Grazie Fernando per la risposta, alla fine tutto è bene quel che finisce bene...ora mettiamoci al lavoro poichè questi benedetti impianti dobbiamo realizzarli e confrontarci con i problemi sul campo...In effetti esperienza soprattutto con i grandi impianti non ce ne è; anche perchè in Italia, salvo rarissime eccezioni, sono stati realizzati solo impianti fino ad un massimo di 20kwp e essendoci un contributo in conto capitale nessuno si preoccupava più di tanto del rendimento globale dell'impianto!!! Ps. Preciso che non sono un installatore ma il responsabile di un Consorzio di 20 soci che poichè tirano fuori i quattrini dalla propria tasca sono attentissimi anche alla minima percentuale di rendimento dell'impianto!!!

... impianti in ombra ...<br><br>.. scrivo io che non sono "uomo di scienza ed anche poco studiato"...<br><br>.. è meglio sposare:<br>una donna bella e ricca ed intelligente (impianto con i moduli perfettamente raggiunti dai raggi del sole)<br>o una donna normale ricca ed intelligente (impianto con ombreggiamenti)<br>o una donna bella ricca e stupida (impianto in ombra) ?<br>.. uno può anche rimanere scapolo <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ee148b57df6e70a184da3ad3fc1c87c7.gif" alt=""><br><br>.. problema per l'obreggiamento dei "grossi" impianti.. ATTENZIONE ALLO SBILANCIAMENTO TRA LE FASI..<br><br>..ipotizziamo che sia in ombra (es. temporale) o, in caso di guasto (es. rottura di un cavo) di una parte dell'impianto, che genera energia su una fase, come reagir&agrave; l'ente fornitore di energia (es. enel)? ... mica sar&agrave; contento ..<br><br>...chi progetta questi impianti queste cose le conosce molto bene...<br><br>.. per sdrammatizzare.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/67f620f634332dc83145ebcf37dc9c2f.gif" alt=":woot:"><br><br>C.H.<br>

Ti va di scrivere due righe sullo sbilanciameto delle fasi e la relazione che c'e' con l'ombreggiamento?...anche in modo pratico e non scientifico.<br>Ciao<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 4/5/2006, 00:24)</div><div id="quote" align="left">Ti va di scrivere due righe sullo sbilanciameto delle fasi e la relazione che c'e' con l'ombreggiamento?...anche in modo pratico e non scientifico.<br>Ciao</div></div><br>OK caro ombre,<br>se vuoi dei dati tecnici sulle perdite e sui calcoli necessari per calcolare l'incidenza delle ombre puoi trovarli alle pagine 50, 51,52,53, 56, di questo documento che recuperi <a href="http://www.uniroma2.it/didattica/FRE/deposito/B.2-Sistemi_solari_fotovoltaici.pdf" target="_blank">presso questo link che ti porta ad un PDF dell'universit&agrave; di Roma della professoressa Paola Bettiol - Fonti rinnovabili di energia</a><br><br>l'ombreggiamento totale o parsiale di una cella può causare la contropolarizzazione della stessa, quindi l'inversione di polarit&agrave; di una cella mette a repentaglio la stringa circuitandola. La cosa non si riperquote sulle altre strighe se intervengono i diodi di blocco, ma il pannello che fine far&agrave; nel caso di un'inversione di polarit&agrave; di una cella?<br><br>per questo motivo io preferisco mettere piuttosto che un grosso inverter tanti piccoli inverter... questa opinabile naturalmente... ma è anche una scelta fatta per un'utilit&agrave; economica dovuta alla scarsit&agrave; dei fornitori presenti sul mercato (ma questa è un'altra storia)<br><br>Ciao<br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 4/5/2006, 01:33</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 2/5/2006, 12:19)</div><div id="quote" align="left">IMPIANTO IN SERIE<br><br>Ipotizziamo questo impianto:<br>a. 24 pannelli fotovoltaici di 140Wp (1,3 mq) connessi in serie tutti perfettamente uguali e tutti perfettamente inclinati con la medesima inclinazione di circa 30° (esempio teorico ed utopico)<br>b. potenza complessiva di picco di 3,3 Kw<br><br>In un dato istante t0 ogni pannello ha ai suoi capi una tensione di 15.375 V e genera una corrente 1,29 A. L'impianto FV avra' ai suoi capi una tensione di 369,00 V generando una potenza di 476 W. Improvvisamente (sempre a livello teorico) nell'istante successivo t1 un'ombra oscura completamente il terzo pannello.<br>L'impianto FV avra' ai suoi capi una tensione di 353,62 V con corrente 1,29 A e generera' un potenza di 456 W. Considerando il diodo componente ideale, e' come se l'impianto andasse avanti con 23 pannelli anziche 24 con una perdita complessiva di 20 Watt.<br>Bolle</div></div><br>... tanto per gradire..<br><br>.. 24 moduli da 140 Wp in serie? per un impianto da 3.3kWp?<br><br>.. personalmente avrei preferito ( minimo ) 2 stringhe da 12 moduli ( con una tensione del modulo + alta) ed un inverter con doppio Mpp ..al limite 24 moduli da 70Wp x 2 stringhe (tot 48) essendo OBBLIGATO ad utilizzare dei moduli con una tensione così bassa..<br>.. guarda caso, i costruttori, per gli impianti collegati in rete, tendono a costruire moduli con una tensione "alta" Kaneka K60 "docet" (60 Wp silicio amorfo a vuoto 92V VPmax 67V IPmax 0.9.. ) ... meno corrente .. sezione dei cavi + piccola <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f77b514583e555de17b63e0efcf938d4.gif" alt=""><br><br>... ma ripeto di NON ritenermi esperto in materia ...<br><br>.. purtoppo spesso in questo paese con il denaro pubblico si realizzano opere oltre che inutili anche dannose..<br><br> vi porto un esempio..<br><br>..dalla fiera di Vicenza mi è capitato un "book" con gli impianti realizzati (pag 11) impianto dell'istituto Tecnico di Villazzabo (TN)<br><br>impianto da 2,5 kWp <span style="color:red">produzione annua 1.500 kWh </span>... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/839b6e16b02e05c930eb5f343637519a.gif" alt=":woot:"> l'impianto è stato realizzato con 40 moduli da 150Wp il policristallino..<br>.. i moduli sono stati posati sulle pareti dell'edificio ( addirittura 14 moduli su una facciata ed i restanti sull'altra facciata quindi sfasati di 90°)... moglie ricca bella.... ma deficente..<br><br>Verona (pagina 14) palazzina uffici... impianto da 20kW produzione 14.000 kWh.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/839b6e16b02e05c930eb5f343637519a.gif" alt=":woot:"><br><br>.. altro che "metteremo la luce nei campi".... metteremo il silicio anche nel...<br><br>..da una canzone di E.Bennato (è stata tua la colpa) (quando ere bravo.. adesso è un pirla come tanti altri.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8f7cbf96b2593f3169f7ad1a952312b8.gif" alt=":blink:"> )<br><br>..I saggi e i potenti son quelli che fanno la storia.. buffoni e burattini .no.. non la faranno mai..<br><br>C.H.<br>

