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**alfaman** · 12-09-2018, 18:27

Dolam non metto in dubbio quello che dici, io per� per non sbagliare ho fatto tutti i conti ipotizzando una produzione annua di 17000 kwh e il 60 % di autoconsumo...
In ogni caso lo stesso giorno � stato connesso un'altro impianto affianco al mio (stesso materiale) ma 15 kwp, quindi stesso orientamento ma tilt di circa 30� perch� installato su tetto che � diverso dal mio

( il mio � su tettoia) e di conseguenza posso confrontare i dati... ma nulla di pi�.

**dolam** · 12-09-2018, 22:01

" il mio � su tettoia" e questa tettoia non � proprio modificabile?

**alfaman** · 13-09-2018, 08:23

No, � lunga 128 metri e serve anche altre propriet�, la mia parte � 16 metri... di conseguenza ci sono anche dei vincoli

**ligabue82** · 13-09-2018, 10:35

In genere un impianto da 16,47 kWp dovrebbe assestare il suo picco medio a circa l'80% della sua potenza (cio� circa 13 kW). Se produci meno, reputo che il problema principale sia quello legato al posizionamento dei moduli in aderenza ad una tettoia che non fa "respirare" i pannelli.

L'ideale sarebbe stato creare una sorta di "cuscino d'aria", ma comunque va bene anche cos�.

Dolam non metto in dubbio quello che dici, io per� per non sbagliare ho fatto tutti i conti ipotizzando una produzione annua di 17000 kwh e il 60 % di autoconsumo...

17000 � un dato reale e veritiero... 60% di autoconsumo mi sembra ottimistico...

saluti

**alfaman** · 13-09-2018, 15:49

I pannelli sono installati sopra dei profili in alluminio della Fischer spessi 26 mm e in pi� la copertura della tettoia � in lamiera con le greche alte 21 mm.
Quindi il cuscino d'aria c'� ma il muro a filo dei pannelli riduce il ricircolo d'aria.

Per l'autoconsumo vedremo tra un anno, il nostro consumo negli ultimi anni oscilla tra i 30 e i 33.000 kwh e una bella percentuale � anche in F3

**dolam** · 13-09-2018, 22:03

ligabue82 nel caso di alfaman bisognerebbe conoscere il consumo in F3 ma l'aver avuto il 60% di autoconsumo in estate mi fa pensare che per lui il 100% in inverno sia un dato realistico, per questo motivo ho ipotizzato che un autoconsumo generale, del 60%, sia alla sua portata .
Bada bene parlo di autoconsumo e non autonomia energetica , comunque sapremo pi� in l� tra un p� di tempo, leggo SmartMeter in firma, quindi dovrebbe avere il monitoraggio.

**ligabue82** · 14-09-2018, 10:08

Sarebbe una delle situazioni ideali per il FTV, con un autoconsumo (inteso come consumo dalla produzione di FTV) che si aggira sul 60%.
Io qualche caso ce l'ho, ma sono sporadici.
Un ristorante (sala ricevimenti) che ha un impianto da 52 kW e un autoconsumo del 75% e un agriturismo a 5 stelle con un impianto da 40 kW e un autoconsumo del 97% (infatti stanno pensando di raddoppiare la potenza installato perch� il loro fabbisogno annuo � di circa 150000 kWh. Ma logicamente sono casi particolari...

saluti

**menekken** · 18-09-2018, 18:34

alfaman, i conti devi farli a 1 anno dall'allaccio. Contano i kWh/anno , non i picchi.
In ogni caso i tuoi dati mi sembrano in linea con tilt, azimut ed il fatto che ti trovi a Sesto S.giovanni.
Circa i picchi ti assicuro che dalla Puglia in gi�, i picchi si raggiungono molto frequentemente soprattutto in primavera e durante fenomeni di Cloud Edge.
Considera inoltre che il cielo su Sesto � sicuramente meno limpido (anche se ad occhio nudo potrebbe sembrarlo) rispetto alle mie latitudini.

Quindi.....non aver paura se non raggiungi i picchi dalle tue parti.....

