Riflessioni personali, ho deciso di fare il FV perchè mi sono detto questo: se continuo a pagare 1000 euro all'anno di corrente fra 5 anni ne ho spesi 5000 e fra 10 anni 10000 (spannometricamente, ovvio che la spesa sarebbe scesa per via delle tariffe più basse) ed in mano non mi ritroverei NULLA, punto ed a capo.

Se faccio l'impianto, spendo comunque dei soldi (adesso) ma grazie agli incentivi statali, all'autoconsumo ed al SSP, fra 5 o 10 anni in mano mi ritrovo MOLTO (a prescindere dai tempi di rientro) soprattutto perchè la durata di vita media di un impianto FV è di circa 25 anni.

Secondo me se ci associamo il fattore green non ci devono essere dubbi... mai!

Non sono i pochi anni in più per il rientro che fanno la differenza... il punto focale di chi decide di fare l'impianto non è questo secondo me.
8/10/12 secondo me cambia poco... nel senso che poi, ora che arriviamo ai 25 anni di vita, ce ne passa ancora di acqua sotto ai ponti (e penso anche che man mano la tecnologia avanza sarà pure più facile aumentare l'autoconsumo).

bene la garanzia, infatti mi piacciono per quello oltre che per il minore ingombro
sarebbe 0,004 ma con un gradino iniziale al 95% per 5 anni >> ho messo 0,0062 perchè applicando quel valore riesco ad ottenere un valore simile a quello che dichiarano a 25 anni (87%), anzi mi sono tenuto a 86%

secondo voi per fare una stima dell'apporto SE sulla produzione, posso dire che:
- se ho SE+ottimizzatori produco quello che prevedo in base alla zona
- se ho inverter normale produco un 10% in meno?

@enkuz
si ma vuoi mettere una previsione di guadagno stile conto energia che poteva esserci fino ante-riforma o i conti della serva di oggi che mi fanno dire: ma ne vale la pena?

Another..io ho sunpower + Tigo ..e onestamente se non avessi avuto ombre NON li avrei messi.
Ho impianti grossi del 2008 e 2010 dove NON li ho messi a suo tempo
A casa ho ombre tutto l'anno..varie...molto mobili..piu di una contemporaneamente..erano indispensabili.
Ma senza ombre , non pensare che il loor costo si ripaghi....MA, c'è un MA.

Ti permettono di monitorare pannello per pannello..e quindi se hai un problema ad un pannello..anche lieve...lo vedi subito..puoi intervenire o anche NON intervenire (se lieve) sapendo che il lieve calo NON influisce su tutta la stringa (come potrebbe capitare, specie se lieve ..ma che poi se impatta sulla stringa lieve piu non è) .

e poi un conto è vedere un calo di stringa..un conto è gia sapere che pannello ha un problema, prima di salire sul tetto..
E poi il tempo di reazione..se cala stringa lo noti magari la stagione dopo.."mese su mese"..specie se le stringhe non sono identiche..con SE lo vedi il giorno dopo..e cambiare 1 pannello entro 2 anni di garanzia globale ti ripaga il costo (io penso sempre che se ha un difetto , schiatta dopo 1- anni )

Poi esiste un discorso di SICUREZZA..gli ottimizzatori sono in grad di capire se esiset arco voltaico nel pannello o nella scatola di giunzione..e lo isolano in tal caso..prevenendo potenziale incendio.
Spesso i VVFF li richiedono per dare ok su impianti non domestici dove esiste gia un certo carico di rischio.

Anche perche ottimizzatori consentono isolamento impianto in caso di incendio e quindi intervento VVFF in sicurezza.

MORALE..io li ho poi montati come retrofit sugli impianti (grossi) che ha fatto nel 2008 e 10

Quindi io ti direi di metterli..ma sapendo che NON si ripagano con la maggiore produzione se non hai ombre..ma fanno parte del "pacchetto sicurezza"

Mi pare poi che parli di monitoraggio..ma cosa ti serve un monitoraggio a parte..se monti Solaredge? penso puoi monitorare tutto e di piu, come singolo pannello addirittura, cosa che nessuno puo dì fare senza ottimizzatori.

