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**alexsky** · 02-10-2016, 10:04

autoconsumare pi� del 40% � un grande risultato a mio avviso soprattutto senza domotica

**egimark** · 02-10-2016, 10:08

Spostare un 10% da AUTOCONSUMO a SCAMBIO non credo che porti sto gran benefico, a meno non possa raggiungerlo "gratis".

**marcober** · 02-10-2016, 10:31

vero..ma in efetti i conti di Egimark sono corretti...70 euro non quadra molto.
Di eccedenza (300 kwh) ne ha comunque poca...

trovaenergia per i consumi incidati dice che la miglior offerta � di 447 euro di cui
Fissi energia 28
Fisi rete 44
Accisa 22
Iva 41

Toitale non rimborsato gse 135 euro
Non escludo che sul 2015 il "non rimborsato" gse potesse essere piu basso 8non era ancora attiva la modifica tariffaria, primo step), ma non penso che potesse essere 70 euro.
Restano pur sempre valori ridotisismi, e quinid la sostanza del discorso di Davinci non cambia...e lo condivido in pieno..il FV resta comuqnue un ottimo investimento per tutti, anche per chi come me riesce a fare solo 20-25% di Autocosnumo (causa aintenso uso di pdc invernale)

**marcober** · 02-10-2016, 10:33

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Spostare un 10% da AUTOCONSUMO a SCAMBIO non credo che porti sto gran benefico, a meno non possa raggiungerlo "gratis".

Piu o mneo vale 6 cts di Euro al kwh spostato.. un 10% dell'autoconsumo sono 500 kwh..e quindi parliamo di 30 euro a fine anno

**alexsky** · 02-10-2016, 10:51

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

il FV resta comuqnue un ottimo investimento per tutti, anche per chi come me riesce a fare solo 20-25% di Autocosnumo (causa aintenso uso di pdc invernale)

viste le proiezioni penso anche io di non riuscire ad andare oltre il 30% ma credo sia inevitabile per chi tara l'impianto sui consumi ingenti invernali facendo affidamento ad SSP

in estate poi � impensabile consumare molti dei 40-42 KWh giorno e il grosso della produzione la si fa fra maggio e settembre.

**marcober** · 02-10-2016, 11:16

	Tigo1+2	Inv1+2	autoc	Imm	% auto	tigo3	inv3	autoc	Imm	% auto
gennaio	304	269	253	16	94,1%	178	159	72	87	45,3%
febbraio	432	391	309	82	79,0%	255	233	83	150	35,6%
marzo	897	823	306	517	37,2%	572	528	134	394	25,4%
aprile	1237	1134	135	999	11,9%	816	753	141	612	18,7%
maggio	1350	1244	93	1151	7,5%	899	832	140	692	16,8%
giugno	1444	1335	93	1242	7,0%	966	893	176	717	19,7%
luglio	1536	1426	37	1389	2,6%	1030	950	45	905	4,7%
agosto	1222	1123	87	1036	7,7%	818	760	139	621	18,3%
settembre	1009	928	94	834	10,1%	653	603	117	486	19,4%
ottobre	554	501	177	324	35,3%	335	306	98	208	32,0%
novembre	378	342	242	100	70,8%	210	188	61	127	32,4%
dicembre	163	135	134	1	99,3%	102	89	51	38	57,3%


		9651	1960	7691	20,3%		6294	1257	5037	20,0%

							15945	3217	12728	20,2%

Se vuoi un confronto... questi sono i mei dati 2015..di 2 impinati.
Il primo � su un d1 dove consumo in 12 mesi esattamente quanto immetto (ma essendoci su la pdc il grosso � un consumo invernale, dove fra altro la miea esposizione cittadina" mi penalizza)...l'altro � un d3 dove immetto 5 mila ma prelevo 3 mila, per cui autocosnumo � basso anche per quello (sono andato "lungo" con la potenza, ma pensavo di essere piu penalizzato con le ombre..ma i Tigo hanno fatto "u miracolo"..e comuqnue metto fieno in cascina per un eventuale scooter elettrico pe rmia figlia fra 3 anni..)

**egimark** · 02-10-2016, 13:00

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

....... e quinid la sostanza del discorso di Davinci non cambia...e lo condivido in pieno..il FV resta comuqnue un ottimo investimento per tutti, anche per chi come me riesce a fare solo 20-25% di Autocosnumo (causa aintenso uso di pdc invernale)

Ieri ho letto un articolo del Sole in cui si dice che il tempo di rientro per un FTV da 3 kW � di 12 anni se installato nel 2016, e 16 anni se si installer� nel 2018.
Siete troppo ottomisti voi o sbagliano quelli di Energy&Strategy Group del Politecnico di Milano?
Non so se � possibile mettere il link.

