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**fedonis** · 13-12-2020, 13:29

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Ne vedremo di lacrime, tranquillo io, molti chissa
Cosa succede poi.......................la colpa la prende l'asseveratore coperto da assicurazione con penale da 5/15000 Euro
Il Committente che ha firmato congiuntamente si paga tutto il lavoro al 200%, il Fornitore e l'Impresa fanno festa
Il bello � che tutto questo � LEGALE in Italia, adesso

Lasciamo che gli ingordi si affoghino serenamente. Credo che un "e' giusto cosi" ci stia tutto.

**fedonis** · 13-12-2020, 13:32

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Se posso per le pompe di calore il furto era gi� pre-110%.
Per installare una monoblocco ed un pit in cui si devono attaccare 4 tubi senza gas mi hanno chiesto 5000 euro pre-110.
5000 euro pi� il valore degli oggetti

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

Beh, dei furfanti senza dubbio. Ma erano casi eclatanti. Nel giro di due mesi questi comportamenti sono diventati la norma.

**rrrmori53** · 13-12-2020, 13:33

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

loro te la daranno chiavi in mano a circa 9/10000 euro.

La differenza 3100+700 e 10000 � tanta..........................allora io che non sono "cretino" rinuncio a tutte le detrazioni e la installo da me....................fattibilissimo per una monoblocco, 4 barre da 3/4 di multistrato e 2 curve+ 4 raccordi
L'elettricista gia contattato no prob........................per il resto � un "elettrodomestico"
E ho pure risparmiato....................................... .per un mese di ferie

**fedonis** · 13-12-2020, 13:35

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

La differenza 3100+700 e 10000 � tanta..........................allora io che non sono "cretino" rinuncio a tutte le detrazioni e la installo da me....................fattibilissimo per una monoblocco, 4 barre da 3/4 di multistrato e 2 curve+ 4 raccordi
L'elettricista gia contattato no prob........................per il resto � un "elettrodomestico"
E ho pure risparmiato....................................... .

Non solo danaro, ti sei risparmiato pure la possibilita' di sentirti bussare sulla spalle per avere qualche spiegazione.

**matador0975** · 13-12-2020, 13:36

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

La differenza 3100+700 e 10000 � tanta..........................allora io che non sono "cretino" rinuncio a tutte le detrazioni e la installo da me....................fattibilissimo per una monoblocco, 4 barre da 3/4 di multistrato e 2 curve+ 4 raccordi
L'elettricista gia contattato no prob........................per il resto � un "elettrodomestico"
E ho pure risparmiato....................................... .per un mese di ferie

Non ho mai capito se si pu� fare.
Non bisogna fare anche burocrazia? Tipo iscrizione catasto, etc?

Inviato dal mio SM-G960F utilizzando Tapatalk

**rrrmori53** · 13-12-2020, 13:44

Per le monoblocco non serve nemmeno il "patentino" per l'installazione
Chiami un QUALSIASI IDRAULICO e la fai installare con conformita rilasciata
Il tecnico della casa madre deve farti la prima accensione, che comunque paghi, il libretto di impianto per legge dovresti riempirlo Tu
Chi Ti avvia la macchina solo la pagina a lui di competenza, Vai in egione e chiedi l'accatastamento
Se non chiedi detrazioni finisce li............................

P.s. Il problema "burocrazia" in italia serve a "rubare sghei", se tutti si applicassero nel modo migliore ci sarebbero milioni di "specialisti delle pratiche" a spasso, e invece?? ci facciamo infinocchiare montagne di Euro per 4 scarabocchi

**rrrmori53** · 13-12-2020, 13:54

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

ti sei risparmiato pure la possibilita' di sentirti bussare sulla spalle per avere qualche spiegazione.