**mflash** · 18-09-2018, 20:11

Ciao a tt.
Domanda strana, [emoji3]
volendo mettere circa 4.5 kw di FV, avrei la possibilit� di metterli in giardino e non sul tetto, con il vantaggio di creare una seconda copertura per auto & c.
Ho gi� un pergolato in legno che per� non � sufficiente x coprire tutti i mezzi di famiglia e non posso farne altri da regolamento urbanistico. Ho gi� sondato l ufficio tecnico del Comune x la tettoia con FV e dice ok.

Avete una vaga idea dei costi per tale struttura portante?

Secondo voi deve essere necessariamente di ferro o posso farla come i classici pergolati in legno?

Grazie a tutti

**Another** · 18-09-2018, 20:26

ma dovresti sentire un geometra

a buon senso direi che il problema non � sostenere il peso, perch� i moduli pesano meno di 20kg l'uno, ma farlo durante temporali, bufere, tempeste, ecc.

secondo me il problema maggiore � il vento, quindi no fai-da-te

**dolam** · 18-09-2018, 21:24

"posso farla come i classici pergolati in legno? "
certo che puoi , dovr� essere dimensionato per l'uso che dovr� fare ma � fattibile semplicemente devi farti fare qualche calcolo dalle persone che fanno quel mestiere.
Per la compatibilit� edilizia in genere il pergolato fotovoltaico ha ampie possibilit� di fattibilit� ma devi guardare il regolamento edilizio del tuo comune e se ti hanno gi� detto di si
allora passa alla fase progettuale da parte di un tecnico abilitato.
Costo? diciamo che da 100 a 150 � a mq dovresti starci ma anche l� ci sono molte variabili specie sul materiale usato, infine farei un'unica fattura con l'impianto (struttura di sostegno) e detrazione al 50%.

**aishel** · 18-09-2018, 22:03

"Ho gi� un pergolato in legno"

Attenzione ai pergolati in legno, perch� dovranno resistere per 10/15/20 anni "durata dell'impianto fotovoltaico" altrimenti si rischia di rifare l'impainto anche prima.
Chi ti far� il pergolato dovr� conoscere le tue esigenze, quindi penso che questa attenzione sia una cosa primaria, dovr� "chi far� il lavoro" valutare bene se i montanti che sorreggono la struttura sia meglio interrarli con le dovute protezioni isolanti, oppure solo appoggiarli e quindi mettere delle scarpe isolanti, stessa cosa per i traversi, insomma non � proprio un lavoro semplice da fare, sono un falegname e so quello che dico, come ultimo consiglio che posso darti � di scegliere come legno, il castagno oppure il larice, ma da preferire il castagno il quale ha una sostanza al suo interno "tannino" che lo rende inpenetrabile agli attacchi di parassiti, ma non basta se lo si vuole interrare.

**fedep81** · 24-09-2018, 15:14

Buongiorno a tutti.

Nell'abitazione che sto costruendo siamo arrivati alla posa dei pannelli fotovoltaici integrati nel tetto.
Sono posati in due zone sulla stessa falda come vedete dalle foto. Ci� che non mi soddisfa � la posa, nel senso che attorno ai pannelli � stato tenuto uno spazio di circa 18/20 cm giustificati dall'elettricista per il fatto di avere lo spazio per camminare in caso di manutenzione ed evitare cos� di pestare sui coppi e romperli visto che sono posati sulla lamiera grecata. Inoltre rimangono a vista tutte le staffe di sostegno dei pannelli e delle canaline di plastica bianche assolutamente orrende.

Io da ignorante mi aspettavo che i coppi arrivassero fino contro il pannello senza lasciar alcun spazio!! In modo da avere un effetto visivo gradevole.

Ora chiedo a voi se � una posa corretta. Se � vero che posati cos� hanno una maggior ventilazione sotto che fa si non si surriscaldino e cos� rendono meglio.

