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**carest** · 31-03-2017, 11:30

Ecco, anche oggi c'� un nuovo articolo su programmi di "ricerca" con fondi europei su celle FV ad eterogiunzione; se ne tessono le lodi, ma non dicono che in fondo si copia da brevetti scaduti... Fotovoltaico, progetto da 14 mln per una filiera italiana | QualEnergia.it

**salla85** · 31-03-2017, 11:42

innanzitutto, grazie a tutti per le utili considerazioni.
come avete correttamente evidenziato, ho un problema con un camino, che non posso togliere, il quale mi ombreggia gi� da mezzogiorno i due pannelli in alto della falda di sud-est. per questo avrei pensato di inserire gli ottimizzatori, anche se sono ben conscio del maggiore esborso. inoltre gli stessi ottimizzatori mi permetterebbero di posizionare quei 3 pannelli nella falda piccola, i quali si trovano quasi a sud pieno.
come Another ha fatto notare, ho una casa a schiera a nord, pi� alta di un paio di metri rispetto al mio tetto, per questo ho evitato di posizionare i pannelli troppo vicino a quella parete. inoltre ho un condominio pi� alto di un piano, circa 12 metri a sudovest che, in inverno, nel pomeriggio, mi manda in ombra i pannelli pi� vicini. nel disegno ho scalato un pannello da 60 celle, in modo da avere misure realistiche. anche rispetto alle misure in autocad, che mi sono gi� fatto.

la parte di falda a sudest che non ho sfruttato, � libera, in quanto, di mattina subisce le ombre della casa a schiera vicina, e di sera viene ombreggiata dalla parte di tetto triangolare, su cui ho posizionato i 3 pannelli.
per quanto riguarda i pannelli, mi sono indirizzato su qcell poich� riesco a trovarli a un prezzo veramente concorrenziale rispetto ai benq o lg neon, tanto per dirne due che ho tenuto in considerazione. purtroppo i poly da 60 celle si fermano a 275w... non conosco le tempistiche per l'uscita dei 300w, non so se dolam ne sappia qualcosa di pi�.
Quindi voi non considerereste la falda a NW? neanche per la produzione tardo pomeridiana? � cos� mal pensata l'idea di avere una produzione "spalmata" fin verso le 18 o le 19 di sera in primavera/estate? soprattutto perch� se posizionassi tutti i pannelli nella falda a sudest, mi troverei con un picco di 5000w alle 12, che verrebbe quasi tutto immeso in rete.
come tempistiche di realizzazione, posso anche andare oltre l'estate, quindi se seiete a conoscenza di importanti novit�, sono tutt'orecchie.

**dolam** · 31-03-2017, 11:53

in quelle condizioni non potrai evitare l'acquisto degli ottimizzatori che saranno utili a farti produrre adeguatamente
i 300W, mono, te li posso far fornire dall'inizio di Aprile , dove sei localizzato?

**alexsky** · 31-03-2017, 12:02

anche se li metti vicino alla villetta a schiera non � un grosso problema, al massimo perdi 1 o 2 ore di primissimo mattino in piena estate quando il sole sorge molto ad est

prova una simulazione su

suncalc.net

non so dove abiti ma i pannelli meglio metterli il pi� efficiente possibile per evitare ombre o posizioni strane quindi non meno di 320W ottimale 320-330

**Another** · 31-03-2017, 12:48

falda NW: prova con PVGIS a capire quanto produrrebbero in condizioni ideali e poi con le ombre, per valutare se ne vale la pena

PV potential estimation utility

potenza: metti i 300 se sono imminenti, non di meno

falda vicino alla casa a N: simula, simula, secondo me nella fascia oraria di produzione almeno per met� dell'anno riesci a sfruttarla
col sole basso in ogni caso rischi molto dal condominio a SW, quei pannelli in pi� ti compenserebbero probabilmente

non so suncalc.net come sia, ma se hai gi� un CAD (ammesso che non faccia lui la simulazione) puoi esportare in Sketchup e usare il suo generatore di ombre solari, secondo me molto realistico.