Spieghiamo le cose anche ai profani.<br>Cosa s'intende per ombre o ombreggiatura?<br>Il cielo nuvoloso va considerato ombra?<br>Un albero e' un'ombra?<br>La forma del tetto in determinati periodo dell'anno puo' causare ombre?<br>Quando installi una serie di pannelli potresti (il tecnico installatore) anche non prevedere che in inverno, per esempio, le ombre delle case vicine o degli alberi o di altri ostacoli possano ombreggiare il tuo sistema?<br>Non parlate genericamente, ho gia' detto tante volte che stare a far numeri non produce informazione per i non addetti ai lavori ma solo fastidio perche' non aiuta a capire.<br>facciamo capire anche gli altri.<br>grazie<br><br>MetS

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MetS&#45;Energie @ 4/5/2006, 18:17)</div><div id="quote" align="left">Spieghiamo le cose anche ai profani.<br>Cosa s'intende per ombre o ombreggiatura?<br>Il cielo nuvoloso va considerato ombra?<br>Un albero e' un'ombra?<br>La forma del tetto in determinati periodo dell'anno puo' causare ombre?<br>Quando installi una serie di pannelli potresti (il tecnico installatore) anche non prevedere che in inverno, per esempio, le ombre delle case vicine o degli alberi o di altri ostacoli possano ombreggiare il tuo sistema?<br>Non parlate genericamente, ho gia' detto tante volte che stare a far numeri non produce informazione per i non addetti ai lavori ma solo fastidio perche' non aiuta a capire.<br>facciamo capire anche gli altri.<br>grazie<br><br>MetS</div></div><br>OK allora partiamo dall'inizio.<br><br>Un tempo lontano lontano esisteva il nulla, dopo un po un entit&agrave; non meglio identificata decise di creare il firmamento, poi il mondo. Dopo ancora un po decise che c'era troppa acqua e allora divise le acque dalla terra...<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e2b6debbd7bda9c7e25cc60e63e73703.gif" alt=":blink:"><br><br>Forse sono partito da troppo lontano...<br><br>Facciamo così vai a leggerti questo: <a href="http://www.enea.it/com/web/pubblicazioni/Op22.pdf" target="_blank">ENEA ENERGIA FOTOVOLTAICA</a><br><br>Almeno abbiamo una base di partenza comune.

Interessante il link ma ad una così semplice domanda avrei gradito ricevere una semplice risposta.<br>Non devo convincermi sulla bonta' o meno del solare fotovoltaico o termico, vorrei solo avere una risposta ad un semplice quesito da chi e' in grado di fornirmelo ritenendolo esperto in materia.<br>Cominciamo con rispondere ai quesiti.<br><br>MetS

