Tempo che ho risposto mi son perso per strada un sacco di messaggi.
Concordo alla situazione attuale io non sono interessato al solaredge perché non ho ombre, ne avessi di importanti nel dubbio lo monterei certamente, quello che mi piacerebbe tuttavia è che i confronti vengano fatti su basi reali, manca sempre un pezzo, nel confronto indicavano un maggior rendimento in caso di ombre del 34%, si parla del periodo in cui i pannelli ne sono interessati immagino, non in relazione all'intera produzione giornaliera, mentre in assenza di ombre l'1,5 % dovrebbe riferirsi alla produzione giornaliera, ma il tutto in relazione a quale inverter? Un confronto serio potrebbe convincere molte più persone verso solaredge, in fondo la spesa non è eccessiva, soprattutto in un piccolo impianto, ma non capisco perché non venga fatto un confronto dove i dati siano chiari, riferiti magari all'incidenza dell'ombra sul pannello su base giornaliera con copertura dello stesso per tot ore. Penso che maggiore chiarezza servirebbe sennonche per evitare i discorsi che fanno quando promettono il 20% in più di produzione, senza nemmeno guardare il tetto.

Comunque se l'ombra interessasse un arco temporale giornaliero del 20% di produzione, nel caso di un miglior rendimento del 34 % la miglior produzione aritmeticamente sarebbe del 6,8% o sbaglio? poi ovviamente a mezzogiorno si produce di più, quindi se le ombre fossero in quell'arco temporale il beneficio degli ottimizzatori aumenterebbe, viceversa sarebbe meno influente se fossero in altri orari.

guardando al caso delle ombre che indicavano 10/11 % di beneficio, sempre ipotizzando una copertura per il 20% della giornata, sarebbe aritmeticamente poco più del 2%.

Potrebbe ancora valerne la pena, ha altri pregi come il monitoraggio singolo pannello, poi se si rompe l inverter e devi riacquistare solo quello costa leggermernte meno degli altri, ma l'incognita di quelle percentuali come sarebbero in confronto ad un abb o fronius o altri top inverter potrebbe pesare molto...

Poi ripeto, attualmente mi pongo il dubbio ma, giustappunto nel dubbio, se io avessi ombre lo monterei certamente, non mi metterei di certo a fare gli esperimenti con i miei soldi, questa potrebbe essere la tattica commerciale di non promuovere test che, seppure positivi sui numeri, potrebbero non convenire all'azienda

concordo ma i privati mica si inventano di smontare un inverter e metterne un altro per il gusto di testare
l'ideale sarebbe proprio avere dati reali sul campo di un impianto con e senza e poi verificare ma in assenza di questo ,per ora, dobbiamo solo affidarci ai test effettuati da laboratori

cmq non è vero che uno non fa un impianto con un'ombra in pieno sole

io l'ho fatto

ma ho messo ottimizzatori apposta

dovevo rinunciare a 6 dei pannelli sui quali gira un'ombra ? perchè invece di produrre magari 450kwh/anno me ne producono 350? secondo me meglio metterli cmq, anche perchè magari altre porzioni del tetto erano peggiori

another io avevo scritto che generalmente l'ombra non la si ha in pieno sole, infatti avevo anche scritto che nel caso di ombra in pieno sole quella percentuale dovrebbe anzi essere più alta e quindi dovrebbe essere conveniente l'ottimizzatore, non che non vanno montati.

alexsky basterebbe quello che già a fatto photon, solo pubblicando tutti i dati. Poi magari da qualche parte saranno anche pubblicati chissà, bastava indicare che inverter era stato utilizzato e indicare irraggiamento tipo del sole a mezzogiorno per tot ore con ombra (palo) che colpisce il pannello, e altra simulando invece l'irraggiamento minore delle ore serali ad esempio.

messi in quel modo invece sono purtroppo sola propaganda perché ci son troppe incognite per avere un giudizio obiettivo, pro o contro che sia, in base a quel test.

eh eh ma noi prendiamo sempre solo quello che si trova online

magari pagando si può recuperare il numero completo della rivista (che purtroppo non conosciamo)

ps: ecco qua!
https://midsummerwholesale.co.uk/pdf...udy-photon.pdf

moduli Trina Solar 180
inverter per comparazione: Solar Inverter AT 2700 di Sunways

mi sembra che siano obiettivi:
probabilmente nel 2011 i prezzi erano anche diversi

però confermano che si è notato un rendimento di +1,5% anche in assenza di ombre, già sul complessivo, quindi tenendo conto del 1%-1,5% di perdita dovuta all'efficienza dell'ottimizzatore, quindi un guadagno di circa 2-2,5 mitigato a 1,5%. spiegato con probabile effetto di miglioramento sul mismatching

in un paio di casistiche gli ottimizzatori SE accoppiati all'inverter Sunways (con apposito apparecchio) hanno performato meglio del bundle SolarEdge

