Ciao Bolle per caso hai aggiornato ancora questo programmino? Hai qualche novità?
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Se i tuoi pannelli fossero inclianti a 68 gradi genereresti annualmente la stessa energia...ovviamente e' un discorso limite...ma che evidenzia come 29 gradi sia una inclinazione bassina...ovviamente il tutto e' teorico.<br>Ciao<br>Bolle</div></div><br>Guarda che non è come dici tu. Il sole, durante l'anno compie un movimento sull'orizzonte per cui a seconda della stagione è più o meno alto sull'orizzonte. I pannelli rendono di più quando sono ortogonali ai raggi. Se hai un impianto a isola sei costretto a regolare i pannelli per il periodo peggiore, l'inverno e quindi li orienti a circa 62° se sei al nord, ma se hai l'impianto grid connect conviene orientarli a circa 30° perché è l'angolazione che nella media annua rende di più. Se invece li vuoi regolare sul periodo del solstizio li metterai a 15°.<br>Il discostamento dai valori ottimali è comunque abbastanza accetabile per variazioni di +-10°.
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snapdozier,<br>>Guarda che non è come dici tu.<br>Ok...argomentiamo!<br><br>>I pannelli rendono di più quando sono ortogonali ai raggi.<br>Sacrosanto...ma non tutti la pensano cosi'.<br><br>>Se hai un impianto a isola sei costretto a regolare i pannelli per il<br>>periodo peggiore,l'inverno e quindi li orienti a circa 62° se sei al nord,<br>Perche'...non e' mica detto...e poi questo 62 gradi..da dove esce fuori?<br>Hai informazioni tecniche in merito?<br><br>>ma se hai l'impianto grid connect conviene orientarli a circa 30°<br>>perché è l'angolazione che nella media annua rende di più.<br>Perche'? Sei sicuro sicuro?<br><br>>Se invece li vuoi regolare sul periodo del solstizio li metterai a 15°.<br>Perche'? 15 gradi sono un valore troppo basso...vedi tu stesso l'elevazione del sole.<br><br>>Il discostamento dai valori ottimali è comunque abbastanza accetabile<br>>per variazioni di +-10°.<br>Perche'?<br><br>Parliamone<br>Bolle
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Ok...ipotizziamo che il punto piu' alto che raggiunge il sole dalle tue parti sia 75° ( io sono di roma e il punto piu' alto che raggiunge il sole e' di 72° ).<br>Quindi solo nel giorno del 21 giugno avresti (per qualche minuto) la posizione ortogonale al sole...ma per il resto di tutte le altre ore...e poi per tutti gli altri giorni?<br>Allora la mia semplice domanda e' nel giorno del 21 giugno...qual'e' la posizione ottimale del pannello?<br>Il simulatore dice che a Roma l'inclinazione migliore e' 26°, mentre a milano 29°.<br>Ciao<br>Bolle<br><br><br><br>
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Bisogna fare una media fra tutti i giorni dell'anno. Comunque con 72° non risulta 29° (180°-72°-90°)= 18°. Questa è l'inclinazione ottimale al mezzogiorno il 21 giugno. Per avere la media esatta devi calcolare per tutti i giorni dell'anno l'inclinazione ottimale media. Ci sono le tabelle dell'Enea.
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Hai il link di queste tabelle ?<br><br>Tuttavia rischiamo un circolo vizioso.<br><br>Bolle,<br>prova a verificare su questo semplice calcolo e ragionamento<br><br>E' chairo che con 18° avrei il massimo di potenza alle ore 12 (solari) a Roma determinata dalla componente diretta.<br>La componente diffusa non è al massimo con questa inclinazione (lo sarebbe a 0°).<br><br>Proviamo ora a trovare l'angolo in cui viene ottenuto il massimo della radiazione totale, diretta+diffusa, supponendo che la radiazione diffusa sia 1/3 della radiazione diretta (ho trovato in giro questa proporzione).<br><br>Costruendo questa funzione somma che è una potenza perche si riferisce alle ore 12 io posso scrivere (trigonometria):<br><br>P(x)=cos(x-18)+(1/3)*cos(x)<br><br><br>con x inclinazione pannelli da determinare<br>72 è l'angolo del sole (zenit) con l'orizzontale alle 12<br><br>Scopo è trovare il valore di X che rende massima quella funzione.<br><br>Per chi è familiare a questi problemi si calcola la funzione derivata e si trova la x che annulla tale nuova funzione P'n .<br><br>Comunque a me viene 10.68° !!!<br><br>Vedi bolle che l'influenza della diffusa non è trascurabile ?<br><br>Andrea<br><br>sono sempre interessato a nove versioni del tuo programma.<br>