Lascia passare questa tempesta del Covid, ancora 12 mesi +-, poi vedrai per fare la "cassa che manca" quanti polveroni, e quanti milioni
Nessuno mi toglie di testa che sia tutto "programmato"............................il 110
Troppi lati ancora oscuri, e a sentire "chi sa" troppe trappole

**giskard** · 13-12-2020, 17:31

per quella che � la mia conoscenza diretta dell`amministrazione pubblica, riponete troppa fiducia nei controlli (ho letto, qui e altrove: carabinieri, GDF, AE, ENEA, mancano solo le capitanerie di porto e i servizi segreti).

resterete/remo delusi.

**dolam** · 13-12-2020, 17:48

Penso che i controlli li faranno e saranno perfettamente inutili se guarderanno solo il prezzo ed essi rientreranno nei parametri previsti dai decreti,
altra cosa � la spregevole speculazione che stanno facendo gli installatori, ma c'� da capirli sono nove mesi che non installano niente, tutti in attesa del 110%, quindi per me condanna morale dimezzata.

per� scusate ma il trhead �

" Discussione: Impianti fotovoltaici - domande frequenti"
a voi sembra pertinente?

"mancano solo le capitanerie di porto e i servizi segreti"
non sarei cos� sicuro della non presenza dei servizi nei grossi giri, anche perch� questa normativa sembra fatta apposta per infiltrarsi in cose poco lecite.

**e.prot** · 13-12-2020, 18:28

software sail power browser

Buona sera a tutti � la prima volta che mi iscrivo ad un forum ho un problema...

non trovo pi� dove scaricare il software samil power browser per mac, mi chiedevo se qualcuno di voi potesse aiutarmi indicandomi dove potrei trovarlo....grazie

**dolam** · 13-12-2020, 18:33

Scrivi un messaggio privato all�utente junp, potr� aiutarti

**arch.simone** · 15-12-2020, 12:08

Originariamente inviato da rrrmori53 Visualizza il messaggio

Per le monoblocco non serve nemmeno il "patentino" per l'installazione
Chiami un QUALSIASI IDRAULICO e la fai installare con conformita rilasciata
Il tecnico della casa madre deve farti la prima accensione, che comunque paghi, il libretto di impianto per legge dovresti riempirlo Tu
Chi Ti avvia la macchina solo la pagina a lui di competenza, Vai in egione e chiedi l'accatastamento
Se non chiedi detrazioni finisce li............................

P.s. Il problema "burocrazia" in italia serve a "rubare sghei", se tutti si applicassero nel modo migliore ci sarebbero milioni di "specialisti delle pratiche" a spasso, e invece?? ci facciamo infinocchiare montagne di Euro per 4 scarabocchi

Per installare una PdC, anche monoblocco, a meno che l'azienda produttrice non l'abbia certificata come "ermeticamente sigillata" serve Patentino FGas (se lavoratore autonomo) e Certificazione aziendale FGAS (se ditta) + corso FER + abilitazione al CURIT (se lombardia) per la registrazione impianto al catasto regionale impianti termici.
Il Corso FER, per ora, non � controllato pi� di tanto (per ora)..., ma attenzione che da quando c'� il portale FGAS online ( 24 settembre 2019) e il CURIT online (catasto impianti termici regione lombardia - o altra regione) tutti i controlli e le verifiche sono, potenzialmente, automatici.
Stiamo parlando di obblighi di legge... e, attenzione, che se si disattende la normativa FGAS si rientra nelle specifiche civili e penali del reato ambientale.

"Noi" aziende certificate spendiamo migliaia di euro ogni anno per il mantenimento delle certificazioni, facendo anche corsi ed esami. Quindi non critichiamo troppo i prezzi di un'installazione fatta bene e da chi pu� e sa farlo.

Dopodich� potete anche chiedere due o tre preventivi ad aziende diverse per lo stesso lavoro e valutare (aziende in regola con tutte le normative, magari ).

**Zumerle** · 17-12-2020, 17:05

arch. simone. Non metto in dubbio i Vs costi ma, ( ne so qualcosa xch� avevo anchio la p.iva, ora sono da anni in pensione) metto in dubbio il fatto che con questa storia del bonus 110 %, hanno gonfiato di parecchio i costi di istallazione. E anche un p� i prezzi dei prodotti che riguardano questo bonus. Ad un mio amico gli hanno proposto una Daikin EPRA16DV3 istallata 18050 � la pdc � venduta su web a 11150 iva inclusa. vedi un p� 6900 � di istallazione, s� certo c'� un p� di materiale, quanto buttiamola l� 900 � ma 6000 rimangono sempre tanti, non � cos�? Ante il 110% non era cos�! ! !