Ho sentito poi dire che inverter SE+ottimizzatori non costa poi di piu di un inverter normale di gamma, senza.
Pr cui non è detto che siano un costo davvero incrementale..e devi dedurre il costo del monitoragi opzionale che a quel punto non serve.

@Another
il discorso SE+ottimizzatori è complesso da valutare
se hai ombre puoi guadagnare molto ma dipende dall'entità delle ombre e dal periodo stimerei un range (5-15%) a cui dovresti aggiungere un 2-3% medio annuo dovuto al mismatching
inoltre hai la garanzia che se dovesse accadere qualcosa ad un singolo pannello solo quello verrebbe escluso e puoi trovare il problema immediatamente (questo si traduce in minor tempi di intervento e minori costi)
di contro il sistema costa di più ma come ben vedi il rientro è spostato al massimo di 1 anno
altra considerazione la garanzia
SE da 12 anni su inverter e 25 su ottimizzatori
gli altri inverter generalmente hanno 5 anni di garanzia

disrcorso pannelli
Sunpower fornisce una garanzia di 25 anni
ma fornisce anche i test di durata/degrado a lungo termine
https://us.sunpower.com/sites/sunpow...seful-life.pdf
e certificazioni esterne
1° classificata nel test di durata di Fraunhofer
100% di potenza mantenuta nel test di duratacompleto Atlas 25+
quindi il degrado fornito all'87% in 25 anni è il minimo garantito ma potrebbe essere mediamente meno

capisci che se combini i vantaggi di un degrado basso ma purtroppo "random" ad un sistema che possa isolare pannello per pannello una differenza prestazionale, puoi ottenere il massimo dal sistema sia in termini produttivi che di rapidità di intervento (ovvero minori perdite di produzione)

e per finire devi mettere il discorso sicurezza soprattutto in caso di incendio, gli ottimizzatori isolano totalmente il/i pannelli dal resto dell'impianto (il sistema SE+opt è certificato)

[QUOTE=Another;119720411]@enkuz
si ma vuoi mettere una previsione di guadagn

ma voi parlate di rischio incendio causato dal pannello stesso?

il mismatching che sarebbe? influisce su tutto l'impianto? se ho ottimizzatori non mi importa?

si causato da pannello.

M;ismatching..su internet trovi definizione...

sul guadagno ok..sul tempo di rientro, non è cambiato nulla.

Io rientro oltre i 10 anni nonostante l'energia prodotta mi venga pagata 47 c€.

questa volta non concordo.. nel mio caso (5,86 con SE a 13k) ora rientro in 14 anni e ho a 20anni +3700 euro, ante riforma avrei avuto rientro in 10 e il doppio del guadagno

sul discorso monitoraggio, SE penso sia bellissimo per la produzione, ma per autoconsumo devi aggiungere un altro pezzo e sono almeno 400 euro mi han detto qui nel forum, forse alexsky?

mi son letto una relazione sul mismatching (ovviamente di SE :-) ) e sembra che la perdita in caso di ombra al mattino su un paio di pannelli influisca del 12% in più senza ottimizzatori!! magari hanno usato una sola stringa..

Vero..prima il rientro era INDIPENDENTE dal consumo..e quindi facendo imoinati gradi si "poteva guadagnare"....ma ogni cosa ha il suo tempo.
Tuttavia oggi con a giusta dimensione si rientra come o prima di allora..ovvio, poi si hanno guadagni(risaprmi) inferiori..ma non perche posso guadagnare il 20% di una cifra piu bassa da investire..allora non lo facicio.

Oggi si investe moooolto meno e si guadagna anche di meno...ma questo permette a molte piu persone di poterselo fare..e questo è solo un bene.