Evidenziano anche l'aumentata sicurezza dell'impianto

io ho proprio dei pannelli con ombre anche in pieno sole al solstizio estivo e per diversi mesi
questi sono i 10 pannelli a sud est



ovvio in un anno qualcosa perdono e non fanno 1350KWh/KWp come gli altri ben esposti ma arrivano comunque a 1150KWh/KWp e a conti fatti non perdo tutta la stringa perchè ciascun pannello fa il suo

Ottimo another con quel documento si possono fare valutazioni migliori, quello che vedo è che il rendimento massimo di quell'inverter è del 95,5 percento, contro il 97,6 del vecchio solaredge, sarebbe utile per fare il confronto ipotetico con abb sapere il rendimento dell'inverter che c'era allora (ho trovato la scheda con indicato 96,8 ma penso sia quello attuale).

Perché di fatto il miglior rendimento potrebbe benissimo essere dato dall'efficienza maggiorr dell'inverter, a questo punto (confronti fatti senza ombre su inverter AG 2700)

Qualcuno conosce questo inverter, come funzionava rispetto all'abb ad esempio, per avere una minima idea rispetto la validità degli altri valori indicati?

Mirko però il confronto sarà stato fatto tra AT2700 liscio e AT2700+ottimizzatori no? come ti sposta le cose il rendimento dell'inverter?

no il rendimento dell'inverter mi potrebbe spostare il confronto con il solaredge, per il confronto tra stesso inverter con e senza ottimizzatori, andrebbe valutato come lavora il sistema di inseguimento mppt di quell'inverter, ho sempre visto sostenitori di abb, parlare bene comunque dello sma e del fronius, non so quello come si posizioasse da quel punto di vista, se il suo mppt lavorava bene, probabilmente quei valori vanno visti in maniera positiva, se fosse stato di gran lunga inferiore all'abb invece andrebbe rivisto tutto in maniera negativa.

altrimenti sarebbe come confrontare la velocità tenuta di strada ecc di una moto da corsa, dichirarla migliore nel confronto, ma confrontarla con una harley ad esempio che non è propriamente da corsa...

Curioso comunque che il solaredge, che dovrebbe avere maggior efficenza, abbia quasi lo stesso incremento rispetto all'altro inverter con ottimizzatori....concorrerá il fatto che in fondo ottimizzi una stringa con già il suo sistema mppt?

questo è quanto scrive SMA sul suo sistema di inseguimento

Il nuovo OptiTrac Global Peak consente un funzionamento efficiente degli impianti solari parzialmente ombreggiati


sarà ma io di tranquillizzante vedo ben poco con quella situazione di ombreggiamento così limitato al primo mattino e al pomeriggio (con quella configurazione ad abbaino)

una perdita globale del 5,4/18,2% non mi sembra poi così trascurabile (sempre per quel tipo di ombreggiamento considerato), su un impianto da 6KWp sarebbero dai 400 ai 1400KWh annui

e poi guardate questo video

OptiTrac Global Peak Shade Mitigation - YouTube

chiaro che un'ombra che coinvolge una porzione limitata e che alle ore 10 del mattino sparisce completamente che impatto mai potrà dare alla produzione ?


tutto questo per dire che va bene ma poi se c'è bisogno si mettono i Tigo che è meglio

TIGO TS4-R

poi anche Huawei hai dei sistemi con ottimizzatori evidentemente a qualcosa serviranno

http://solar.huawei.com/en-GB/downlo...2FSUN2000P.pdf

Mirko continuo a non capire. Il confronto tra 1 inverter qualsiasi (in questo caso Sunways) senza ottimizzatori e con ottimizzatori è stato fatto in quel test. Tu pensi che cambi molto da un inverter ad un altro? Secondo me la sostanza è : questi ottimizzatori ce li hai o non ce li hai? Perchè se non ce li hai... come diceva una pubblicità

Che importa se un inverter rende 95, 96 o 97 senza ottimizzatori? Quel test ti da una indicazione che con gli ottimizzatori guadagneresti qualcosina anche senza ombre, ina-ina ma cmq positiva.

il Solaredge è un inverter leggermente diverso, quindi da solo non lo confronterei.