**davinci1967** · 02-10-2016, 13:01

Si, avete ragione, erroneamente ho considerato come rimborso SSP anche i 2 acconti e poi stornati, quindi ho ricevuto in conto scambio 299 euro, ho pagato 427,5 euro di bollette (sarebbero stati 457,5 ma 30 euro li ho risparmiati con la raccolta punti) e quindi la mia spesa per EE � stata di 128,5 euro per il 2015. Chiedo venia per l'errore.In ogni caso resto sempre ultra contento del FV, mi ha veramente cambiato in meglio la vita, non ho pi� patemi d'animo per l'arrivo della bolletta e ci godiamo i confort dell'energia elettrica senza pensarci pi� di tanto.

**davinci1967** · 02-10-2016, 13:11

Dimenticavo, lo s� che la percentuale che il Clever chiama autoconsumo in realt� � autarchia ma dato che i miei consumi sono molto vicini alla produzione cambia poco e come altre volte ho detto, per me, il dato importante sono i kWh che non acquisto rispetto ai miei consumi e non rispetto alla produzione che � influenzata dalla taglia dell'impianto.

**alexsky** · 02-10-2016, 14:05

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Se vuoi un confronto... questi sono i mei dati 2015..di 2 impinati.
Il primo � su un d1 dove consumo in 12 mesi esattamente quanto immetto (ma essendoci su la pdc il grosso � un consumo invernale, dove fra altro la miea esposizione cittadina" mi penalizza)...l'altro � un d3 dove immetto 5 mila ma prelevo 3 mila, per cui autocosnumo � basso anche per quello (sono ndata "lungo" cn la potenza, ma pensavo di essere piu poenalizzato con le ombre..ma i Tigo hanno fatto "u miraculo"..e comuqnue metto fieno in cascina per un eventuale scooter elettrico pe rmia figlia fra 3 anni..)

diciamo che devo attendere almeno un anno per� la sostanza cambia poco, il basso autoconsumo estivo abbassa la media generale

nei mesi estivi ho superato di poco il 25% di autoconsumo che corrisponde al 65% di autarchia e credo non sia semplice spostare altri punti %

**alexsky** · 02-10-2016, 14:08

@egimark

se puoi metterla non sarebbe male

comunque tutto dipende dal prezzo medio considerato e dalla riforma delle tariffe

**marcober** · 02-10-2016, 14:09

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Siete troppo ottomisti voi o sbagliano quelli di Energy&Strategy Group del Politecnico di Milano?
Non so se � possibile mettere il link.

si mettilo.Di solito i conteggi sono fatti con costi di installazione piu alti di quelli che poi si spuntano sul mercato.
Nel 2018 se autoconsumo vale 0,16 e ssp vale 0,1 (e vale 70% della produzione), avremo che FV genera 0,16*0,3+0,1*0,7=0,12 circa
se 1 kw genera 1200 kwh anno, genera 144 euro anno
Se installare costa 100 euro (netto detrazioni), sarebbero 7 anni
Anche calcolando manutenzoni e interessi passivi..non si capisce come arrivini a 16 anni..diciamo 8 per star larghi...MA senza contare che nel 2018 potrebebro costare anche meno di oggi..e che gia oggi sul forum si vedono impinati 3 kw chiusi a 1700 eur al kw, che equivale a 6 anni di rientro.

**marcober** · 02-10-2016, 14:13

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

nei mesi estivi ho superato di poco il 25% di autoconsumo

nei mesi luglio e agosto la mia media "non fa testo"..in pratica vivo "altrove"

**egimark** · 02-10-2016, 14:14

Di fatti l'impianto da 3 kW lo mettono a 7000 � nel 2016, ma forse � il prezzo medio, non tutti leggono questo forum.
Sul link, siamo sicuri che non ci sono preblemi di copyrigth?