Nel 2010 si era arrivati a guadagnare cosi tanto che era secondo me eccessivo..con la stessa spesa si sarebe incentivato 2-3 volte la potenza messa..è stato uno spreco di soldi.
Ora rentarre a 8-9 anni con impinato pagato il giuso e dimensionato il giusto..mi pare cosa buona e giusta.
Lo so che hai "perso un treno"..ma non perdere ora anche la corriera!
perche se dal 505 va al 36 la detrazione, poi devi andare in bicicletta.

@Another
14 anni se non consumi ciò che produci altrimenti i soliti 9 anni
lo ribadisco, se non hai in previsione di aumentare i consumi (entro massimo 2/3 anni) non ha senso fare 6KWp altrimenti non rientri davvero più con le sole eccedenze

se hai un ovest/sud ovest e consumi 4500KWh puoi fare al massimo un 4,5/5KWp di pannelli mantenendo un inverter SE la 4KW (ne supporta 5,4KWp di pannelli)

http://www.solaredge.com/sites/defau...tasheet-it.pdf


il mismatching può essere dovuto alla tolleranza di potenza dei pannelli; ad esempio Sunpower fornisce 0/5% quindi tolleranza mai negativa ma capisci che il pannello che lavora a 327W nominali farebbe da collo di bottiglia a quello che magari ne potrebbe erogare (327*1,05=343W) e ti assicuro che nel mio caso i pannelli lavorano in modo differenti anche a pari condizioni

nel mio impianto Sunpower in una fila uguale esposta (5 pannelli) ho una variabilità del 2,3% in circa 9 mesi fra il pannello debole e quello forte

Ciao Another,

adesso si fa solo per risparmiare, non per guadagnare, e se vuoi risparmiare devi mettere il miglior compromesso qualità/prezzo.

Se nel tuo bellissimo foglio provi a mettere un impianto da 4,12 kw (quindi aumenti produzione, il decremento annuo lo lascerei perche pannelli tipo solarworld e solarwatt hanno cali simili a sunpower) sugli 8000 euro iva compresa (ne trovi anche a meno volendo come dice giustamente dolam), metti 900 euro di inverter ogni 7 anni (i fronius danno 7 anni di garanzia, ci sono i samil che arrivi a 10 anni e costano anche meno), vedrai che rientri in 9 anni contro i tuoi 11/12 anni e dopo 20 anni sei sui 4.343 euro.
Occupi più spazio sicuramente, ma se non hai problemi in tal senso perchè spendere di più.

Considera anche che qualcosa deperisce anche l'inverter, quindi non credo che dopo 12 anni l'inverter abbia lo stesso rendimento di uno nuovo.

Poi, secondo me, è lo stesso ragionamento che si può fare quando compri una macchina: per quello che serve potresti spendere anche poco (se non hai la possibilità economica o ti accontenti o non te ne frega nulla di spendere di più) altrimenti se ti puoi permettere anche un audi o mercedes prendi quelle anche se costano di più e ti danno confort e accessori impareggiabili, che però se guardati solo dal lato economico e di risparmio non convengono

@Lore
scusa ma non noto differenze

farlo da 8000€ o 9000€ se consumi 4500KWh la differenza di rientro è meno di 12 mesi ma sposti a 12 anni la garanzia
quindi nei 25 anni con SE e Sunpower ti potresti trovare a 2 inverter mentre con altri marchi (sempre nel peggiore delle ipotesi) 3 inverter
1 inverter costa 1000€