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (crazy&#95;horse @ 4/5/2006, 10:21)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 2/5/2006, 12:19)</div><div id="quote" align="left">IMPIANTO IN SERIE<br><br>Ipotizziamo questo impianto:<br>a. 24 pannelli fotovoltaici di 140Wp (1,3 mq) connessi in serie tutti perfettamente uguali e tutti perfettamente inclinati con la medesima inclinazione di circa 30° (esempio teorico ed utopico)<br>b. potenza complessiva di picco di 3,3 Kw<br><br>In un dato istante t0 ogni pannello ha ai suoi capi una tensione di 15.375 V e genera una corrente 1,29 A. L&#39;impianto FV avra&#39; ai suoi capi una tensione di 369,00 V generando una potenza di 476 W. Improvvisamente (sempre a livello teorico) nell&#39;istante successivo t1 un&#39;ombra oscura completamente il terzo pannello.<br>L&#39;impianto FV avra&#39; ai suoi capi una tensione di 353,62 V con corrente 1,29 A e generera&#39; un potenza di 456 W. Considerando il diodo componente ideale, e&#39; come se l&#39;impianto andasse avanti con 23 pannelli anziche 24 con una perdita complessiva di 20 Watt.<br>Bolle</div></div><br>... tanto per gradire..<br><br>.. 24 moduli da 140 Wp in serie? per un impianto da 3.3kWp?<br><br>.. personalmente avrei preferito ( minimo ) 2 stringhe da 12 moduli ( con una tensione del modulo + alta) ed un inverter con doppio Mpp ..al limite 24 moduli da 70Wp x 2 stringhe (tot 48) essendo OBBLIGATO ad utilizzare dei moduli con una tensione così bassa..<br>.. guarda caso, i costruttori, per gli impianti collegati in rete, tendono a costruire moduli con una tensione &quot;alta&quot; Kaneka K60 &quot;docet&quot; (60 Wp silicio amorfo a vuoto 92V VPmax 67V IPmax 0.9.. ) ... meno corrente .. sezione dei cavi + piccola <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5ac994848101db553553c4e6986eccbf.gif" alt=""><br><br>... ma ripeto di NON ritenermi esperto in materia ...<br><br>.. purtoppo spesso in questo paese con il denaro pubblico si realizzano opere oltre che inutili anche dannose..<br><br> vi porto un esempio..<br><br>..dalla fiera di Vicenza mi è capitato un &quot;book&quot; con gli impianti realizzati (pag 11) impianto dell&#39;istituto Tecnico di Villazzabo (TN)<br><br>impianto da 2,5 kWp <span style="color:red">produzione annua 1.500 kWh </span>... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3cf31198681815c15b7f917d7b0df01d.gif" alt=":woot:"> l&#39;impianto è stato realizzato con 40 moduli da 150Wp il policristallino..<br>.. i moduli sono stati posati sulle pareti dell&#39;edificio ( addirittura 14 moduli su una facciata ed i restanti sull&#39;altra facciata quindi sfasati di 90°)... moglie ricca bella.... ma deficente..<br><br>Verona (pagina 14) palazzina uffici... impianto da 20kW produzione 14.000 kWh.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3cf31198681815c15b7f917d7b0df01d.gif" alt=":woot:"><br><br>.. altro che &quot;metteremo la luce nei campi&quot;.... metteremo il silicio anche nel...<br><br>..da una canzone di E.Bennato (è stata tua la colpa) (quando ere bravo.. adesso è un pirla come tanti altri.. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/af4f2a42f16a7510a8f7cdd661801fdf.gif" alt=":blink:"> )<br><br>..I saggi e i potenti son quelli che fanno la storia.. buffoni e burattini .no.. non la faranno mai..<br><br>C.H.</div></div><br>x crazy_horse,<br>l&#39;esempio, e&#39; un esempio reale, i pannelli sono installati in una scuola e i dati sono presi in un preciso momento della giornata. Gia&#39; qualcuno prima di te ha provato a screditare l&#39;esempio.Sul numero delle stringhe hai ragione, ma è un dettaglio perchè lo scopo è quello di trattare il falso problema delle ombre. Sullo spreco delle risorse comuni e non ci sono migliaia di esempi.<br>Ciao<br><br><span style="color:red">Intervento moderato.</span><br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 14/5/2006, 18:12</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MetS&#45;Energie @ 4/5/2006, 18:17)</div><div id="quote" align="left">Spieghiamo le cose anche ai profani.<br>Cosa s'intende per ombre o ombreggiatura?<br>Il cielo nuvoloso va considerato ombra?<br>Un albero e' un'ombra?<br>La forma del tetto in determinati periodo dell'anno puo' causare ombre?<br>Quando installi una serie di pannelli potresti (il tecnico installatore) anche non prevedere che in inverno, per esempio, le ombre delle case vicine o degli alberi o di altri ostacoli possano ombreggiare il tuo sistema?</div></div><br>Caro metz sul foru le risposte a queste domande ci sono gi&agrave;.<br><br>Comunque...<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Cosa s'intende per ombre o ombreggiatura?</div></div><br>le ombre sono ombre non credo debbano essere ulteriormente definite.<br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il cielo nuvoloso va considerato ombra?</div></div><br>Secondo te il cielo nuvoloso è un'ombra? Non credo poi sul fatto che con le nuvole si CREINO ombre avrei dei semplici dubbi... ma dove vivi? in un'altro mondo?<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Un albero e' un'ombra?</div></div><br>Ma ci fai o ci sei? un albero è un albero.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">La forma del tetto in determinati periodo dell'anno puo' causare ombre?</div></div><br>Sinceramente... prova a rileggere la domanda e vatti a guardare sul dizionario la definizione della parola OMBRA. Qualsiasi forma solida provoca ombra se illuminata da una fonte luminosa. A te lo scoprire da che parte viene evidenziata l'ombra...<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Quando installi una serie di pannelli potresti (il tecnico installatore) anche non prevedere che in inverno, per esempio, le ombre delle case vicine o degli alberi o di altri ostacoli possano ombreggiare il tuo sistema?</div></div><br>Esistono calcoli specifici e strumenti specifici per definire l'importanza dell'ombreggamento e la sua incidenza sulla produzione.<br><br>Compitino: Vai a cercare sul web la voce CLINOMETRO<br><br>---------------------<br><br>Poi ti chiederei di elevare un attimino il tuo livello si attenzione quando scrivi. Ti ricordo una delle regole del forum: 2) Scrivere post utili e interessanti: non è importante il numero ma la qualit&agrave;. Tenetelo sempre a mente&#33;<br><br>Ciao<br>e non te la prendere, la prossima volta fai più attenzione

