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**Another** · 01-03-2017, 14:48

mmm, scusa domanda forse ingenua.. il quadro DC cosa contiene e che funzione ha?

io non ce l'ho, ma forse dipende anche da inverter e dal fatto che ho gli ottimizzatori?

**dolam** · 01-03-2017, 15:02

poppolicchio non so in che zona abiti
ma viessmann e solaredge mi sembrano un buon compromesso e un buon prezzo ( 10900) ,
non lo farei perch� per me l'unico inverter che userei, da 6Kw, � solo ABB ma visto che ti danno anche gli ottimizzatori puoi anche prenderlo e fartelo montare
l'ultima proposta � di qualche matto.

**Poppolicchio** · 01-03-2017, 15:06

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

poppolicchio non so in che zona abiti
ma viessmann e solaredge mi sembrano un buon compromesso e un buon prezzo ( 10900) ,
non lo farei perch� per me l'unico inverter che userei, da 6Kw, � solo ABB ma visto che ti danno anche gli ottimizzatori puoi anche prenderlo e fartelo montare
l'ultima proposta � di qualche matto.

zona padova.
sabato sento il terzo e ultimo preventivo, a questo punto spero mi vada meglio

**marcober** · 01-03-2017, 15:15

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Pratiche Enea per il fotovoltaico? A questo punto potrebbe fare anche la pratica per il patentino di caccia e pesca [emoji23]

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No..ma hai capito male..era un refuso..� pratiche Enea..Enea, suo nipote, il figlio di sua sorella, quello che hanno bocciato 2 volte al professionale....., lo aiuta a portare su i pannelli...sta facendo pratica...per� lui ha un progetto tutto suo, vuol fare il calciatore, ma � un zappa... siccome lo paga coi Vaucer il venerdi, sui progetti scrive "Progetto e Pratica ENEA"..sai, se Inps fa un controllo, sta a posto..e il cliente non obietta nulla...sai, fa pure la pratica ENEA, sorbole!

**dolam** · 01-03-2017, 15:21

poppolicchio nella tua zona quel prezzo non � male , non � tra i migliori ma potrebbe andare, se � iva compresa ovviamente.

**junp** · 01-03-2017, 15:26

Dolam
Capisco la tua passione per abb (che fortunatamente non monto pi� da oltre 2 anni), capisco possa preferirlo ai vari Samil, Sma, fronius etc, inverter "normali", ma il confronto con solaredge non ha assolutamente senso, � come se stessimo parlando di biciclette e poi mettiamo a confronto una moto! Non ha senso, � un'altra categoria, non � semplicemente paragonabile agli inverter comuni! La nuova serie hdwave poi � uno spettacolo...
P.s. Oggi l'assistenza Samil mi ha girato le specifiche della loro terza generazione di inverter con tecnologia switch ad alta frequenza(come gli hdwave) ... Non vi anticipo niente ma vi assicuro che TUTTI gli altri inverter diventeranno obsoleti...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**dolam** · 01-03-2017, 15:38

junp "TUTTI gli altri inverter diventeranno obsoleti�" e potrebbe anche accadere ma vedere inverter di 9 anni (PowerOne) che producono meglio di quelli di un anno fa � un bel biglietto da visita, al momento non vedo concorrenza, si il solaredge ha gli ottimizzatori ma Abb fa il suo lavoro, meglio, senza ottimizzatori
� da quando sono nato che sento dire : quello che non c'� non si rompe.

Poi ognuno sceglie quello che vuole , per il mio impianto ho gi� preso un ABB di scorta, quando sar�, � pronto il "fratello" sostituto e continuer� con i miei quota 8000 annui. ( 5,76kwp SO234�)

Il Samil a Pescara non lo monta nessuno, non saprei dirti com'�.

Per questi motivi continuo a consigliare l'ABB � ancora quello che funziona benissimo. E' un opinione

**marcober** · 01-03-2017, 15:51

Jump...quando ho fatto il mio, il mio installatore, che non � che parteggiasse per gli Aros, mi ha detto che nessuno tranne Riello assicurava funzionamento con connessione fase-fase.

Secondo te � vero?
ti � mai capitato o sentito di colleghi con esperienze simili?
Puo incidere davvero su funzionamento inverter?
Cosi come a volte non fa funzionare caldaie o pdc..per mancanza di neutro?

Se domani me ne schiatta uno..che monteresti?
Io ho Tigo, per memoria...

