cos� poi fai la semplificata e fai prima...

Grazie
Ti ricordo che l�impianto che vado a montare sar� di 4,7 kWp, sicuro che con 4,5 posso fare la semplificata?
Ho cercato in rete ma non ho trovato i costi effettivi per gli oneri del nuovo contattore, credo sia legato proprio al tipo di iter, corretto?
Nel preventivo mi hanno segnalato �122+200, che dovrebbe corrispondere all�iter ordinario, ti risulta?

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**junp** · 22-10-2019, 22:46

iter ordinario � 36.6 + soluzione tecnica, che � 122 per potenze uguali o inferiori alla disponibile + 70-80� in media per ogni kwh aggiuntivo (a seconda della distanza dalla cabina)
Quindi dovresti spendere circa 36.6+200
il tuo impianto � da 4.7 di moduli, ma di inverter? vai comunque sicuro, ho fatto semplificata su 4.5 (che sono 5 disponibili) con 5.94 di moduli su Huawei SUN2000L 5kTL, che � 5 nominale ma arriva a 5.5....

**satsok** · 22-10-2019, 23:16

Inverter SE5000H

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**junp** · 22-10-2019, 23:28

� comunque impianto da 4.7... ok su contatore da 4.5 (5 disponibili)

**satsok** · 23-10-2019, 07:58

Ok. Ricapitolando:
-Iter ordinario: �236 e mi tengo i 3kw.
-Aumento potenza + iter semplificato: �140 per l'aumento potenza di 1,5 kW +122=�262 + circa �80/anno di costi fissi in pi� (da quel che ho capito, almeno)

Quasi quasi aspetto e vedo se effettivamente mi servono questi 1,5 kw in pi�, non vorrei appesantire la bolletta per niente.

**junp** · 23-10-2019, 08:48

-Iter ordinario: �236 e mi tengo i 3kw.
Non � detto... potrebbero spararti anche 300�!

-Aumento potenza + iter semplificato: �140 per l'aumento potenza di 1,5 kW +122=�262 + circa �80/anno di costi fissi in pi�
Anche qui non � detto... il giorno dopo l'allaccio puoi tornare immediatamente a 3.3 con 23�...

**satsok** · 23-10-2019, 09:25

Perch� "spararmi"? quali sono le varianti? mica devono passare cavi nuovi o altro... o sbaglio?

**JO GREEN** · 23-10-2019, 11:07

Kostas che consumi annui hai?
Cos� hai consumi modesti puoi valutare se avresti risparmi anche sulle accise tornando al contratto da 3kW

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