Ciao alexsky,

ma il prospetto di Another parla di 9800 euro per un 3,92 kw io dico invece 8000 euro per un 4,12 kw minimo, non penso siano solo 12 mesi di differenza credo, poi se prendi un samil con monitoraggio e tutto con garanzia 10 anni ti costa anche di meno.
Comunque il prospetto di Another è bello perchè li puoi fare tranquillamente queste ipotesi e vedi subito il risultato

edit:
@Lore
mettiamo produzione e consumi di 4500KWh (1140KWh/KWp) e riforma 2018

impianto da 9800€





impianto da 8000€


circa 12 mesi di differenza

Ciao alexsky,

perché 9000 euro, lui dice 9800 euro

@Lore
modificato con 9800€
ci sono 12 mesi di differenza con un impianto da 8000€

ma non considero garanzie e variabili di produzione

anzi ad essere farmacisti mettiamo 14 mesi


che poi in realtà sono calcoli semplificati perchè dovresti contabilizzare tutto a metà anno con rimborso SSP e detrazione

@Another , questo thread marcia così velocemente che non si riesce a seguirlo se lo si lascia per 4/5 ore.

egimark non ti ha detto una cosa sbagliata, ho un amico che ha pagato l'impianto di 6KWp 37000 euro e ci ha anche fatto parziale finanziamento che lo ha portato a 48000 euro in totale, è vero che prende 47cent a Kwh d'incentivo CE ma se fai i conti rientra tra un millennio.
Nel mio caso fui fortunato a non scegliere i SunPower ( per i quali anch'io avevo una specie di rispetto reverenziale) che per mia fortuna mi furono offerti oltre i 19000 euro , alla fine optai per gli eccellenti IBC Solar a 13800 euro e mai scelta fu più saggia.

"secondo voi per fare una stima dell'apporto SE sulla produzione, posso dire che:- se ho SE+ottimizzatori produco quello che prevedo in base alla zona- se ho inverter normale produco un 10% in meno?"
penso proprio di no se non hai ombre la differenza sarà minima o forse nemmeno ci sarà.

nel caso usassi SMA …… Si, puoi avvalerti della porta RS485 e di un software , 123solar, che già incorpora l'acquisizione dati con un semplice cavo, tipo o doppino telefonico, che colleghi da inverter a raspberry. Puoi comunque monitorare la produzione di qualsiasi inverter semplicemente installando questo contatore, https://www.aliexpress.com/item/Single-Phase-Multi-Function-For-V-A-Hz-PF-Dmd-KWh-KVarh-Din-Rail-Digital-Energy/32457007359.html?spm=2114.13010608.0.0.uedghn ,sotto l'inverter e collegandolo al raspberry con il solito cavettino invisibile ( si può anche in wi-fi)

SE come utilità:
il monitoraggio pannello per pannello è molto bello ed ha il suo punto di forza nella rapidità di intervento in caso di guasti, lo strano sta nel fatto che lo montano principalmente coloro che scelgono i sunpower che vengono installati per la loro presunta affidabilità estrema sia di efficenza che di durata.

Forse la chiave di volta la puoi trovare in questa affermazione di marcober:
"Ho sentito poi dire che inverter SE+ottimizzatori non costa poi di più di un inverter normale di gamma, senza"
se questo fosse vero è chiaro che a parità di costo lo installerei, il monitoraggio uno x uno è un gadget troppo sfizioso per rinunciarvi.

infine
"vuoi mettere una previsione di guadagno stile conto energia che poteva esserci fino ante-riforma o i conti della serva di oggi che mi fanno dire: ma ne vale la pena?"

Qui scattano tanti meccanismi, con la spesa che avevi previsto di 14.400 euro la riflessione è necessaria, senza utilizzare le PDC è d'obbligo ma con una somma portata a quasi 8000€ diventa tutt'altro discorso.
Poi c'è la variabile aria pulita, la domanda da porsi è : voglio o meno contribuire anch'io? lo ritengo utile?

Da ultimo tieni conto che un impianto sul tetto valorizza l'abitazione, e in caso di vendita il plus oltrepasserebbe il semplice valore d'installazione, rendendolo un investimento finanziario notevole come rendimento.

Lo rifarei? si lo rifarei anche oggi andando in giro a cercare il prezzo più basso con pannelli: IBC Solar, LG; QCells; SolarWord, Bisol e inverter ABB o SMA
di conseguenza non posso che consigliarti di nuovo di installare il FV e sfruttarlo al massimo in autoconsumo , quando puoi, ma anche in SSP, vera manna dal cielo.