**junp** · 02-03-2017, 09:59

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

junp "TUTTI gli altri inverter diventeranno obsoleti�" e potrebbe anche accadere ma vedere inverter di 9 anni (PowerOne) che producono meglio di quelli di un anno fa � un bel biglietto da visita,

Questo lo puoi dire solo in condizioni IDENTICHE, e visto che non esistono 2 impianti IDENTICI in tutto e per tutto, stessi pannelli, orientamento, installazione etc ma con inverter diversi, puoi solo fare una media...
e su qualche centinaio di impianti di database posso dirti che interpolando i dati, tutti gli inverter TL (efficienza sul 97%) hanno un rendimento assolutamente comparabile, staccando in maniera netta quelli con il trafo...la VERA differenza la fanno i moduli!
E sempre dal mio db personale, ho avuto problemi di morte improvvisa di inverter SOLO con i powerone (credo una decina tra 6000, 12.5 e 27.6), mentre un Danfoss si riavviava sporadicamente (ovviamente sistemato) e un samil mi sta dando problemi al datalogger interno (ma comunque produce, dovrebbe essere la scheda di memoria che ci cambiano in assistenza)...
Certo...quel che non c'� non si rompe, e se al Samil si dovessero rompere il display, il wifi, la lan, il datalogger etc...mi resterebbe un ABB

comunque hai ragione...e infatti i GEN3 non avranno neanche pi� il display esterno, ma collegati DIRETTAMENTE al telefono/tablet tramite app dedicata...anche per fare gli aggiornamenti FW!

@marcober: intendi il tuo 15kw trifase? quindi con collegamento triangolo invece che stella? no, perch� se parli di fase-fase l'unico che mi viene in mente � il fronius BIfase per il mercato tedesco...
sinceramente non mi � mai capitato di collegare impianti senza fase, per� so per certo che i Samil trifase della vecchia serie volevano le fasi nel senso giusto (i nuovi non so), mentre i fronius symo ne ho montati 5 negli ultimi 6 mesi e o siamo stati fortunati o non gliene importa niente dell'ordine delle fasi!

I tigo dovrebbero essere compatibili con tutti gli inverter...che taglia dovresti mettere?

**marcober** · 02-03-2017, 21:29

Jump..oggi ho 2 da 5 su un 9 kW e uno da 6 su 6 kW.
entrambi impianti monofase su 2 pod diversi.
ho fase- fase...110-110..sono in zona trifase 220 e non 380...ma pagando potrei avere il 380 e fare unico impianto..non ho incentivi...ma dovrei suddividere consumi su tre fasi...ma ho sempre dubbio che autoconsumo sia compensato fra le fasi.

**junp** · 02-03-2017, 23:07

Ah, gi�, � vero...hai 2 impianti, uno per casa e uno BTA per la pdc...
No, non mi � mai capitato di lavorare in zona con trifase 220, e non saprei quali inverter possano lavorare...ma di certo se riunissi tutto su un unico contatore, unica impegnativa, avresti una percentuale di autoconsumo di certo pi� elevata di quella che hai ora...ovviamente portando la linea a 380, ma � un investimento che in poco si ripaga...anche perch� un nuovo inverter da 15kw avr� un rendimento di qualche punto % maggiore dei tuoi vecchi monofase!
Quindi fossi in te alla morte del primo dei monofase farei un bel upgrade, un bel fronius (se vuoi spendere) o Samil (se vuoi risparmiare ma senza rinunce) 15000 con rendimento 98% e sei a cavallo...
Oppure se da una attenta analisi delle produzioni, visto che sei est/ovest, integrato e hai ombre, non superi quasi mai gli 11Kw, potresti pensare di mettere un inverter di quella taglia (tranquillo che dal 1� luglio inizieranno ad uscire) e ti risparmi anche la SPI esterna...

**Another** · 02-03-2017, 23:28

scusate, ma avrei alcune curiosit� sugli impianti pi� potenti:
- oggi come oggi si possono mettere 2 impianti monofase? posso detrarre solo 1? o anche il 2 eventualmente anni dopo (ammesso di avere le capienze fiscali)?
- che costi avrei per passare sul trifase? sono tanti lavori?

**marcober** · 02-03-2017, 23:34

Jump...sud pieno e inclinato poco...ombre forti solo mattino e pom.

con 3 inverter quasi simili che ho oggi...potrei anche andare in trifase subito, giusto?

**marcober** · 02-03-2017, 23:36

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

scusate, ma avrei alcune curiosit� sugli impianti pi� potenti:
- oggi come oggi si possono mettere 2 impianti monofase? posso detrarre solo 1? o anche il 2 eventualmente anni dopo (ammesso di avere le capienze fiscali)?
- che costi avrei per passare sul trifase? sono tanti lavori?

Certo che puoi averli,ma su stesso pod non ha senso..io ho 2 pod per stare monofase
per passare trifase...dipende da dove devono partire...

**Another** · 02-03-2017, 23:56

ma 2 pod residenziali? oppure se ne pu� avere solo 1..

se tra 5-6 anni ci compriamo tutti le tesla (intendo le macchine) dobbiamo rifare tutti gli allacci da 18 kw?