Oramai � difficile porre rimedio perch� le tegole sono gi� state posate e tagliate a misura e l'impresa mi ha detto che andar a sistemarle comporta dei notevoli costi aggiuntivi che gli devono essere riconosciuti. Ovviamente io non intendo spendere un euro. Per� almeno sapere se questa posa pu� essere tollerata o meno.

Grazie

**Another** · 24-09-2018, 15:29

non puoi installare una guaina attorno ai pannelli? almeno per riprendere il colore mattone

**aishel** · 24-09-2018, 15:30

#fedep81

Non sono un tecnico e quindi aspetta che qualcuno giudichi la parte tecnica, ma a prima vista devo proprio dire che � un lavoro fatto ad cazzum!!!

**fedep81** · 24-09-2018, 15:33

Tutto si pu� fare, il problema � capire alcune cose:

� necessario questo spazio per la manutenzione o se l'� inventato il mio elettricista? Perch� se � necessario non posso mettere una guaina dove lui poi deve camminare..
� necessario per la ventilazione dei pannelli?

Io sono disposto ad accettarlo cos� se mi viene data una spiegazione logica o vedo che solitamente viene fatto cos�.

**Another** · 24-09-2018, 15:33

s�, secondo me integrazione con coppi non ha poi quei grandi vantaggi estetici rispetto alla posa sopra alle tegole

**fedep81** · 24-09-2018, 15:39

se il risultato � questo avrei preferito 1000 volte mettere i pannelli sopra il tetto anzich� integrarli visto che non dovevo rispettare alcuna prescrizione..
Ma come mai allora in giro vedo pannelli integrati con i coppi che gli arrivano a filo? come fa arearsi il pannello sotto? non rischia un surriscaldamento eccessivo?

**deepdark** · 24-09-2018, 15:51

Qualcosa si muove:

Qualche esempio permette di capire meglio gli ambiti di cui si sta ragionando. Negli edifici aprire all�installazione di impianti solari che possano distribuire direttamente l�energia elettrica prodotta alle utenze condominiali, residenziali e non residenziali presenti all�interno della struttura, attraverso reti private. Allo stesso modo consentire lo scambio di energia elettrica prodotta da impianti da fonti rinnovabili e in cogenerazione ad alto rendimento, all�interno di distretti produttivi e aree agricole

Autoconsumo e rinnovabili, perche l'Italia deve anticipare la direttiva europea | QualEnergia.it

**junp** · 24-09-2018, 15:59

Originariamente inviato da alfaman Visualizza il messaggio

Appena sopra i pannelli c'� una parete alta circa un metro e mezzo che riduce ulteriormente il ricircolo dell'aria e in pi� crea delle ombre fino ad una fila e mezza di pannelli.
Tutto "preventivato", anche se in realt� la differenza di produzione tra i due inseguitori � veramente poca, anzi la stringa dei pannelli attaccata alla parete � quella che fa i picchi pi� alti !
I pannelli sono stati installati longitudinalmente alla parete, in questo modo i diodi di bypass non fanno perdere produzione alla stringa, anche dal monitoraggio si vede.

Bene per i pannelli orizzontali (vedendoli dal fronte falda)
anche gli altri sintomi sono "normali" per il tipo di installazione... infatti avere un muro alto a nord comporta che i pannelli li vicino siano in ombra all'alba e al tramonto, sopratutto in estate, col sole che sorge a nordest e tramonta a nordovest
per i picchi pi� alti anche questi sono "normali", infatti oltre a essere leggermente + freschi, quando il sole � in fronte ai pannelli il muro fa da specchio con riverbero, e quindi il picco � maggiore ma non riesce a compensare le ombre delle altre ore!

**stufodellenel** · 24-09-2018, 15:59

Originariamente inviato da fedep81 Visualizza il messaggio

se il risultato � questo avrei preferito 1000 volte mettere i pannelli sopra il tetto anzich� integrarli visto che non dovevo rispettare alcuna prescrizione..
Ma come mai allora in giro vedo pannelli integrati con i coppi che gli arrivano a filo? come fa arearsi il pannello sotto? non rischia un surriscaldamento eccessivo?