@alexsky 12 mesi di rientro in più o meno... ovvero un nulla stante la durata media di un pannello di circa 25 anni.

Io ribadisco il mio concetto ideologico: non mi interessa se il rientro sarà un pò più lungo o meno... secondo me a volte ci si tira matti con i calcoli senza che ne valga la pena... soprattutto ho a cuore il fatto di aver provveduto a risparmiare (poichè nel corso degli anni, chi prima e chi poi si risparmia) ed avere ''in mano'' qualcosa piuttosto che non avere in mano nulla a prescindere (ergo continuare a pagare Enel per sempre senza battere ciglio).

FV con i prezzi odierni, con gli incentivi statali e soprattutto se si ha liquidità per farlo, VA fatto. Senza se e senza ma.

Ovviamente le premesse sono sempre le stesse:
1) avere lo spazio idoneo.
2) consumare parecchia energia (ovviamente non consiglio l'impianto a chi fa bollette da 40/50 euro al mese)
3) idea green in generale (ve lo dice uno che ha già deciso di passare all'auto elettrica, non appena la sostituirò).

@tutti
scusate se la marcia del thread è in questo momento monopolizzata :-) spero serva un po' a tutti oltre che ai neofiti come il sottoscritto

ho aggiornato il foglio con la simulazione SE -> produzione stimata, noSE -> -10%
budget.xlsx - Google Sheets

campo i dadi? prima o poi lo farò, ma su questo mi avete messo la pulce voi per discorsi mismatching ...
sempre che questa relazione sia seria:
http://www.solaredge.com/sites/defau...ization-it.pdf

parentesi Q.Cells.. ma non era fallita 4 anni fa?

@dolam
sul discorso valerne la pena sunpower rispetto ad altri potremo dirlo al termine della vita utile quando trarremo conclusioni sulla bontà della cella tanto decantata

@Another
dovresti almeno inserire il costo della garanzia per portare l'inverter a 12 anni (se non utilizzi SE) e/o i pannelli a 25anni (qcell 12 anni di garanzia sul prodotto)

Ciao Another,

adesso infatti sono Hanwha Q.Cell, che è subentrata quando stava fallendo e dall'anno scorso producono in malesia mi sembra, ma il centro ricerche è sempre in Germania

considerazione interessante, sui pannelli non penso ci siano possibilità, Fronius sugli inverter puoi farlo, verifico SMA..

253 e 297 Euro per estensione totale a 10 anni di SMA (4 e 6 kwp)

pignolamente parlando dovrei inserirla 2 volte per il ciclo di vita e sperare che mi duri 12 anni ognuno..confrontato a SolarEdge

sì verifica

230 e 270 Euro per estensione totale a 10 anni di SMA (4 e 6 kwp)

pignolamente parlando dovrei inserirla 2 volte per il ciclo di vita e sperare che mi duri 12 anni ognuno..confrontato a SolarEdge

la quale chiede 380 euro per andare da 12 a 25!! in questo caso mi toglierei il costo del cambio inverter...

ma che iva devo mettere in questi casi?

sull'estensione oltre i 12 anni avrei dei dubbi a farla se non altro perchè inverter nuovi avranno migliore efficienza e magari costi inferiori
fai un parallelo a 12 anni e metti per sma un +250€ per arrivare a 12 anni con il 4KW +300€ per il 6KW
poi manca la garanzia sul prodotto per i pannelli a 25 anni

beh dovrei metterla 2 volte per SMA, a metà vita dell'inverter

non penso che nessun produttore estenda la garanzia dei moduli.. IBC ora da 10+5, qualcuno ne da 12, ma non trovo estensioni

allo stesso prezzo complessivo mi danno o SMA o AROS che invece ha 10 anni.. ma come qualità?