**arch.simone** · 17-12-2020, 17:15

Originariamente inviato da Zumerle Visualizza il messaggio

arch. simone. Non metto in dubbio i Vs costi ma, ( ne so qualcosa xch� avevo anchio la p.iva, ora sono da anni in pensione) metto in dubbio il fatto che con questa storia del bonus 110 %, hanno gonfiato di parecchio i costi di istallazione. E anche un p� i prezzi dei prodotti che riguardano questo bonus. Ad un mio amico gli hanno proposto una Daikin EPRA16DV3 istallata 18050 � la pdc � venduta su web a 11150 iva inclusa. vedi un p� 6900 � di istallazione, s� certo c'� un p� di materiale, quanto buttiamola l� 900 � ma 6000 rimangono sempre tanti, non � cos�? Ante il 110% non era cos�! ! !

Lungi da me difendere chi gonfia i pressi per la presenza degli incentivi. Il mio era un discorso generale. Anche perch� ci sono molti che gonfiano i prezzi pur non essendo perfettamente in regola o non essendo proprio degli (diciamo) esperti delle PdC. Sto vedendo idraulici che fino a ieri installavano caldaie, lanciarsi su sistemi ibridi (che gi� di per s� sono una mezza truffa) senza sapere cos'� una PdC.

La mia azienda sta facendo gli stessi prezzi ante-110, sia per PdC che per FV.... purtroppo alcuni prodotti stanno iniziando a scarseggiare (come disponibilit�) e a subire aumenti di prezzo (da parte dei costruttori o distributori).

**rob_nosfe** · 17-01-2021, 18:18

Visto con i miei occhi (sono un ex-operatore di settore): due vecchietti amici di famiglia abitano in una casetta sgarrupata in classe G, hanno i radiatori ma si scaldano con la stufa e consumano 800 kWh/anno di energia elettrica.

Hanno firmato in 110% per PdC + FV 6k + accumulo 30 kWh (!!).
Totale 83.000 euro.

Ho provato un sincero imbarazzo.
L'appaltatore � un nome noto che non riveler�.

**dolam** · 17-01-2021, 18:28

"Hanno firmato in 110% per PdC + FV 6k + accumulo 30 kWh (!!). Totale 83.000 euro."

Purtroppo � l'effetto gratis che sta massacrando il mercato, comunque � disdicevole il comportamento di queste aziende. ( per non usare termini pi� appropriati:
us....)

**antonio_LE** · 17-01-2021, 19:03

E che c.... 83000 euro.... Oltretutto dubito che 30kw di accumulo riescano a funzionare bene con un 6kwp, tenendo conto anche dei consumi giornalieri.
nu se po' daiiii

**matador0975** · 17-01-2021, 19:19

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

"Hanno firmato in 110% per PdC + FV 6k + accumulo 30 kWh (!!). Totale 83.000 euro."

Purtroppo � l'effetto gratis che sta massacrando il mercato, comunque � disdicevole il comportamento di queste aziende. ( per non usare termini pi� appropriati:
us....)

Il delitto perfetto.
l'azienda intasca 83000x1.1= 91300 in 5 anni con una spesa di 25000 euro circa.
l'azienda non rischia nulla.
Il committente se hanno fatto qualche impiccio rischia 2x 83000 = 166000 per risparmiare poco e niente.
credo che neanche Arsenio lupin potesse fare una legge cos�...

**fedonis** · 17-01-2021, 20:06

Originariamente inviato da matador0975 Visualizza il messaggio

Il committente se hanno fatto qualche impiccio rischia 2x 83000 = 166000 per risparmiare poco e niente.
credo che neanche Arsenio lupin potesse fare una legge cos�...