XFernando,<br><br>>Secondo te il cielo nuvoloso è un'ombra? Non credo poi sul fatto che con le nuvole si CREINO ombre avrei dei<br>>semplici dubbi... ma dove vivi? in un'altro mondo?<br>Be' viviamo tutti sullo stesso mondo e il cielo nuvoloso crea ombre, altrimenti ci sarebbe sempre il sole e tutti noi saremmo molto piu' contenti (forse).<br><br>>Il cielo nuvoloso va considerato ombra?<br>Si, perche' le nuvole sono presenti tra la terra e la nostra amata stellina.<br><br>>"le ombre sono ombre non credo debbano essere ulteriormente definite"<br>Be' in effetti si, ma come vedi abbiamo idee diverse...non tutti la pensano allo stesso modo (fortunatamente?&#33;??&#33;?&#33<br><br><br>X MetS-Energie<br>>Quando installi una serie di pannelli potresti (il tecnico installatore) anche non prevedere che in inverno, per<br>>esempio, le ombre delle case vicine o degli alberi o di altri ostacoli possano ombreggiare il tuo sistema?<br>Quanto scrivi e' verissimo, le cose intorno a noi cambiano e la natura cambia molto piu' velocemente di quello che si pensa. Se ho tempo faro' una foto ad un pannello solare che da qualche anno alimenta una centralina lungo una strada...da tempo un albero gli fa ombra (ovviamente solo per quache ora del giorno) ...penso che tra il pannello e l'albero sia nata una bella amicizia...a volte il vento li fa anche toccare.<br><br><br>PS:XFernando<br>>Ti ricordo una delle regole del forum: 2) Scrivere post utili e interessanti: non è importante il numero ma la >qualit&agrave;. Tenetelo sempre a mente&#33;<br>Concordo pienamente quello che scrivi...ma ricordalo anche tu&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 5/5/2006, 14:47</span>

A volte la miglior risposta e' quella piu' semplice.<br>Grazie Bolle.<br><br>MetS<br><br>PS Non mi interessa sapere cosa intende per "ombra" il Garzanti, mi piaceva conoscere come viene intesa da un installatore di pannelli solari quale tu dici di essere Fernando.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MetS&#45;Energie @ 5/5/2006, 11:06)</div><div id="quote" align="left">Non mi interessa sapere cosa intende per "ombra" il Garzanti, mi piaceva conoscere come viene intesa da un installatore di pannelli solari quale tu dici di essere Fernando.</div></div><br>Sinceramente io non ho mai detto di essere un'installatore di pannelli solari, e tra l'altro visto che mi conosci personalmente sai benissimo che non lo sono.<br><br>Questo travisare la verit&agrave;, tuo e di altre persone che sembrano avere difficolt&agrave; a questo riguardo, secondo me ti porta in errore. Anche quando in italiano corrente e chiedi che cosa sono le ombre.<br><br>Avresti potuto esser più preciso e non cadere in una diatriba dialettica. L'italiano è ITALIANO, quindi usiamolo per quello che è.<br><br>Giusto per essere preciso, tu hai mai visto la tua ombra con il cielo nuvoloso? Parlo sul serio, tu hai REALMENTE visto la tua ombra con il cielo nuvoloso?<br><br>Mi indispone totalmente uno che dice quando il cielo è coperto, siamo in ombra; la cosa corretta è dire che la luce del sole con il cielo coperto non arriva sulla terra. Se poi vogliamo usare la dialettica per travisare la verit&agrave; per farne apparire un'altra maggiormente conveniente, a me un dialogo di questo tipo non interessa.<br><br>Io vedo quello che c'è REALMENTE; se volete parlare del sesso degli angeli, o se volete fare della scialba retorica sulla presenza del sole quando ci sono le nuvole, sinceramente non sono disponibile.<br><br>Passo a voi e chiudo per qualsiasi altra sterile perdita di tempo...<br><br>Mets, continuo a capirti sempre meno ed inizio a convincermi che quello che si dice di te in altri post corrisponda a verit&agrave;, e me ne dispiaccio.<br><br>Fernando