**alexsky** · 02-10-2016, 14:18

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

nei mesi luglio e agosto la mia media "non fa testo"..in pratica vivo "altrove"

s� anche noi fra luglio e agosto siamo spesso fuori per circa 3 settimane e la media effettivamente si abbassa di qualcosina

**alexsky** · 02-10-2016, 14:20

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Sul link, siamo sicuri che non ci sono preblemi di copyrigth?

se � una pagina di dominio pubblico no, se invece � una scansione di un documento privato (copia giornale) o a pagamento s�

**egimark** · 02-10-2016, 14:23

Per i pannelli fotovoltaici convenienza in frenata - Il Sole 24 ORE

**junp** · 02-10-2016, 14:44

Per questo il sole24ore � in crisi... Con questi articoli approssimativi dove vogliono andare?
3kw a 7000� non se ne vedono da tempo, e poi un conto � l'impianto al nord (1200kwh/kwp) e un conto al sud a oltre 1500
Poi considerando lo spostamento verso le pdc... Siamo a massimo 6-7 anni al sud e 7-9 al nord (per impianti piccoli...)

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**egimark** · 02-10-2016, 14:57

La fonte dei dati non � il Sole ma, credo, uno spin-off del Politecnico.
Che il giornalista ci metta del suo � sicuro.
Come quando dice che con un accumulo da 6 kWh uno arriva ad un autoconsumo (dal 30% senza accumulo) all'80-90%.
Forse per alcuni giorni dell'anno ma non certo sull'anno.

I tuoi numeri Junp invece cosa dicono, confermi Marco?

**alexsky** · 02-10-2016, 14:59

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

si mettilo.Di solito i conteggi sono fatti con costi di installazione piu alti di quelli che poi si spuntano sul mercato.
Nel 2018 se autoconsumo vale 0,16 e ssp vale 0,1 (e vale 70% della produzione), avremo che FV genera 0,16*0,3+0,1*0,7=0,12 circa
se 1 kw genera 1200 kwh anno, genera 144 euro anno
Se installare costa 100 euro (netto detrazioni), sarebbero 7 anni
Anche calcolando manutenzoni e interessi passivi..non si capisce come arrivini a 16 anni..diciamo 8 per star larghi...MA senza contare che nel 2018 potrebebro costare anche meno di oggi..e che gia oggi sul forum si vedono impinati 3 kw chiusi a 1700 eur al kw, che equivale a 6 anni di rientro.

anche a 7000� sarebbero 9 anni (10 a stare larghi).....andare a 16 che calcoli fanno ?

se poi installi pdc con effetto moltiplicatore del COP (e risparmio gas) puoi scendere ulteriormente

**marcober** · 02-10-2016, 15:01

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Di fatti l'impianto da 3 kW lo mettono a 7000 � nel 2016, ma forse � il prezzo medio, non tutti leggono questo forum.
?

con 7000 euro e detrazione..e 144 euro al kw di bneficio ( NORD..1200 kwh anno..0,12 di media) ..si rinetra in 8 anni e non in 12
Il costo finanzoiaro lo conto zero perche in banca tenerci i soldi ti costa...
calcolo zero anche manutenzione perche i 8 anni non ne prvedo.
Come facciano i conti al Poli mi sfugge

Per questo il sole24ore � in crisi... Con questi articoli approssimativi dove vogliono andare?

vero..ma qui la polpetta avvelenata glial lancia il Poli, mi pare..

**alexsky** · 02-10-2016, 15:15

forse hanno azzerato l'SSP

**egimark** · 02-10-2016, 15:22

Voi prendete per buono 0,16 come costo del variabile IVATO a regime dal 2018.
Questo � quello indicato nel documento finale dell'AEEGSI e i calcoli son stati fatti con i prezzi del I trimestre 2015 quando il prezzo dell'energia era 6,3 c�.
Oggi l'energia � a 4,7 c� (IV trim 2016) per cui il valore dell'autoconsumo e rimborso SSP deve essere ridotto.
Poi bisogna considerare che non tutta la produzione va in autoconsumo e scambio.
Mi sa che la verit� sta nel mezzo.

E sul fatto che dal 2018 FTV+accumulo non rientri mai come investimento cosa mi dite?

**alexsky** · 02-10-2016, 15:29

come detto credo si possa rientrare complessivamente in 9/10 anni mentre sull'accumulo alle condizioni attuali non si possa proprio rientrare anzi la vedo come zavorra

quando arriveremo a 250-300�/KWh ne riparleremo

**marcober** · 02-10-2016, 16:29

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Voi prendete per buono 0,16 come costo del variabile IVATO a regime dal 2018.
Questo � quello indicato nel documento finale dell'AEEGSI e i calcoli son stati fatti con i prezzi del I trimestre 2015 quando il prezzo dell'energia era 6,3 c�.
Oggi l'energia � a 4,7 c� (IV trim 2016) per cui il valore dell'autoconsumo e rimborso SSP deve essere ridotto.

