Ottima notizia dolam

Per quanto tempo hai effettuato la prova?
Ieri è venuto un mio cliente a cui hanno sostituito il contatore. Lui ha 3 kW in prelievo e 6 in immissione e fino a ieri poteva assorbire anche i 6 kW di sera, mentre dopo la sostituzione non può più farlo e a 4kW scatta...

saluti

Dopo quanto tempo gli scatta?

comunque stavo guardando che il servizio Info Smart non è attivo ovunque , nella mia zona non c'è.
C'è qualcuno che ha acquistato lo SMART Info KIT e lo usa?

ma nella pratica cosa dovrebbe fare? un monitor del contatore?

Si, in pratica ti guardi i tuoi consumi e immissioni dal telefono, una cosa molto semplice ma e-distribuzione non sembra molto propensa a metterla in funzione.

mi sono registrato e ho aspettato 2 gg che si popolassero le informazioni

a parte che trovo il servizio molto arzigogolato, con voci che si assomigliano e piuttosto scomodo
o non sono stato capace di farmi elencare mese per mese la produzione ssp, ecc.
cmq mi sono spulciato da marzo 17 a gennaio 2018 la registrazione gse

a chi interessasse riporto qui il risultato:
comparazione gse.xlsx - Google Drive

dove vorrei solo dire che la misura con soli sdm non sarà perfetta ma si avvicina molto a quanto gse ci imputa
mensilmente lo scostamento tra le immissioni contabilizzate e quelle registrate da sdm/123solar/meterN è mediamente dello 0,6% a sfavore, con differenze in genere maggiori durante l'estate

Mi sono registrato anch'io stasera, ora devo aspettare 24 ore prima di vedere i risultati, a parte che si possono scegliere un mare di servizi che non so nemmeno a che servano, ho optato per molti di essi tra cui il servizio SMART Info KIT che specificava dolam
spero solo che non vogliano soldi

direi proprio di sì, è un monitoraggio hw da inserire nell'impianto se non ho capito male

Bene, se mi chiedono soldi, mi autosospendo da e-distribuzione

scusate ma è notizia di questi giorni che il fotovoltaico entra nell'edilizia libera, quindi non serve più nessun permesso in comune, nessuna pratica... e quindi si risparmiano dei soldi nei preventivi che comprendono sempre, o quasi, le pratiche burocratiche

Ho dato un'occhiata al glossario delle opere di edilizia libera e tra le altre rientrano:
- impianto elettrico
- Impianto di climatizzazione (penso che rientrino anche le caldaie e le pompe di calore idroniche, confermate?)
- Pompe di Calore aria-aria di potenza < 12 kWt
- pannelli solari, fotovoltaici e microeolico al di fuori della zona A e che rispettino gli strumenti urbanistici (e spero che ogni Comune non abbia strumenti urbanistici diversificati l'uno dall'altro).

Quindi reputo che se i moduli FTV ( e anche i solari termici) siano di altezza non superiore al parapetto (in caso di tetto piano), non alterino la sagoma o siano complanari alla superficie (tetto a falda), si possa procedere con l'attività edilizia libera.
In questo caso, da un articolo tratto da Ediltecnico, si dovrebbe procedere come segue:
L’Agenzia delle Entrate contempla espressamente il caso in cui, in assenza di un titolo abilitativo, si può usufruire della detrazione 50% per le ristrutturazioni. In queste situazioni, per usufruire della detrazione 50%, gli elementi chiave da considerare sono tre:
1) serve una dichiarazione sostitutiva dell’atto di notorietà in cui deve essere indicata la data di inizio dei lavori
2) bisogna attestare che gli interventi di ristrutturazione rientrano tra gli agevolabili;
3) bisogna conservare le fatture legate agli interventi;
4) bisogna effettuare i pagamenti tramite bonifico parlante.

Per il punto 1), a chi dovrebbe essere consegnata la dichiarazione? In comune? Conservare sul posto? Inviarla al commercialista per la detrazione?
Per il punto 2), chi attesta e come? Con la famosa pratica ENEA obbligatoria dal 01/01/18 le cui linee guida non sono ancora state emanate? O in altro modo?

Spesso il problema è che proprio per non rischiare di perdere le detrazioni e tagliare la testa al toro, si preferisce effettuare la pratica comunale (CILA)...