madonna ragazzi... dopo decenni di militanza sui forum di BBS (prima) e internet poi, alle zuffe ho fatto il callo.<br><br>In questo forum pensavo di trovare 3 tipi di persone al massimo:<br>1) i tifosi sognatori (come me)<br>2) i tecnici<br>3) gli speculatori<br><br>però ero sicuro di non trovare nessun tipo di flame.<br><br>Oh bella... tutto il mondo è paese.<br>Credo che questo sar&agrave; il mio prossimo aneddoto su internet: un flame su... la definizione di ombra.<br><br>Scusate l'OT, ma sto cercando di capire troppe cose sul FV, leggo come un ossesso (azzo ci voglio buttare sopra oltre 30.000.000 delle mie lirette, mica bruscoli&#33 e queste cose mi fanno perdere un sacco di energia...<br><br>ciao, un grazie comunque per le cose utili da voi scritte,<br>Vaso<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (VasoDiCoccio @ 5/5/2006, 15:30)</div><div id="quote" align="left">ciao, un grazie comunque per le cose utili da voi scritte,<br>Vaso</div></div><br>Grazie del riconoscimento Vaso, in fondo il mio intento sul forum, e credo di altri cari amici, è quello definito in questo 3d <a href="http://www.forumcommunity.net/?t=3062327" target="_blank">OT la diatriba con Bolle e Blu</a>; le altre sterili, addirittura fuorvianti informazioni mi sono estranee.<br><br>Su questo forum (e in generale solo su questo solare), nei miei quasi 500 interventi e con il limite della mia umanit&agrave;, ho sempre cercato di costruire, mettere l'accento su una qualche verit&agrave; a discapito di altre, perchè ciò che mi guida e mi guider&agrave; sar&agrave; sempre un'intenzione alla qualit&agrave; ed alla quantit&agrave; della produzione di elettricit&agrave; e calore da fonte solare.<br><br>La mia responsabilt&agrave; a Moderare questo forum sento di averla corrisposta fino in fondo, e non posso far altro che ringraziare dell'attenzione te e tutte quelle persone che con un qualche mio aiuto, spero più utile che dannoso, hanno potuto realizzare impianti di produzione elettrica dal sole "migliori".<br><br>Grazie per il vostro interesse CONCRETO al solare fotovoltaico.<br><br>Come vedi, questo mio ultimo 3d ha il tono dell'addio, e anche se in cuor mio non vorrei che così fosse, ho il rammarico di esser arrivato a questo punto.<br><br>Ciao ancora<br>Fernando<br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua @ 2/5/2006, 14:45)</div><div id="quote" align="left">Furio, se le cose scritte sono errate...puoi correggere.<br>Dai la tua interpretazione...&quot;Sicuro? Boh&#33;&quot; e&#39; un po pochino&#33;&#33;&#33;<br>Rimango in attesa.<br>Bolle</div></div><br>Ciao NonSoloBolleDiAcqua ora che ho un po&#39; più di tempo ti rispondo: in effetti sono stato un po&#39; stringato ed ho omesso: &quot;e allora&quot;? Con l&#39;esempio proposto da te peraltro corretto, i valori e i vari schemi confermano solamente che un buon impianto anche se ombreggiato funziona (male), perdendo preziosa energia rendendone economicamente la realizzazione sconveniente. Un buon installatore terr&agrave; sempre in considerazione possibili ombre anche in periodi annuali diversi. Ha fatto molto bene l&#39;ingegnere che ha realizzato l&#39;impianto ad alex3comforum a modificare la posizione di due moduli perchè ombreggiati d&#39;inverno, dimostrando competenza e seriet&agrave;.<br>Tempo fa feci un apprezzamento positivo sulla tua buona volont&agrave; nel realizzare l&#39;impianto e lo ribadisco, ma sicuramente NON su come è stato installato, anzi sconsiglio a tutti una realizzazione simile.&#33; (questo sotto è il tuo impianto)<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3fd7d62a342aa1907539c25d9f717b53.jpg" alt="image"><br><br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c4aaeac93be569eeea9cf521b483ec44.gif" alt=""><br><br><span class="edit">Edited by FernandoFast - 15/5/2006, 08:28</span>

Furio,<br>ci mancherebbe che un buon impianto non deve avere ombre...scopri l&#39;acqua fredda (non quella calda), ma l&#39;importante e&#39; che tu abbia cambiato idea sul fatto che renda nulla la produzione o che addirittura si danneggi...altrimenti faresti sentire in colpa la decina di persone che quel giorno erano sul mio tetto e facevano ombra ai miei pannelli (si vedono le sagome)...posso confermare che l&#39;impianto non si e&#39; rotto...e continua a funzionare brillantemente.<br>Per quanto riguarda le tue opinioni, dovresti rispondere in modo scientifico...ti ricordo che non solo stai parlando ad uno &quot;scienziato&quot;, ma gli altri che leggono non sono mica &quot;balenghi&quot;&#33;&#33;&#33;<br><br><br>Bol le2 (Bolle e&#39; stato cancellato...Furio tu ne sai qualcosa?)