per capire i numeri la mia stringa a sud est con ombre invadenti su alcuni pannelli perde circa il 3% rispetto alla media teorica dei pannelli come se fossero tutti esposti senza ombre

secondo i loro calcoli senza ottimizzatori potrei perdere come minimo il 15% in più che in soldoni sarebbero circa 650KWh annui
considerando 20% autoconsumo e 80% SSP sarebbero 75€ annui di perdite

10 ottimizzatori costano 500€ detraibili al 50% quindi in caso di ombre invadenti si potrebbe rientrare in 4/5 anni

Certo che cambia molto , anche ABB prima che attivassero la funzione Power-One Aurora - Richiesta adesioni per petizione on.line , che comunque c'era a menu ma non attiva.... un alcuni casi ben documentati nel forum , l'inseguitore MPPT si impallava su un determinato punto e non riusciva a produrre correttamente , questo sempre in caso di ombra uscente , ombra mattutina normalmente,...

@Mirko riguardo a MPPT volevo fare una precisazione , l'inseguitore funziona sempre cercando il punto migliore , però fà una scansione locale attorno al punto di produzione V/I in quel momento , prima SMA , poi ABB , anche Danfoos(li ho sul mio 20kw) hanno sviluppato un'altra funzione , SMA la chiama optitrack, PO adesso ABB scan periodico , etc , attivabile o meno , in cui viene fatta una scansione su tuta la tensione-corrente stringa , alla fine ritorna al punto migliore che in presenza di ombre può non essere + quello in cui stava lavorando , la funzione ha regolabile il tempo di scansione in minuti , normalmente si dà 15-30' se ci sono ombre , la funzone spesso se una parte in ombra , fà si che si attivi il diodo di bypass di quel determinato pannello , in modo che il resto possa poi produrre alla corrente massima data dall'rraggiamento , altrimenti tutta la stringa era castrata da quella parte di pannello ; gli ottimizzatori sicuramente migliorano e tolgono il mismatch dei pannelli (Imp diverse anche se di qualche decimo di A tra pannelli) fanno produrre al massimo ogni pannello , ma in caso di ombra sul pannello se lo scan MPPT funziona bene fà poca differnenza tra inverter normale e ottimizzatore... se ho 10 pannelli che mi stanno producendo 9 100w e 1 30w (per un ombra su tutto il pannello), con inverter normale senza scan avro 30wx10=300w , con scan 900w , con opti 930 , però solo nel tempo dell'ombra , se devo mettere un pannello sempre all'ombra lo evito... poi va capito se il Sunqay del 2011 avesse una funzione paragonabile a SMA o ABB ? io ne dubito....
Stesso esempio di prima se lìombra sul pannello mi incide solo su un terzo , con scan avrò 960w , con opti 960w lo stesso , perchè anche l'opti deve escludere 1/3 di pannello in ombra lo stesso

Che gli opti migliorino , nessuno lo esclude , che il costo valga il rendimento io ho dei dubbi.....

another leggi la parte pubblicata da alexsky di sma, indicano una differenza dell'efficienza tra un inseguitore "standard"(e amche qui che significa, siamo sempre sulla proppaganda) e il loro optitrack del 10%.

Se l'inverter esaminato fosse pessimo, la differenza con e senza ottimizzatori sarebbe comunque possibile sia dovuta agli ottimizzatori, ma un buon inverter avrebbe davvero un incremento del 1,5 % senza ombre se montasse gli ottimizzatori? se il suo mppt lavorasse bene, cosa potrebbe apportare in più l'ottimizzatore.

Alexsky anche io non sarei proprio tranquillo con altro inverter e ombra frontale, ma non penso che si possa paragonare il tuo 3% con la stima scritta da sma, incide molto anche l'area/durata interessata dall'ombra.

certo ma un'ombra frontale che ti leva potenza al pannello in piena giornata in estate ti spaccherebbe la produzione anche al miglior inseguitore
io ho scritto -15% ma secondo me rischi tranquillamente anche un -20%

quindi anche senza ombre il plus può essere comunque benissimo un 2% di mismatching
alla fine anche i miei pannelli al sole hanno tutti una produzione differente nessuno produce uguale all'altro ma un 2/3% di differenza esiste comunque

mirko "un buon inverter avrebbe davvero un incremento del 1,5 % senza ombre se montasse gli ottimizzatori? se il suo mppt lavorasse bene, cosa potrebbe apportare in più l'ottimizzatore."

ritengo di no come te e addirittura penso che apporterebbe dei peggioramenti.
Bisogna inoltre distinguere gli ottimizzatori di Solaredge dagli altri.