Questo � un orrore estetico specialmente su una nuova abitazione. Fai posare dei profili di lattoneria con colore simile alle tegole, da avvitare con delle autoforanti al profilo in alluminio del fotovoltaico. E' sufficiente una lattoneria a L

**menekken** · 24-09-2018, 16:23

Bruttino......

**dolam** · 24-09-2018, 19:45

fede81, al tuo elettricista fai vedere cosa si intende per impianto integrato

**Another** · 24-09-2018, 20:45

occhio che con questa foto � capace di dirti: ma questo � in appoggio

**Mirko2016** · 24-09-2018, 22:37

io non me ne intendo ma secondo me ha cannato in pieno con le misure e poi ha cercato di mettere i pannelli per trovare il modo di giustificare lo spazio con una scusa inventata. Poi non ho mai sentito che non si calpestano le tegole, la linea vita nei tetti senza FV che la fanno a fare senn�?

Su una nuova costruzione o su un nuovo tetto una situazione cosi non la troverei accettabile da cliente (hai investito nella casa e � un danno che ne abbassa il valore, la costruzione recente deve essere perfetta), ma la soluzione non dovrebbe nemmeno essere un altro tampone.

**Another** · 24-09-2018, 22:41

beh abbassa il valore non credo, diciamo che fa girare le scatole a una buona velocit�

**Mirko2016** · 24-09-2018, 23:11

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

beh abbassa il valore non credo, diciamo che fa girare le scatole a una buona velocit�

intendevo che ne abbassa il valore rispetto la stessa casa con un impianto ben fatto.
Quando metti in vendita una casa il pi� piccolo difetto diventa una cosa mostruosa pur di contrattare al ribasso. prova a mettere in vendita una casa nuova con un impianto cos�, gli dai un grosso assist a far ridurre il prezzo (poi pensa, se quello che si vede � stato fatto cos� allora il resto dei lavori che sono dentro i muri? e via cos� per far scendere il prezzo)

**carest** · 24-09-2018, 23:25

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

...Quando metti in vendita una casa il pi� piccolo difetto diventa una cosa mostruosa pur di contrattare al ribasso. prova a mettere in vendita una casa nuova con un impianto cos�, gli dai un grosso assist a far ridurre il prezzo ....

Ma sta finendo di costruirsela e dovrebbe gi� venderla?

Fedep81 ha chiesto se la posa � corretta: abbiamo risposto di no.
ha chiesto se la ventilazione in questo modo � migliore e gli rispondo io: si, rispetto a tutto chiuso, un po' aperto � sempre meglio per il funzionamento.

Fedep81; hai chiesto se "quella cosa" pu� essere tollerata: non c'� una risposta oggettiva; dipende da cosa tolleri... se poi non vuoi spendere un euro in pi�, allora ti sei gi� risposto da solo e lo lasci cos�.

**fedep81** · 25-09-2018, 06:13

Grazie mille per tutte le risposte. Ovviamente � la casa della vita per cui non verr� messa in vendita... sul discorso di non voler spendere un euro intendevo di tasca mia. Se va speso cercher� che lelettricista mi venga incontro. Ho gi� fissato un appuntamento per sabato per valutare la situazione e sentito il muratore per avere un preventivo di spesa. La spesa si presuppone non bassa in quanto deve staccare le file di tegole vicine ai pannelli e buttarle. Sostituirle con altre tegole che deve fare a misura. Inoltre per lavorare in sicurezza deve alzare L impalcatura che aveva abbassato... quindi sicuramente saremo sui 1000� minimo enon mi va di spenderli io per una leggerezza altrui. Tutto qua. Grazie

**Another** · 25-09-2018, 16:24

giusto punto di vista, ti auguro di spuntarla, purtroppo spesso fanno i lavori senza chiederti come li vuoi...

cmq scommetto che chi dovesse comprare la casa non guarderebbe quel dettaglio, non so nemmeno come possa essere valutata una casa con FV installato, qui fino a 4 anni fa di case gi� costruite in vendita con il FV mai viste, anche se sarebbe bello un premio...

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