**alexsky** · 31-03-2017, 13:11

suncalc ti consente di avere la traiettoria di alba e tramonto sulla tua abitazione e conseguentemente capire per quanti giorni e ore avrai i pannelli coperti dall'ombra del vicino

**Another** · 31-03-2017, 13:14

ok, allora con Sketchup puoi vedere direttamente l'ombra nel modello quindi il risultato finale � pi� facile da comprendere, ovvio a costo di disegnare il tutto..

ps: visto il tenore della discussione non sarebbe meglio spostarsi qui?

miglior rapporto qualit� prezzo pannelli fotovoltaici

**giacomobiel** · 31-03-2017, 13:59

Buongiorno a tutti, non ho mai scritto ma seguo questo preziosissimo forum da molto tempo, finalmente ho deciso di installare l'impianto fotovoltaico,
vivo in provincia di Milano in una casa di nuova costruzione, prefabbricata in legno, ho sia riscaldamento che ACS in pompa di calore, induzione e non ho il gas,
ho un contatore di 6 Kw con tariffa D1 per pompa di calore ma nonostante tutto ci� le bollette non sono basse, da qui la decisione di fare l'impianto fotovoltaico.
Essendo "amico" di Dolam

opterei per i pannelli Q-cells e inverter Abb ma non trovo nessuno in zona che li monta e da pi� richieste dal sito ufficiale non ho
avuto risposta, quindi chiedo a voi prima di prendere un'altra fregatura come in passato.
Se pu� essere d'aiuto la falda del tetto � orientata a sud-est con angolo di azimut pari a -25� e nessun ombreggiamento
Da un vecchio preventivo vedo che sulla falda ci possono stare 18 pannelli dalle dimensioni di 1,666 x 0,992 m forse 2 o 3 in pi�
Vi do un'idea di spesa di bollette Enel:
Ottobre novembre ho speso 251 euro F1 356 F2 367 F3 372
Dicembre gennaio ho speso 540 euro F1 941 F2 784 F3 846
febbraio marzo ho speso 458 euro F1 1059 F2 844 F3 900

seguirei il vostro consiglio di non installare le batterie ma mi piacerebbe predisporre l'impianto in modo da poterle aggiungere
facilmente in un secondo momento,
per ora grazie sia per i consigli gi� letti che per quelli che mi darete

**dolam** · 31-03-2017, 14:18

giacomobiel ,
benvenuto tra noi,
intano mi complimento per la tua scelta del FV senza metano in casa, � intelligente e possibile.
18 pannelli x300w di Qcells fanno 5400Wp , spero che 6000kwh possano coprire i tuoi consumi ma di certo con il FV e SSP l'accumulo non ti occorre , la tua bolletta diventer� molto bassa al termine dei 12 mesi.
Aggiungere le batterie anche dopo aver realizzato l'impianto non � difficoltoso ma vedrai che dopo che avrai il fv non sentirai quest'esigenza.
Oggi ho parlato con un installatore di qui che � disponibile a fare lavori anche a Milano, ne ha realizzato gi� uno a Varese, se vuoi in PM ti passo il suo nome.

**marcober** · 31-03-2017, 14:27

Originariamente inviato da giacomobiel Visualizza il messaggio

vivo in provincia di Milano in una casa di nuova costruzione, prefabbricata in legno, ho sia riscaldamento che ACS in pompa di calore, induzione e non ho il gas,
ho un contatore di 6 Kw con tariffa D1 per pompa di calore ma nonostante tutto ci� le bollette non sono basse,

ma ste case in legno non dovrebbero essere supercoibentate e far consumare nulla?
se � nuova, sara classificata..come?
In estate quanti kwh consumi (diciamo a maggio) e quanto incide acs in estate?
Come fai ad avere gia la fattura coi CONSUMI di MARZO?

spero che 6000kwh possano coprire i tuoi consumi

basta per� la calcolatrice per vedere che nelle 3 bollette � gia a quota 6500

**dolam** · 31-03-2017, 14:43

""3 bollette � gia a quota 6500"
giusto, ma che ci fai con tutta quell'energia ? � una casa molto grande o ci scaldi l'acqua con i boiler a resistenza? nemmeno allora consumeresti tanto.

**marcober** · 31-03-2017, 14:53

mah..avr� qualche apparato antitarlo molto energivoro?

**alexsky** · 31-03-2017, 15:35

ti serve almeno inverter la 6KW e pannelli per 6,6KWp per arrivare almeno a 7500-8000KWh
quindi ad essere ottimisti 20 pannelli da 330W
con pannelli da 300W te ne servono 22

**giacomobiel** · 31-03-2017, 16:24

La casa � in classe A di 110 mq ma in inverno siamo freddolosi, quindi 21 gradi in casa, se le temperature esterne scendono sotto lo zero
la pompa di calore si aiuta con una resistenza da 500 Kw se scende sotto i -6 ne attiva un'altra da 500 kw, il boiller � a pompa di
calore ma usando aria fredda per scaldare l'acqua va per molte ore al giorno, poi le docce di mio figlio durano mezz'ora quelle di mia moglie
anche di pi�, naturalmente con la stufetta accesa!
Per non parlare dell'induzione che consuma parecchio e cuciniamo parecchio, mezzogiorno e sera!