6,3 pero mi sa che era la componente PED ..altrimenti detta Servizi Energia..che nel trimestre precedente era 6,9
Per cui penso che Autoconsumo sia corretto 0,16
Forse SSP 0,1 � alto..ma magari � 0,09....
Quindi mi sa che non � che � molto errato.. oppure sbaglio?

**egimark** · 02-10-2016, 16:51

Io ho guardato solo l'effetto del prezzo dell'energia PE=6,3 (mercato tutelato I trim 2015 monoraria). Allora il PD era 1,3.
Oggi la pura energia vale meno (PE=4,7) e PD= 1,6 (ma � drogato, dovrebbe tornare a livelli "normali") per cui anche tenendo conto di entrambi (PED) tutto va scalato di 1,3 c�.
Per lo SSP PD va nel CUSf mentre PE va in PUN o MGP (PE � maggiore poich� contiene le perdite di rete che non vengono restituite oltre a un margine "fisiologico").

**enkuz80** · 03-10-2016, 08:39

Originariamente inviato da egimark Visualizza il messaggio

Ieri ho letto un articolo del Sole in cui si dice che il tempo di rientro per un FTV da 3 kW � di 12 anni se installato nel 2016, e 16 anni se si installer� nel 2018.
Siete troppo ottomisti voi o sbagliano quelli di Energy&Strategy Group del Politecnico di Milano?
Non so se � possibile mettere il link.

In base alle ricerche che ho fatto io (solo in internet e su siti che trattano l'argomento) prima di decidere se fare l'impianto, 12 anni per il rientro � un dato di gran lunga molto diverso da quanto prospettato e letto.

Le stesse tabelle di rientro che mi hanno allegato con i vari preventivi, sono ben diverse.

Secondo me hanno preso un granchio con quell'articolo.

Con l'impianto su misura si rientra decisamente prima, siamo nell'ordine dei 6/7 anni riuscendo a fare un buon autoconsumo altrimenti aggiungiamoci uno o due anni in pi�.

12 anni � un dato imbarazzante, onestamente... 16 (nonostante il cambio tariffe dal 2018) davvero ''inudibile''.
Non avrei nemmeno fatto l'impianto.

Stante il fatto che il 50% viene restituito nel 730 mediante incentivi statali spiegatemi come sia possibile rientrare in 12 o addirittura 16 anni... a me pare una follia.

Evidentemente sar� ottimista ma penso che i tempi siano quasi dimezzati soprattutto per merito dell'incentivazione.

Costi di manutenzione non ce ne sono tanto per cominciare ed aggiungo che se uno paga tutto senza fare finanziamenti (come nel mio caso) non ci sono costi finanziari o bancari.

**stufodellenel** · 03-10-2016, 08:42

in medio stat virtus

**alexsky** · 03-10-2016, 08:54

poi non capisco una cosa
come � possibile che in 2 anni se ne possano recuperare 4

se lo installo oggi (2016) gi� dal 1� gennaio 2017 la riforma sar� ad un buono step e a detta loro recupererei 4 anni su un impianto da 3KWp

anche pagarlo 7000� dopo 10 anni con detrazioni sono a 3500�
mettiamo di non autoconsumare nulla e di fare tutto SSP pagato 0,09�
4000KWh*0,09=360�
360*10=3600�
gi� cos� avrei recuperato in 10 anni

come fanno a calcolarne 12 o addirittura 16 ?

**spider61** · 03-10-2016, 09:11

In un ipotetico impianto di sola immissione in SSP (cosa impossibile nella realt� ), quest'anno sono 5,5cent di eccedenza (e non 9 cent) che caleranno di sicuro....
Quindi ipotetico impianto da 3kw a 6000� che produce 3750kwh/anno che non autoconsuma niente , avr� 3000� di detrazione in 10 anni e 3750x0,055 =206� di eccedenza annuale , ci vorrebbero circa 14 anni per rientrare senza considerare altri costi e tasse

... naturalmente sarebbe un impianto fuori dalle regole , perch� gli impianti oggi si fanno sul consumo storico , e quindi il kwh prodotto viene remunerato circa il doppio di quello che ho scritto tra autoconsumo , SSP e eccedenza .....

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