**marcober** · 03-03-2017, 00:17

Con pdc potevi avere il BTA...che io poi ho trasformato in d1 ...e mi hanno lasciato il d3 che avevo...penso di essere unico in italia con 2 contatori residenziali...

tesla ...a casa puoi anche caricare a 3-6 kW...dipende da quanta strada devi fare ogni giorno..non da altro.

**dolam** · 03-03-2017, 08:04

Another esiste e-go di Enel per avere una colonnina a casa ed esiste anche un piano nazionale di incentivi
una Tesla pu� arrivare fino a 100kWh di energia immagazzinata e con 6 kW di contatore ci fai pochino anche se l'auto elettrica viene caricata molto spesso .

**marcober** · 03-03-2017, 08:48

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Another esiste e-go di Enel per avere una colonnina a casa ed esiste anche un piano nazionale di incentivi
una Tesla pu� arrivare fino a 100kWh di energia immagazzinata e con 6 kW di contatore ci fai pochino anche se l'auto elettrica viene caricata molto spesso .

Dolam..con E-go io trovo solo abbonamento per uso colonnine pubbliche...oppure noleggio auto elettrica+Boc station di casa+ abbonamento colonnine.

poi trovo Box station a circa 1000 euro...non capisco pero a che contratto accedo..e capisco che erogherebbe 3,7 kw.

Sbaglio?

6 kw sono tanti o pochi in funzione della strada che devi fare..non della dimensione del serbatoio.
Se devi fare un pieno per un viaggio importante..oggi..se hai una tesla, ti conviene programmarlo con le soste ai Fast Charger, che sono gratuiti..30 minuti per 80% carica.
Se devi fare 200 km..col 6 kw in una notte , ne avanzi

**aspatillo** · 03-03-2017, 09:11

Fast charger non sono piu' gratuiti dal 2017.

**dolam** · 03-03-2017, 09:28

Marcober le soste ai Fast Charger non sono pi� gratuite ma chi ha avuto l'auto elettrica, come me, sa che per programmare un viaggio in elettrico devi avere sempre il "serbatoio" pieno .

Se un auto ha autonomia di 400 km , potrai allontanarti da casa di 200km , se vuoi anche tornare e quindi devi sempre caricare la macchina al massimo , sempre che non esistano cariche veloci durante il percorso che fai e le soste che prevedi o potrai fare, per non parlare dei percorsi che se prevedono salite importanti aumentano di molto i consumi.

In Italia esiste un piano per l'installazione di nuove 2500 colonnine veloci, oltre a quelle domestiche, dove presumibilmente ci sar� tanto da sviluppare.

Avere 6Kw in casa e pensare di dedicarli tutti all'auto elettrica � piuttosto improbabile, visto che nel frattempo dovrai utilizzare altri elettrodomestici.

Direi che per il momento � meglio affidarsi a colonnine di ricarica veloce ove ci sono, ma cresceranno proporzionalmente alla diffusione dell'auto elettrica, certo che se la Tesla 3 mantenesse le promesse sul prezzo e l'autonomia � pensabile uno sviluppo pi� rapido visto che le altre case del mercato europeo dovranno adeguarsi quantomeno all'autonomia.

Gi� vedo grandi distributori di benzina pieni di Pannelli fotovoltaici da 500w l'uno che hanno colonnine Super-Fast ( � bello sognare).

**Another** · 03-03-2017, 09:51

mah.. Tesla dice che in monofase puoi arrivare al max a 7.4Kw cio� 35km/h, visto che la model 3 ha specifica autonomia massima di 345km vuol dire 10h per un pieno. Quindi potresti non farcela durante la notte. Se invece hai trifase puoi caricare a 11kw cio� ci metti circa 7 ore.

Installazione della ricarica domestica | Tesla Italia

Questo indica che, solo per il carburante, l'equivalenza teorica � 74kw=345km, cio� dal 2018 si presume 1kw=0,165E >> 12,21Euro = 345km
cio� 3,54 cent/km che in situazione reale (+30% consumo) diventano 4,6 cent/km circa.

Oggi se va bene con un diesel fai 20km/l in media, paghi 1,38 E/l >> 6,9 cent/km

Delta/km = 2,3 cent * 20000km/anno = 460 Euro/anno di risparmio carburante

Dicono che le manutenzioni sono minori, ma considerando il loro costo penso che alla fine si equivalgano

Quindi ci vogliono fior di incentivi altrimenti non penso che economicamente l'affare sia conveniente (almeno 45000 Euro su strada per la Model 3, senza contare adattamenti e spese in casa per la 'pompa'). A meno di non potersi permettere di usare abitualmente macchine da almeno 45000 Euro.. e purtroppo io non sono tra questi.