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 14/5/2006, 22:44)</div><div id="quote" align="left">Furio,<br>ci mancherebbe che un buon impianto non deve avere ombre...scopri l&#39;acqua fredda (non quella calda), ma l&#39;importante e&#39; che tu abbia cambiato idea sul fatto che renda nulla la produzione o che addirittura si danneggi...altrimenti faresti sentire in colpa la decina di persone che quel giorno erano sul mio tetto e facevano ombra ai miei pannelli (si vedono le sagome)...posso confermare che l&#39;impianto non si e&#39; rotto...e continua a funzionare brillantemente.<br>Per quanto riguarda le tue opinioni, dovresti rispondere in modo scientifico...ti ricordo che non solo stai parlando ad uno &quot;scienziato&quot;, ma gli altri che leggono non sono mica &quot;balenghi&quot;&#33;&#33;&#33;<br><br><br>Bol le2 (Bolle e&#39; stato cancellato...Furio tu ne sai qualcosa?)</div></div><br>Ciao NonSoloBolleDiAcqua non ho cambiato idea e confermo che un buon impianto non deve avere ombre, il tuo impianto in qualche maniera probabilmente funziona, ma ritengo non brillantemente. Per quanto riguarda l&#39;argomento rotture, ti pregherei di non mettermi in bocca cose mai scritte nè avvallate. Rimango comunque dell&#39;idea e non solamente io, che con moduli in ombra o &quot;abbuiati&quot; come gi&agrave; scritto da me precedentemente (spiegandolo tecnicamente) in quanto il metodo scientifico lo lascio a te scienziato <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ac8d9dcc48843011b16a2405a4d2b86c.gif" alt="image"> , in determinate condizioni possono bloccare totalmente l&#39;erogazione di energia sia in grid che in isola. Per quanto riguarda il tuo nick pensi di essere così importante da dovermi preoccupare di cancellarlo? In fondo rispetto ad altri del passato sei rimasto nel limite della decenza. Sappi poi che i moderatori non possono cancellare nessuno&#33;<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/56a9bfb946a1d969ba52f47d7ff9e40a.gif" alt=""><br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 15/5/2006, 00:53</span>

Perche&#39; non rispondi alle domande? Domandare e&#39; lecito...ti rinnovo la domanda...sono curioso di capire quando &quot; moduli in ombra o abbuiati come gi&agrave; scritto da me precedentemente (spiegandolo tecnicamente) in determinate condizioni possono bloccare totalmente l&#39;erogazione di energia sia in grid che in isola.&quot;<br>Sai il metodo scientifico impone un confronto...rendiamo costruttivo l&#39;argomento trattato &quot;Configurazioni Pannelli Solari Diodi e Ombre&quot;...e non solo bla bla bla.<br>Bolle<br>PS:Se hai spiegato tecnicamente l&#39;argomento, ti richiedo nuovamente il link&#33;

Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b83f69d56bdae0539491d9b493d20f47.gif" alt=""><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 15/5/2006, 15:31)</div><div id="quote" align="left">Perche&#39; non rispondi alle domande? Domandare e&#39; lecito...ti rinnovo la domanda...sono curioso di capire quando...</div></div><br>Caro NonSoloBolleDiAcqua se le domande sono pertinenti rispondo sempre, purtroppo da un po&#39; di tempo non lo sono, comunque non c&#39;è nessun link, evidentemente non leggi, ma forse sei prevenuto su quello che scrivo.&#33; Come gi&agrave; detto precedentemente su questo stesso thread rispondendo ad Alex3comforum ho spiegato il tutto in modo molto succinto anticipando Fede 29 che intervenendo su un&#39;altro thread sui diodi di blocco di un inverter grid, ha toccato in maniera più estesa lo stesso argomento. Fede29 ha inoltre evidenziato come gi&agrave; il sottoscritto, che le ombre negli impianti in grid possono bloccare l&#39;inverter. <a href="http://www.forumcommunity.net/?t=3106226" target="_blank">http://www.forumcommunity.net/?t=3106226</a><br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2853a5eafb8d409c48cd688338b9965c.gif" alt=""><br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 17/5/2006, 23:53</span>