Cosa ne pensate?

saluti

Immagino che nei <12kwT siano proprio le aria-acqua

Se è così (probabile) c'è un errore sul glossario che ho scaricato...

saluti

Io invierei una raccomandata APERTA a ME STESSO.
Penso che anche al punto 2) si possa, nella stessa raccomandata, inserire il riferimento alla norma.

Una domanda, ma si può montare il fotovoltaico sul parapetto (stile tenda frangisole) o sui balconi (posti in verticale) ? senza autorizzazioni (a questo punto)

Penso che a volte siamo un pò isterici nei confronti delle ombre e della produzione fotovoltaica.
Dopo la nevicata di ieri c'è un bel sole gelido stamattina e con lo scivolamento della neve l'impianto è tornato a produrre e stavo notando come
tra le due stringhe ci sia una differenza di 80/87V .
Ho dato uno sguardo sul tetto ed ho notato che tre pannelli di una stringa non riescono ( e forse non riusciranno per qualche giorno) a far scivolare la neve perchè davanti c'è un accumulo.
Ora secondo le teorie più acclarate i tre pannelli che non producono dovrebbe condizionare l'intera stringa ma non riesco a verificare ciò.
Di fatto mancano i tre pannelli nel calcolo ma gli altri 9 stanno funzionando alla grande, infatti se sottraggo 29V per pannello arrivo a 87V in meno che è esattamente quanto manca a quella stringa per eguagliare l'altra.
Non ho ottimizzatori e quindi il merito è esclusivamente dell'inseguitore MPPT del PowerOne che peraltro sta operando con un'efficienza del 96,6%
voi che ne pensate?

Ne penso che a neve sciolta tutto tornerà normale...niente di preoccupante...

Si Melo81, la mia riflessione era sul fatto che quando un pannello è in "ombra" siamo tutti preoccupati che condizioni l'intera stringa a me sembra che invece i pannelli non sotto neve stiano producendo regolarmente mentre i tre sotto la neve non influenzano affatto gli altri che producono se non per il fatto che essi non contribuisco alla produzione, ovvero 12-3 fa semplicemente 9 e quindi i 3 che erano quasi a 0 non abbassano gli altri, questa è la mia riflessione sul campo e volevo il parere di altri come te che ne masticano.
Oggi la neve non c'è più e le stringhe sono tornate pari, con una piccola differenza che si pareggia dopo le 12,30 per via dell'esposizione e con un'efficienza che arriva a superare il 98%

Ciao Dolam, un test empico di cui tutta la comunità ti sarebbe grato e che sarebbe inoltre utile anche a te (per corroborare con dei dati la tua ipotesi di relativa utilità degli ottimizzatori e della bontà dell'inseguitore dell'inverter Power-One) è quello di coprire parzialmente un pannello (per qualche minuto) con qualcosa di più schermante della neve e vedere l'effetto sulla relativa stringa. Ovviamente l'impianto dovrebbe essere facilmente raggiungibile (per coprire momentaneamente e poi scoprirlo) ed il sistema di monitoraggio con dati di produzione minuto per minuto.

Ciao Regio,
si in effetti un pannello riesco a coprirlo perchè ho un passo d'uomo sul tetto dal quale posso stendere un cartone per coprirne uno e l'esperimento è controllabilissimo dal mio monitoraggio che è continuo attraverso 123Solar anche se le registrazioni sono ogni 5' .
Ma Ieri è già stato un esperimento molto esaustivo, i tre pannelli erano coperti da neve e ti assicuro che la neve scherma al 98% il pannello.
Prima che il sole scaldasse ed iniziasse a far scivolare il manto da quasi la totalità dei pannelli la produzione di tutto l'impianto era attorno ai 200W
i tre sono restati coperti perchè il passo d'uomo aveva ostacolato lo scivolamento della neve da essi . comunque farò l'esperimento quando l'illuminazione solare è stabile
ora ci sono troppe nuvole passeggere e il test potrebbe non essere valido.
Certo il fatto che vendano ottimizzatori e che tutta la dottrina indichi che ombreggiamenti singoli inficiano l'intera stringa farebbe pensare che io abbia torto ( com'è probabile che sia) ma il mio sospetto è che queste "perdite" non siano realmente così consistenti , vedremo appena si stabilizza un pò faccio l'esperimento tanto non ho necessità di salire sul tetto ma solo di aprire la "veluxetta"tirare fuori le braccia e piazzare il cartone sul pannello, prima in maniera totale e poi parzialmente.