l'antitarlo consuma poco

**arch.simone** · 31-03-2017, 16:28

Originariamente inviato da giacomobiel Visualizza il messaggio

La casa � in classe A di 110 mq ma in inverno siamo freddolosi, quindi 21 gradi in casa, se le temperature esterne scendono sotto lo zero
la pompa di calore si aiuta con una resistenza da 500 Kw se scende sotto i -6 ne attiva un'altra da 500 kw, il boiller � a pompa di
calore ma usando aria fredda per scaldare l'acqua va per molte ore al giorno, poi le docce di mio figlio durano mezz'ora quelle di mia moglie
anche di pi�, naturalmente con la stufetta accesa!
Per non parlare dell'induzione che consuma parecchio e cuciniamo parecchio, mezzogiorno e sera!

l'antitarlo consuma poco

cos� a occhio... da quello che dici... non mi sembra che ti abbiano messo una PdC molto performante

**alexsky** · 31-03-2017, 16:29

siamo a livelli di consumo improponibili per una casa da 110mq in classe A ubicata a Milano e 3 persone
6500Kwh da Ottobre sono troppi
c'� qualcosa che non va siamo a oltre 35KWh giornalieri di media

**marcober** · 31-03-2017, 16:36

Originariamente inviato da giacomobiel Visualizza il messaggio

l'antitarlo consuma poco

Peccato!..prche se era colpa di quello, la potevi spegnere e pasasre al DDT..invece hai uan PDC CIOFECONE..oppure installata MALE..oppure regolata PEGGIO...perche una A da 110 mq dovrebbe conusmare 1000 kwh elettrici anno..altri 1000 la pdc per acs..3000 per illuminazione..secondo me tu ne usi 9000 anno..hai 4000 kwh di troppo

Questo comporta dover mettere 3 kw di FV IN PIU di quel che servirebbe..per cui PRIMA cercherei di risolvere la situazione.
ti posso assicurare che NON dipende dai 21 gradi..che NON dipende da 10 m di doccia in piu..primo imputato, pdc che a ZERO accende le resistenze..ma quando mai!!!!
Ma porcamiseria..spendete liradiddio per casette in legno megapluricertificate ..e poi si cade su impianti del genere?

**dolam** · 31-03-2017, 16:50

giaocomobiel la resistenza sar� da 500W ? comunque per soli tre mesi hai bei consumi.

Comunque se sono realmente quelli a questo punto devi organizzarti per mettere un buon impianto e vedere come puoi reperire pi� spazio per pi� pannelli, lo SSP per te sar� come manna dal cielo certamente nessun accumulo ti sar� d'aiuto, nemmeno quando costeranno meno, ovviamente negli altri mesi consumerai meno ma comunque sempre abbastanza.

Hai altre bollette oltre quelle postate??

**giacomobiel** · 31-03-2017, 17:42

Io riscaldo la casa e di conseguenza raffreddo la casa in estate con una VMC, (ventilazione meccanica) termodinamica, quindi l'aria scaldata viene presa dall'esterno, e scaldata recuperando il calore dell'aria espulsa, al contrario in estate, per l'esattezza � una Mydatec
Ho le bollette di tutto l'anno:

gennaio 2016 tot energia attiva 1049 euro 450

febb/marzo 2016 1767 Euro 460

apr/maggio 2016 1432 euro 366

Giu/luglio 2016 793 euro 211

Ago/sett 2016 1029 euro 263

ott/nov 2016 1095 euro 251

dic 16/genn 17 2551 euro 541

febb/marzo 2803 euro 458

**marcober** · 31-03-2017, 18:15

9700 ultimi 12 mesi..

Mah..prima dipensare al FV..cercherei di capire cosa succede a casa tua...conosci un esorcista? o almeno un elettricista?
Inizierei a meteer 2 contatori da 20 euro su Mydatec (imputata n1) e su boiler acs.
e epr differenza misuri il resto di casa.

fai slo qeusto conto...metti che per illuminare consumi 4000 kwh anno (ti sembran pochi? a me si ma in genere su una casa da 110 mq senza fronzoli dovrebbero essere tanti..ma dimmi tu)..metti 2000 per acs..3700 kwh per riscadarti / 110 mq= 33,6 kwh mq..cio� SE USAVI RESISTENZA E DAVVERO HAI CLASSE A, RISPARMIAVI.
Che resa ste macchine..penso che ci deve essere una discussione in cui cercavo di spiegare ad uno che le voleva comprare (spero non fossi tu) che la resa di 3 kw era fittizia..perche 2 erano recuperati da scambiatore...cosi come COP 7 e che aumentava con il freddo era un barbatrucco contabile...la verita poi � questa, resistenza h24 per non congelare lo scambiatore e l'evaporatore..ma smontala e vendila che ti mangia vivo..altro che FV...