**dolam** · 03-03-2017, 10:35

"Dicono che le manutenzioni sono minori, ma considerando il loro costo penso che alla fine si equivalgano"
Su questo purtroppo ci raccontano fesserie , ecco questo � il caso dove comprare con le garanzie pi� lunghe � molto conveniente.
Quando avevo la Twizy si � rotto il caricabatteria interno a 2 mesi dalla fine garanzia (tre anni) , 900 euro il ricambio + manodopera se avessi dovuto pagarlo.
Al costo di 4,6 cent devi aggiungere che a 100.000km la batteria � sulla via del tramonto ed il riacquisto non � proprio economico , quindi ,per esperienza, ti dico che non � un'auto dove si risparmia, si fa ecologia ma non risparmio.
Mio Figlio aveva la twizy , ora ha la Fiat500 con la quale ha percorso circa 12000km, pi� o meno quello che faceva con l'elettrico.
Considerati i costi del noleggio batteria e dei consumi con la 500 si risparmia parecchio e l'autonomia supera i 500km con un pieno che si fa in 5minuti.
L'elettrico � anche una scelta di vita la feci, l'ho fatta e forse la rifar� solo per questioni di contributo all'antinquinamento ma economicamente non � ancora vantaggiosa.

**arch.simone** · 03-03-2017, 10:51

...anche perch� siamo un paese dove regnano gli interessi dei grandi gruppi petroliferi ed automobilistici... con una mentalit� media della popolazione molto egoistica ed arretrata...

Siamo e saremo il fanalino di coda dell'Europa anche in questo settore...

**junp** · 03-03-2017, 11:09

Another, correggi le unit� di misura che non si capisce cosa vuoi dire: 7.4Kw cio� 35km/h...una potenza uguale ad una velocit�?
Comunque per la MOdel 3 di parla di meno di 60kWh di batteria, sono 5.5km/kWh, sono 3cent/km, magari in condizioni reali diventano 4...e ovviamente a COMPRARE la corrente non conviene, visto che ORA con una passat Ecofuel viaggio sui 5cent/km, una Octavia G-tec scende a 4cent/km, e la mia prossima auto (Auris Hybrid a GPL) punto a scendere sotto i 3...

**Another** · 03-03-2017, 11:31

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Another, correggi le unit� di misura che non si capisce cosa vuoi dire: 7.4Kw cio� 35km/h...una potenza uguale ad una velocit�?
Comunque per la MOdel 3 di parla di meno di 60kWh di batteria, sono 5.5km/kWh, sono 3cent/km, magari in condizioni reali diventano 4...e ovviamente a COMPRARE la corrente non conviene, visto che ORA con una passat Ecofuel viaggio sui 5cent/km, una Octavia G-tec scende a 4cent/km, e la mia prossima auto (Auris Hybrid a GPL) punto a scendere sotto i 3...

junp
la frase � estrapolata dal sito Tesla in link, posso tradurre: con un caricatore allacciato ad una rete monofase loro dicono che puoi sfruttare solo fino a 7,4Kw di potenza, e ci metti 10 ore a caricare al 100% le batterie con una equivalenza di 35km/h cio� in 1 ora di ricarica metti nelle batterie energia sufficiente a percorrere 35km teorici.

**marcober** · 03-03-2017, 11:33

Originariamente inviato da aspatillo Visualizza il messaggio

Fast charger non sono piu' gratuiti dal 2017.

e quanto costa ora il kwh?

**aspatillo** · 03-03-2017, 11:58

Quoto dolam..elettrica una scelta di vita ma non conveniente..solo con agevolazioni corpose la gente sarebbe spinta nell' acquisto..senza calcolare il freno piu' grande ovvero i tempi di ricarica che rendono impossibile un viaggio.

**aspatillo** · 03-03-2017, 12:15

Marcober Non lo so..

**marcober** · 03-03-2017, 12:31

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

...anche perch� siamo un paese dove regnano gli interessi dei grandi gruppi petroliferi ed automobilistici... con una mentalit� media della popolazione molto egoistica ed arretrata...

Siamo e saremo il fanalino di coda dell'Europa anche in questo settore...

si no forse...
da noi il petroliere vende alo stesso prezzo degli altri Paesi..incassa uguale..ilresto non tasse.

Lo Stato Italiano tassando DI PIU la benzina degli altri..IN TEORIA disincentiva l'uso...quindi non � che mi sia chairo quel che dici.

Se dici che mancano INCENTIVI all'elettrico..attenzione che poi Incentivi= Maggiori costi da pagare per tutti..c'� lo possiamo permettere ora? o megli aspettare che le auto elettriche costino per quel che valgono?

**Lore_** · 03-03-2017, 12:33

Ciao marcober,

chi ha comprato una tesla fino a l'anno scorso, continua ad avere la ricarica gratuita, i nuovi da quest'anno hanno 400 kWh gratuiti e poi superati quelli pagano 0,25 �/kWh

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Impianti fotovoltaici - domande frequenti

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