Ci sono dievrse discussioni in cui sono stati fatti questi test, ma spesso basta guardare i grafici di impianti in funzione per vederlo....

Grazie, in anticipo da me e credo dal resto della community. Anche io credo che qualcosa si perda, ma ovviamente deve essere paragonato al costo aggiuntivo che uno deve sostentere per tutti gli ottimizzatori da installare (ovviamente ci sono altri plus con gli ottimizzatori), così si facilita una scelta più consapevole.
P.S. Mi scuso per l'off topic!

Ricordate che in caso di ombreggiamenti intervengono a "salvaguardare" la stringa i diodi di bypass (es. di funzionamento: Diodi di by-pass)

saluti

I messaggi sulle detrazioni sono stati spostati nella seguente discussione
Detrazioni fiscali 55% per il risparmio energetico: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Evitate gli OT

adesso salta fuori che pure il sistema solaredge non è poi così necessario anche in presenza di piccole ombre come vogliono far credere. ...chissà. ..
magari come hai detto prima dolam potresti avere torto, magari potrebbe anche essere che questa caratteristica sia comparabile a quella del degrado dei moduli sunpower vs altri, cioè alla prova dei fatti influisca davvero poco e si tratti principalmente di marketing...
Il richiamo fatto da ligabue sui diodi fa quasi pensare che questa caratteristica combinata con l inseguimento MPPT possa avvalorare la tesi...


Grazie per la tua passione comunque!

Mirko la mia prova è semplice , con le ombre la produzione scende ( dimostrazione con la neve )
quello che non mi sembra accada è l'influenza sull'intera stringa ovvero sembra che non tutti i pannelli abbassino la produzione adattandola a quella più bassa del pannello non "produttivo".
Solaredge usa un sistema differente dagli altri inverter, ha l'inseguitore MPTT non sull'inverter stesso ma sull'ottimizzatore, il che in teoria cerca il miglior punto di produzione sul singolo pannello facendolo funzionare come unità perfettamente separata di produzione .
In buona sostanza gli inverter tradizionali cercano l'MPPT migliore dell'intera stringa , il solaredge del singolo pannello.
questo in linea teorica dovrebbe significare che se c'è ombra su un pannello lo stesso non inciderà sulla produzione degli altri.

Finquì la teoria

Nella pratica ho scoperto, occasionalmente, che con tre pannelli ancora innevati, la stringa di 12 pannelli non si era abbassata al valore minimo dei tre ma semplicemente dava un valore produttivo pari a 9 pieni ( per quell'ora ed esposizione e in confronto a quella pulita) e semplicemente i 3 "coperti" non producevano.

Non so se ciò accada in diretta dipendenza dei diodi di bypass di cui parla Ligabue ( i miei non dovrebbero averli essendo pannelli di vecchia fattura) o se è merito dell'MPPT del PowerOne, di fatto quella stringa , che doveva approssimarsi a valori prossimo allo zero, in realtà produceva esattamente l'energia dell'altra stringa meno i tre pannelli coperti.

Capisci che se così fosse qualcosa cambia , o no?

Rifarò la prova coprendo il/i pannelli appena ci sarà sole costante e smette questa pioggia che dura da 15gg.

Certo non sarà il mio empirico esperimento a rivoluzionare la letteratura fotovoltaica ma l'esperienza mi insegna che molto spesso le realtà sui tetti sono differenti da quelle teoriche o almeno a volte le confermano parzialmente.

Vedremo, tanto l'esperimento sarà riportato con foto e screenshot dei valori di produzione prima e dopo l'ombreggiamento di un solo pannello .

La teoria da verificare è questa : un pannello in ombra condiziona un'intera stringa abbassando la produzione della stessa a valori prossimi a quelli del singolo in "ombra"
ovvero se il pannello da 240W in ombra starà producendo 40W il linea teorica tutti gli altri dovrebbero produrre 11x40W ovvero 480W come totale di stringa rispetto all'altra senza problemi che magari sta producendo 2000W, se questo non accade significa che quel pannello non influenza un bel nulla e semplicemente non produrrebbe per mancanza di illuminazione solare.