Giusto che paghino. Affari loro. Ma a troppi andra' bene.

**Valimicio** · 17-01-2021, 21:44

Scusa fedonis, il tuo ragionamento � inattaccabile, ma non tutti sono ferrati e informati come te.
direi pi� mal consigliati, anzi raggirati.
molti invece i furbi lo fanno con ‘dolo’, basta vedere certe domande sul forum

**fedonis** · 17-01-2021, 21:52

Certo, molti verranno presi in giro ma molti lo faranno consapevolmente. In entrambi i casi per�, la colpa � comunque loro. I secondi per ovvii motivi, gli altri perch� non puoi pensare che arriva babbo natale e ti risolve tutti i problemi. Eh che cavolo, informati almeno un po'.

**Valimicio** · 17-01-2021, 22:01

fedonis: Severo ma giusto, L’ignoranza non � una scusa.
ma di questo raggiro, come gli altri, una parte li pagheremo tutti

se i lavori hanno un rapporto costo/beneficio positivo, ben venga, ma cos�...

**Another** · 17-01-2021, 22:42

Scusate, io sul 110% non potendo farlo direttamente son rimasto indietro di diversi mesi, ma ... non c'era un vincolo sui prezzi che non potevano superare dei massimali?

**Valimicio** · 18-01-2021, 00:55

si, ma sono talmente generosi che hanno "gonfiato" il mercato: si cerca di vendere di tutto ai massimi massimali, indipendentemente dalla qualit� e a quanto pare adesso anche dalle necessit�. La testimonianza di Nosferatu � solo un esempio.
Vado a memoria (se vuoi dati pi� certi guarda la discussione dedicata) ma:
48000€ per fotovoltaico, con limite 2400€ x kWp
48000€ per batteria, con limite del 1000€ x kWh
30000€ per PDC

quasi quasi, a ben vedere, la ditta si � ancora "trattenuta"...
Con 800 kWh di consumo annuo, immagino due persone di una certa et�...

[fine OT]

**fedonis** · 18-01-2021, 06:45

Originariamente inviato da Valimicio Visualizza il messaggio

fedonis:

se i lavori hanno un rapporto costo/beneficio positivo, ben venga, ma cos�...

Certo, anzi, ne avremmo solo che da guadagnare come sistema Paese. Ma come al solito, l'italiano spicca per furbizia e/o pressapochismo. D'altronde se abbiamo uno dei debiti pubblici pi� alti al mondo, peraltro destinato a crescere sostanziosamente, un motivo c'�.

**JO GREEN** · 18-01-2021, 07:58

Come fanno a scendere di 2 classi energetiche solo mettendo la PDC?

**matador0975** · 18-01-2021, 10:09

Originariamente inviato da JO GREEN Visualizza il messaggio

Come fanno a scendere di 2 classi energetiche solo mettendo la PDC?

beh nella stragrande maggioranza dei casi basta.
diciamo che l'energia non rinnovabile scende di un fattore che puo essere 1.7 (e anche superiore funzione delle zone climatiche).
Quindi se prima avevi un fabbisogno di energia primaria non rinnovabile di 170kwh/m2 (esempio) con la PDC puoi passare a 100kwh/m2.
Queste sono le varie classi riferite all'edificio standard e puoi vedere che quasi sempre si puo fare il doppio salto (diciamo che i casi piu complessi sono quelli in cui parti da una classe gia molto alta tipo A2-A4 dove non sarebbe sufficiente)

File allegati

**dolam** · 18-01-2021, 11:22

fedonis ma a questo scempio, peraltro pubblicato online e quindi visibile a tutti come rispondi?
la colpa � degli utenti o dello Stato che ha fatto una legge sbagliata?
con il vostro latente giustizialismo state trasformando gli italiani in grandi delinquenti che per anni hanno fatto speculazioni edilizie cambiando porte e finestre senza dire niente a nessuno e persino trasformando garage in tavernette (miserevoli) o "lavanderie" in camere da letto quando era sotto gli occhi di tutti .
Cos� come oggi � sotto gli occhi di tutti l'enorme speculazione che c'� su PDC e FV, per non parlare del lavoro edilizio che � schizzato alle stelle.
ecco un esempio di calmieramento prezzi.
ed ometto qualsiasi considerazione politica di cosa stanno combinando questi indifendibili.