I solaredge svolgono la funzione di MPPT sul singolo pannello e l'inverter non ha a bordo un suo MPPT per cui somma semplicemente la corrente che arriva e la trasforma in AC immettendola in rete e il fatto che 20/24 mppt funzionino meglio di uno in assenza di ombre non è dimostrato e anzi dovrebbero creare qualche perdita. ( al di là di quanto loro possano affermare, è bene sempre rammentare quello che scrivevano case automobilistiche famose sui loro diesel)

Gli altri inverter aggiungono l'ottimizzatole ma il loro MPPT resta funzionante.

In caso di ombre gli ottimizzatori sono utili ma dipende dalla consistenza ed insistenza delle ombre.

nel mio caso prima di fare l'impianto ho fatto una analisi delle ombre e non ho voluto rischiare di trovarmi un impianto azzoppato semplicemente per risparmiare poche centinaia di euro o fidandomi delle mirabolanti doti degli inseguitori visto che le ombre sono ben presenti e si alternano anche in periodi diversi dell'anno su pannelli differenti
questo è il vero motivo per cui ho utilizzato il sistema SE

(premessa) mi rendo anche conto che se uno non ha ombre potrebbe anche evitare di metterli ma il sistema SE parte avvantaggiato grazie ad un rendimento base dell'inverter superiore alla media quindi anche se penalizzato qualcosina dagli ottimizzatori sta comunque sopra (soprattutto con il nuovo HD) quindi un 2% fra maggior rendimento e mismatching ci sta anche senza ombre

cmq come diceva un personaggio recente : signori miei...

i test che si trovano in giro son quelli, se poi vogliamo contestarne la validità perchè hanno usato un inverter piuttosto che un altro e pensare a come si comporterebbe quello che abbiamo noi o quello che vorremmo acquistare... direi che entriamo nel regno delle probabilità

ma se cmq si segue già la filosofia 'spendo il meno che posso' per i pannelli, questi discorsi non sono immediatamente comprensibili

ma se uno vuole spendere il meno possibile è chiaro a tutti che SE non fa al caso perchè comunque costa di più

ma in quel caso non si discute più la bontà o meno del prodotto ma lo si esclude a priori per un discorso economico

Qualcuno ha notizia dei nuovi incentivi sulle FER??
Pare ci siano nuovamente anche per il Fotovoltaico ma a determinate condizioni e forse non per quelli domestici, addirittura sembrerebbe che impianti non più funzionanti possano essere rimessi in funzione con una qualche forma di aiuto statale.

Se ne parlerà a Milano il 16 marzo.
Voi avete altre informazioni al riguardo ???

settimana prossima forse tempo permettendo vengono a montare l'impianto..

Mi è arrivata pubblicità di un LG da 365w , sempre più potenti e con 8 pannelli fai un 3kw (ci fossero stati nel 2010 ) anche se il prezzo è il doppio di un pannello da 270-280w

è il solito discorso, se hai spazio vai di 280-300, altrimenti aumenti in base alle tue esigenze. Comunque rispetto a una volta sempre più abitazioni potranno montare il fotovoltaico, lo spazio diventa sempre meno un problema.

Sto aspettando preventivo proprio per questo pannello, avevo preventivo di 16 moduli da 335w 8285 euro, mi ha detto a voce che viene qualcosa in più, ma non saprei ancora quanto.

Il prezzo si riferisce ai soli pannelli? Installazione a parte?

ottimo pannello finalmente grazie ai mono ci si avvicina sempre più ai 400W a pannello che significa pochi pannelli per fare già buone potenze

Si , ma il prezzo in quel sito è di 280€+iva contro i 205€ del 335 , per 3kw risparmi 1 pannello ma ti costa 1000€ di più di soli pannelli , si paga la novità ..... per il futuro .... se invece si rimane sui 280 mono o poli , anche se metti 11 pannelli , sono altri 200€ in meno di pannelli... qualche cosa in + di profilato ....

si è parlato di quel pannello LG qualche settimana fa forse sull'altra discussione:
miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

è un bel pannello, ma di dimensioni maggiori di altri, non è una novità tecnologica dal punto di vista del rendimento

Perchè misure diverse ?! è un 60 celle , di dim 1000x1700 circa entro 2-3cm +/- come tutti i classici 60 celle da 6" ..... ed è il primo che vedo da 365w , se te hai altri modelli facceli vedere ...