Furio57,<br>sei il moderatore, ma questo non ti esime dal rispondere in modo coerente alle domande. Il link a cui fai riferimento, non centra nulla con le ombre, inoltre se leggi con attenzione i diodi presenti nell&#39;inverter non sono quelli di blocco, ma solo quelli di protezione come detto da Bolle.<br>Si nota che esprimi giudizi tecnici su di un impianto che non conosci, riporti la foto dell&#39;impianto di Bolle evidenziando ombre, ma elegantemente ti si è fatto notare che sono le ombre delle persone presenti nel momento della foto.<br>La tua insofferenza verso Bolle è esagerata e fuori luogo, iniziamo ad essere tanti a farti notare questa cosa.<br>nabla<br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Nablatech @ 18/5/2006, 11:18)</div><div id="quote" align="left">Furio57,<br>sei il moderatore, ma questo non ti esime dal rispondere in modo coerente alle domande. Il link a cui fai riferimento, non centra nulla con le ombre, inoltre se leggi con attenzione i diodi presenti nell'inverter non sono quelli di blocco, ma solo quelli di protezione come detto da Bolle.<br>Si nota che esprimi giudizi tecnici su di un impianto che non conosci, riporti la foto dell'impianto di Bolle evidenziando ombre, ma elegantemente ti si è fatto notare che sono le ombre delle persone presenti nel momento della foto.<br>La tua insofferenza verso Bolle è esagerata e fuori luogo, iniziamo ad essere tanti a farti notare questa cosa.<br>nabla</div></div><br>Ciao Nablatech bentrovato&#33; Non penso che lo "scienziato" abbia bisogno di un "avvocato del diavolo". Lo stesso "scienziato" non ha detto nulla, ma riguardo i diodi di cui si parlava aveva e forse ha ancora le idee confuse. Ho una sufficiente esperienza per giudicare quanto proposto. Per fare una ombra così grande forse non basta il pubblico di uno stadio. Il link è pertinente, ma se non capisci di cosa si st&agrave; parlando lascia perdere&#33; La domanda ancora sui diodi rinnovata a fede29 lo conferma e fa capire che non hai capito un tubo. Tanti chi? L'insofferenza non è verso la persona, ma verso l'ignoranza e la presupponenza&#33; purtroppo di molti voi&#33; Abbiate più umilt&agrave; e rispetto di chi da anni gestisce questo forum con riconosciuta competenza ed esperienza&#33;<br>Comunque visto che non volete cercare riporto in toto l'intervento di Fede29 a cui mi riferivo:<br><br><i>fede29 Inviato il: 11/5/2006, 14:13<br><br>L'inverter Fronius è da considerare come un ingresso solo sul lato DC, non è multistringa pur avendo 5 morsetti positivi e 5 negativi. Se il problema di corrente è riferito al FRONIUS (max corrente in ingresso lato DC) esiste sia se entri con 2 che con 4 fili. I morsetti sono in comune. Hanno solo un diodo di blocco su un polo.<br><br>Lo scopo dei diodi di blocco è per eventuali <b>ombreggiamenti</b> parziali. Se si <b>ombreggia</b> un pannello e interviene il relativo diodo di bypass, hai una stringa con un pannello in meno e quindi con una tensione inferiore rispetto all'altra una stringa. La differenza di potenziale potrebbe portare a una circolazione di corrente tra le stringhe e una perdita nell'impianto. In questi casi cosa succede : l'inverter cerca il punto di massima potenza variando i valori di tensione e di corrente, se trova una tensione intermedia con potenza alta le stringhe restano attive entrambe, se invece <b>l'ombra</b> è grossa e potrebbe succedere che automaticamente viene esclusa tramite il diodo di blocco la stringa <b>ombreggiata</b> e si sfrutta al pieno la potenza della stringa sana... </i><br><br>Saluti<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/7ab7ecb61b9bd72728cd7295aad5aa88.gif" alt=""><br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 18/5/2006, 14:17</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Nablatech @ 18/5/2006, 11:18)</div><div id="quote" align="left">ti si è fatto notare che sono le ombre delle persone presenti nel momento della foto.</div></div><br>Caspita Nabla&#33; Secondo te le ombre sul camino sono ombre di persone? Osserva con più attenzione... comunque mi sembra assurdo continuare con la diatriba su questo impianto. Tutti quelli che lo hanno visto possono giudicare con i propri occhi, non c&#39;è bisogno di ulteriori approfondimenti.<br><br>Per quanto riguarda il dire o il non dire, caro nabla... a volte e meglio tacere.

Vedo che per fare &quot;polverone&quot; non avete avuto bisogno di me, siete stati gia&#39; bravi da soli.<br>Il compito del moderatore non e&#39; solo quello di stemperare gli animi caldi ma anche quello di fare didattica insegnando e suggerendo ove necessario e qualche volta richiesto.<br><br>Invito tutti a moderare i termini e a cercare un comune dialogo tale da essere utile a tutti coloro che qui vengono a leggere<br><br>MetS