Con la neve questo non è accaduto ma sappiamo che una rondine non fa primavera e quindi tornerò a verificare appena le condizioni meteo lo consentiranno.

Per ora un dato è certo: il primo rilievo ,occasionale smentisce, almeno in parte, la teoria principale, se poi dipenda dai diodi non lo so ma se così fosse il dubbio s'insinua.

Del resto il fatto che un solo produttore abbia installato tale sistema obbligatoriamente un pò fa pensare e aggiungo che ha me il monitoraggio singolo pannello piace molto, come tutto ciò che controlla visivamente qualsiasi apparato.

Vorrei però capire meglio la reale utilità del singolo MPPT , in fondo ripercorre un pò la storia dei microinverter miseramente finiti nel dimenticatoio a qualche mese dalla loro presentazione.

Mirko 2016 sono un appassionato di tecnologia ma esistono cose che più semplici sono e meglio funzionano.
Il Fv avrà ancora tanto da migliorare ma penso che il lavoro grosso sarà sulle singole celle e sui pannelli super-power che spero arrivino il prima possibile,
il sole potrà veramente darci una grossa mano nell'inquinamento delle nostre città.

dolam ti esprimo il mio pensiero da ignorante in materia: visto che ti sei ripromesso di fare questo test (tanto di cappello) ti suggerisco alcune variazioni sull'esperimento:
- ombreggiamento totale
- ombreggiamento parziale
- ombreggiamento a strisce (tipo fosse un'antenna)
- prova alternata su tutti i pannelli della stringa e su gruppi di 2-3

se hai voglia..

cmq avevo letto in giro di prove del genere e le differenze erano state riscontrate, chissà se dipende anche dai materiali.. tipo la fattura dei pannelli, ecc.

Another "- ombreggiamento a strisce (tipo fosse un'antenna)" i miei pannelli fino alle 10 di mattina sono ombreggiati da un'antenna televisiva composta da tre riceventi ( bella grossa) ed insistono su una sola stringa.
Non gli ho mai dato troppo peso e difatti non ne hanno.
Sulle modalità certamente la copertura sarà parziale e totale ma principalmente m'interesserà scoprire quale sarà il calo produttivo sulla stringa coprendone uno o due, sono curioso di verificarlo, vedremo.

ah, invece la mia antenna mi sembra abbia influenza, anche se non ho la videocamera sul tetto per esserne certo

Ombra antenna dei vicini

Nel mio primo impianto, l'antenna della casa vicina arriva a lambire i pannelli da fine novembre a inizio febbraio e, nelle giornate serene ("fortunatamente" in inverno non succede molto spesso), si vede bene l'effetto che provoca nella produzione... l'ombra sul mio tetto è difficile da vedere anche ad occhio nudo!
Nelle immagini i tetti da Google maps, l'antenna del vicino dal mio tetto in marzo, poi le produzioni in giorni sereni ad inizio novembre, in dicembre e gennaio dove i pannelli (o meglio, le parti di pannello sotto lo stesso diodo di blocco) vengono attraversati dall'ombra tra le 10:30 e le 12 del mattino

E' importante verificare se l'antenna crea l'ombra sul modulo in maniera verticale (lato lungo) oppure orizzontale (lato corto). Il funzionamento dei diodi infatti dipende dal tipo di ombra, dato che a seconda del numero dei diodi (in genere da 2 a 4) il modulo è suddiviso in sezioni.

I diodi servono a bypassare parzialmente o completamente il modulo; ecco perchè non noti adattamenti degli altri moduli, ma solo una potenza inferiore. L'MPPT dell'inverter insegue il punto di massima potenza sulla curva tensione-corrente, quindi se viene bypassato un intero modulo, la corrente rimane la stessa mentre diminuisce la tensione di stringa e di conseguenza, in maniera proporzionale la potenza. A volte è meglio avere un singolo modulo completamente in ombra (bypassato) che più moduli parzialmente ombreggiati (che fanno diminuire la corrente di stringa anche in maniera significativa a volte).

Dipende appunto da quanti moduli vengono ombreggiati e in che modo (lato lungo o lato corto).

Come vedete il caso di Carest è un esempio reale di quanto succede...

saluti