**dolam** · 31-03-2017, 18:44

"Inizierei a mettere 2 contatori da 20 euro su Mydatec (imputata n1) e su boiler acs."
d'accordo sui due contatori ma compra ( purtroppo in cina) e fatti montare 2 SDM220Modbus cos� in seguito potrai usarli anche sul monitoraggio realizzato qui sul forum.
Decisamente il consumo in Kwh per la tua abitazione � elevato, soprattutto se in classe A.

Sulla tua PDC nutro anch'io grandi perplessit�, effettivamente ha consumi molto elevati , si, farei fare un buon controllo su di essa ma il contatore ti servir� , puoi prenderlo qui:

https://it.aliexpress.com/item/SDM220Modbus-Single-Phase-DIN-Rail-Kwh-meter-with-Pulse-Output-and-RS485-Modbus-Communication-MID-approved/32346363823.html?scm=1007.12908.76351.0&pvid=2a86f f8c-349f-4096-b472-2009c20344ae&tpp=1

**alexsky** · 31-03-2017, 18:46

quasi 10000KWh sono una follia per una casa da 110mq in classe A manco in classe G potresti fare peggio

come scritto da Marco c'� qualcosa che non va nel sistema di riscaldamento, fatti mettere un contatorino da 25� su quella linea (un SDM230 quello segnalato da Dolam) e poi fai le valutazioni del caso

prima di mettere quasiasi FV cerca di sistemare questo problema a te servirebbe massimo un 4/4,5KWp non certo il doppio

**marcober** · 31-03-2017, 19:40

Siete se questi SDM funzionano anche se uno ha rete fatti da fase -fase e non fase -neutro?

**dolam** · 31-03-2017, 19:43

Non credo perch� funzionano su fase e neutro, in particolare la fase attraversa lo shunt e il negativo va in parallelo al neutro di casa.
Per� si dovrebbe provare, non so.

**alexsky** · 31-03-2017, 20:22

il fase neutro non dovrebbe funzionare su fase fase, al massimo potrebbe essere adattabile il trifase ma onestamente non ci metterei la mano sul fuoco o potresti provare a chiedere nella discussione del Raspberry magari qualcuno pu� fornirti maggiori dettagli

**giacomobiel** · 31-03-2017, 20:43

ce l'ho un contatore cos� ma nell'ingresso generale, ariposo, tipo in questo momento con mydatec non in riscaldamente e boiller spento
consumo circa o,400/0,500 mai di meno, con una tv accesa, pc, luci, domotica, videosorveglianza ecc ecc

**alexsky** · 31-03-2017, 20:59

io ho una TV LED LG da 49" in classe A che consuma 35Wh
luci a LED consumano ben poco (a meno che tu non abbia delle Alogene da 150-200W)
il PC invece potrebbe consumare anche 150Wh
una videocamera saremo sui 5-8Wh

cerca di fare il punto della situazione e comunque 0,5KWh (anche ammettendo tutto sempre acceso) ssarebbero 12KWh al giorno ad arrivare ai 45 in inverno ne passano ancora
un boiler PDC per 3 persone star� sui 5-7KWh

**giacomobiel** · 31-03-2017, 21:14

Si devo risalire al problema, anche perch� ho tutta l'illuminazione, interna ed esterna a led.
Mi sono dimenticato di scrivere che ho anche due termoarredi nei bagni, ognuno da 750w
e vanno!!!!!

**Another** · 31-03-2017, 21:26

scusa se mi sono distratto, ma il ricaldamento (non acs) � fatto aria-aria? hai quindi una pdc aria-aria o � una cosa diversa?

**marcober** · 01-04-2017, 12:38

Originariamente inviato da giacomobiel Visualizza il messaggio

consumo circa o,400/0,500 mai di meno, ecc

che porta a 4380 kwh anno..io stimavo 4000 , come vedi ci ho preso pe rla seconda volta.
Il che porta a concludere che conusmi 3000 kwh anno per la pdc riscaldamento...quando in teoria casa tua chiederebbe 3000 kwh anno..come vedi salta fuori COP1..che francamente ...

comunque hai trppe resistenze..1 kw di R sulla Mydatec..1,5 di resistenze per i bagni...ma che errori!

Una podc seria funziona anche a -15 e sbrina ogni 2 ore..mica consuma 1 kw di r se lavora a ZERO gradi.
E poi in bagno si puo tollerare un termoarredo che usi 10-20 min gioro per csladre salvietta prma della doccia..ma NON che INTERO bagno sia tenuto caldo con termoarredo che lavora ore e ore al giorno.
casa performante rovinata da scelte impiantistiche errate.

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