Fernando,<br>stai farneticando (fa anche rima)...osserva tu con attenzione...sul tetto non c&#39;e&#39; il camino e se osservi bene...si vedono le ombre delle persone sui pannelli...io riconosco anche la mia ombra...la foto non l&#39;ho fatta io, ma federico.<br><br>Furio,<br>per quanto riguarda i diodi, non ho le idee confuse, la domanda fatta da goffredodsd era &quot;INVERTER, I diodi di blocco ci sono gi&agrave;?&quot; la mia risposta e&#39; stata limpida...ed e&#39; stata no&#33;<br>Il resto e&#39; solo il vostro polverone...<br><br>QUESTO E&#39; IL MIO CAMINO&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br><cente r><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dbcc122ba3ea4a96254c7348e5ed3f4c.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 18/5/2006, 23:19)</div><div id="quote" align="left">...<i>tralascio i "complimenti" a FernandoFast</i>...<br>...Furio, per quanto riguarda i diodi, non ho le idee confuse, la domanda fatta da goffredodsd era "INVERTER, I diodi di blocco ci sono gi&agrave;?" la mia risposta e' stata limpida...ed e' stata no&#33;<br>Il resto e' solo il vostro polverone...</div></div><br>Ciao scienziato&#33; nessun polverone, mi riferivo a questo altro post:<br><br><i>NonSoloBolleDiAcqua2 Inviato il: 11/5/2006, 13:54<br>... fede29,le tue esperienze sono molto costruttive...<br>Ma questi diodi di blocchi esterni sono quelli di protezione per evitare rotture nel caso di inversione di polarita' durante l'istallazione....oppure hanno un'altro scopo? Mi fai capire.</i><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">QUESTO E' IL MIO CAMINO&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;</div></div><br>Si, ma con dietro una quasi foresta&#33;<br><br>Saluti<br>Furio57 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/01f3079c12bff11659cf6814c57b4c09.gif" alt="">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MetS&#45;Energie @ 18/5/2006, 21:05)</div><div id="quote" align="left">Vedo che per fare &quot;polverone&quot; non avete avuto bisogno di me, siete stati gia&#39; bravi da soli.<br><br><br>moderato<br><br>MetS</div></div><br>Caro Mets, a quanto pare non ti basta una semplice comunicazione... allora vorrei informare tutti gli iscritti al forum che il sig. mets è considerato da alcune persone di questo forum un traditore in quanto per molto tempo è stato impegnato in un forum riservato per lo sviluppo di una tecnologia basata guardacaso su bolle d&#39;acqua.<br><br>Poi è stato praticamente anche colui che ha affossato tutto lo sforzo. Dopo qualche tempo lo stesso Mets è venuto da me e mi ha chiesto di aiutarlo a sviluppare un progetto basato su quella stessa tecnologia a discapito di alcuni che avevano collaborato con lui nella realizzazione e che a suo dire lo stavano rimproverando di lavorare nell&#39;ombra (pensa un po&#39; nell&#39;ombra), praticamente di nascosto dagli altri che con lui avevano lavorato nel forum riservato (oramai chiuso).<br><br>Il sig. Mets, anche se molto attivo in questo forum, si è più volte fatto promotore di iniziative pro nucleare e personalmente si occupa dello sviluppo di centrali a carbone.<br><br>Più volte si è vantato di guadagnare con questo suo lavoro parecchi soldoni ed ha denigrato molte persone che semplicemente sono INTERESSATE a far andar bene le cose per le fonti rinnovabili anche senza scopi di lucro.<br><br>A volte viene il dubbio a molti, che il sig. mets sia un semplice provocatore, falsamente interessato alle rinnovabili, ma che in fondo opera con tutti i suoi mezzi per ostacolarne lo sviluppo e l&#39;espansione.<br><br>Anche se il sig. Mets è da poco sul nostro forum, come potete vedere ha moltissimi messaggi inviati, a molti potrebbe sembrare che la sua grande quantit&agrave; avesse portato un&#39;enorme contributo. Se invece vi prendete la briga di leggere i suoi 3d avrete la possibilit&agrave; di scoprire che non sono altro che opinioni, considerazioni su quello che dicono altri e solitamente sono critiche. In tutti i suoi interventi difficilmente troverete un consiglio su come risolvere una situazione nel settore delle rinnovabili.<br><br>A molti potrebbe venire il dubbio che lui si trovi su questo forum per svolgere un lavoro retribuito...<br><br>Più volte io personalmente mi sono chiesto come lui facesse a scrivere tutti questi 3d, poi ho capito che in pratica lui è a casa sua davanti al forum e scrive; la sua azienda lo paga lo stesso (perlomeno questo è quello che mi ha detto lui personalmente.<br><br>... tanto per esser schietti e dire come alla fine, la mia stima nei suoi confronti (in fondo la sua immagine da scienziato la da attraverso un mistificato fumetto) ) è piano piano giunta alla totale non considerazione della consistenza della persona nel MIO mondo delle rinnovabili.<br><br>F

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 18/5/2006, 23:19)</div><div id="quote" align="left">QUESTO E&#39; IL MIO CAMINO&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;</div></div><br>grazie della precisazione, ma se quello che vedo nella foto sotto, quello bianco coperto da tegole e con le ombre delle frasche sopra, non è un camino che cos&#39;è?<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2b2e2a1d87e23d2f49020bbbb66464e7.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

furio e fernando,<br>qualcuno sta cancellando i miei ( e non solo) interventi, chi lo sta facendo e' penoso&#33;<br>Non sapete nulla neanche di questo? Prima alteravate i miei interventi ...ora li cancellate&#33;&#33;<br>Interessante, dovete modificare le regole d'oro del forum.<br>Aveva ragione BluElettrico...non pensavo che potevate cadere cosi' in basso&#33;<br>Le vostre elucubrazioni vi fanno vedere cose che non esistono, sarete travolti dalla vostra arroganza e ignoranza.<br>Vergogna&#33;<br>Bolle<br><br>Riport o le risposte e gli interventi eliminati.<br>------------------------------------------------------<br>>Ciao scienziato&#33; nessun polverone, mi riferivo a questo altro post:<br>><br>>NonSoloBolleDiAcqua2 Inviato il: 11/5/2006, 13:54<br>>... fede29,le tue esperienze sono molto costruttive...<br>>Ma questi diodi di blocchi esterni sono quelli di protezione per<br>>evitare rotture nel caso di inversione di<br>>polarita' durante l'istallazione....oppure hanno un'altro scopo?<br>>Mi fai capire.<br>Furio,<br>E' vero questo modo di esprimermi non deve essere visto come un modo elegante per dire:<br>"guarda che probabilmente le cose non stanno come dici...a meno che<br>io non abbia capito male...mi fai capire meglio?"<br><br><br><br>>>QUESTO E' IL MIO CAMINO&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>>Si, ma con dietro una quasi foresta&#33;<br>>Saluti<br>>Furio57<br>Ciao Furio,<br>Il camino con la foresta e' a nord...hhehehhe...quindi come vedi a volte<br>il sole accieca e si vedono cose che non esistono&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Bolle<br><br>XFuri o<br>Voglio farti una domanda...c'e' qualcosa che mi sfugge...ma le regole<br>d'oro del forum le dovono rispettare solo i visitatori oppure tutti tutti?<br>Bolle

Bolle,hai ragione.<br>Hanno CANCELLATO anche il mio post.<br>MODERATORI INDECENTI.<br>VERGOGNA&#33;<br>