File allegati

**fedonis** · 18-01-2021, 12:38

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

fedonis ma a questo scempio, peraltro pubblicato online e quindi visibile a tutti come rispondi?
la colpa � degli utenti o dello Stato che ha fatto una legge sbagliata?
con il vostro latente giustizialismo state trasformando gli italiani in grandi delinquenti che per anni hanno fatto speculazioni edilizie cambiando porte e finestre senza dire niente a nessuno e persino trasformando garage in tavernette (miserevoli) o "lavanderie" in camere da letto quando era sotto gli occhi di tutti .
Cos� come oggi � sotto gli occhi di tutti l'enorme speculazione che c'� su PDC e FV, per non parlare del lavoro edilizio che � schizzato alle stelle.
ecco un esempio di calmieramento prezzi.
ed ometto qualsiasi considerazione politica di cosa stanno combinando questi indifendibili.

Ti quoto completamente. Io non soffro di giustizialismo, ma gli scempi ci sono stati, eccome se ci sono stati (non mi riferisco ovviamente ad una porta spostata). Non si deve avere la memoria corta. Dalle cattedrali nel deserto, senza scomodare gli anni del boom economico dove facevano i ponti e le grandi opere risparmiando su ferro e cemento o non usandolo proprio. Ma anche le opere odierne soffrono di questi stessi problemi. Lo sappiamo benissimo. In tutto questo ci sono stati e ci sono anche i vari abusi edilizi ad opera dell'italiano medio "padre di famiglia". Parliamo di italiani non di aztechi. Pur non generalizzando non possiamo far finta che questo andazzo non sia mai esistito. Quindi non direi che si tratti di giustizialismo, ma di giustizia. Mi consentirai che il discorso e' sostanzialmente diverso. Infatti, se ci sono stati vari condoni edilizi, un motivo c'e'. In merito la legge ho gia' speso (inutilmente ovviamente) fin troppe parole. E' una legge fatta male, malissimo. Degna di un governo di incapaci, che dara' comunque l'opportunita' a chi vuole fare il furbo, di farlo benissimo. E consentimi: l'ignoranza non ha mai portato da alcuna parte. Se firmi senza capire, e' un problema tuo. Non ho capito perche' dovrebbe essere un problema collettivo. Tu sbagli e tu paghi. Ma starei sereno, in un Paese come il nostro, il rischio e' quello di un "buffetto".
P.S: quello di prezzi gonfiati e' caratteristico nel comportamento del furbo. Endemico e ricorrente nel comportamento di tanti nostri connazionali e anche questo e' ormai assodato e risaputo. Quanto da te postato ne e' una palese conferma.

**matador0975** · 18-01-2021, 17:28

Originariamente inviato da fedonis Visualizza il messaggio

Se firmi senza capire, e' un problema tuo. Non ho capito perche' dovrebbe essere un problema collettivo. Tu sbagli e tu paghi. Ma starei sereno, in un Paese come il nostro, il rischio e' quello di un "buffetto".

sono parzialmente d'accordo.
il mondo del GC (non so se questa offerta � di un GC) � una roba folle. E' una roba che ti si inculano senza che tu possa capire come.
Ti spiego come funziona il gioco:
Loro ti fanno firmare una carta in cui dicono che ti fanno tutto gratis e tu non cacci una lira.
una volta che firmi praticamente, se non riescono a superare le 2 classi (praticamente impossibile) puoi cancellare il contratto.
Se loro riescono a superare le classi sei praticamente obbligato a lavorare con loro ... tanto � gratis.
tu non hai idea di cosa ti mettono e quanto ti fanno spendere.
Ad un certo punto vedi il conto ...ma � troppo tardi ...
Io penso che i GC inculeranno in tanti ...

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