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x snapdozier,<br>riduciamo il problema...<br>qual'e' la posizione ottimale del pannello per il SOLO giorno 21 giugno?<br><br>A mio avviso ed anche intuitivamente,non puo' essere 18°, posizione ortogonale al sole alle 12 solari...ad esempio alle 10 di mattina o alle 17 di sera...che incidenza ha il sole sul pannello...secondo te non e' meglio alzare questo angolo in modo da "aumentare l'ortogonalita'" con molte piu' ore e quindi anche l'efficienza?<br><br><br>X Andrea,<br>in linea teorica quello che dici e' vero...ma c'e' un ma...possiamo applicare qualsiasi modello matematico...ognuno ci dara' risposte differenti...ma come capire qual'e' la risposta reale?<br>Io sono abbastanza sicuro del simulatore...ma e' un simulatore...occorre avere tempo e provare i dati reali.<br>La cosa sconcertante e' che nessuno, istallatori inclusi, risponde a questa domanda...qual'e' il tilt ottimale ? Eppure i pannelli vengono istallati...vengono messi a 30 gradi indipendentemente dal luogo..perche' cosi' qualcuno ha detto o letto.Ma i nostri amati/odiati americani la pensano in modo diverso.Loro stanno molto piu' avanti di noi in questo settore...e non vorrei che tutti dati che vengono proposti siano legati a pannelli solari termici (tornerebbero le angolazioni cosi' basse...per un uso prettamente estivo...il sole c'e' anche in inverno...ed il pannello e' anche piu' fresco...rende meglio) e non fotovoltaici...ma questo e' solo un sospetto.<br>Quindi per tornare al discorso della cmponente diffusa, non la penso come te...ma non e' assolutamente detto che tu abbia torto.<br>Tutto qui...rimango della mia idea.<br>Bolle
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Bolle,<br><br>attenzione.<br><br>Ti ho proposto un calcolo matematico rigoroso, ancorchè semplificato, che trova l'angolo che massimizza la radiazione totale incidente il pannello, per l'istante delle ore 12.00 del 21 giugno a Roma. Ogni modello corretto deve dare questo risultato se particolarizzato per questo istante.<br>Puoi ridurre il tuo simulatore ad un calcolo semplificato delle sole ore 12.00 del 21-giugno e variare l'angolo di tilt da 0 a 90 ?<br>Potrebbe essere una verifica interessante. La mia unica ipotesi è che la radiazione diffusa sia 1/3 rispetto alla diretta.<br>Poichè nel tuo calcolo è consierata, tuttavia non dovrebbe discostarsi di molto.<br><br>Non credo sia questione di pensiero o di idee.<br><br>Sono poi d'accordo che un conto è l'angolo che trova il massimo della potenza, il massimo dell'energia in una giornata, di un mese e di un anno. Ma partiamo da qui che è una situazione più controllabile manualmente, per vedere se il tuo modello fornisce in queste particolari situazioni angoli bassi attorno ai 10-15°<br><br>Andrea
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Andrea,<br>attenzione.<br>Imponi contemporaneamente queste due condizioni : La radiazione diffusa sia 1/3 rispetto alla diretta con componente normale al terreno cioe' ortogonale a zero gradi.<br>Sei sicuro di questo? Io no...come gia' detto in passato.<br>Bolle<br>
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Ho già detto che si tratta di un calcolo mediato, ma si deve tener conto che più il sole è basso maggiore è la massa d'aria da attraversare e quindi la resa varia ed è ottimale in una fascia più ristretta. Dato che tutti i testi danno un'inclinazione ottimale al nord tra i 30° e i 32° e un po' meno man mano che scendi a sud ci si può orientare su questi dati che derivano da osservazioni statistiche.<br><a href="http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/regionframe.php?lang=it&map=europe" target="_blank">Se vai qui</a> e provi le varie angolazioni.<br><a href="http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/pv/solres/solreseurope.htm#Fig5" target="_blank">Qui hai una mappa</a> con i valori calcolati.
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UNA cosa nn mi è chiara, al di la dell'inclinazione, secondo voi a me vale la pena pensare di installare dei pannelli fotovoltaici?<br>Vi allego l'immagine presa da GooGle heart della mia casa, come si vede l'asse longitudinale della casa è ortogonale alla direzione sud-ovest, (vedre bussola in basso) sono troppo distante dal sud per poter avere convenienza?<br>A io sono di Treviso...<br><a href="http://img212.imageshack.us/my.php?image=casa2224is.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2bb94e3df37f1d95f479891a09a8c7d0.jpg" alt="image"></a>
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il tetto ha un inclinazione di 25° circa, vi posto la facciata che si vede da sud-ovest, qual'è l'orientamento ottimale sud? nn si possono montare sghembi? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/855e041805aa24ee5eb614e722eb1cf6.gif" alt=":wacko:"><br>Inoltre ho disponibili 25mq sulla parte nuova che devo costruire più una trentina nella parte vecchia...<br>Mi hanno proposto un sistema anti black-out, necessita per forza di batterie vero? Potrebbero essere messe nel sottotetto?<br><br><a href="http://img205.imageshack.us/my.php?image=sudovest7jq.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ec3517b45712a08f54aac16c29d26c2b.jpg" alt="image"></a>
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ciao a tutti , io la mia l'ho già scritta sul post rendimento a inseguimento solare , a lat 45 , 30 , 21 giugno angolazione pannello 22 ° e 21 dicembre 69 ° , valori totalmente diversi da quella tabella dei pannelli termici che ho. Forse gl'americani li tengono 10 à + bassi perchè un angolazione + alta crea una MEZZA zona d'ombra ai raggi del mattino e sera .<br><br>Comunque per le latitudini 45° l'angolo fisso annuale con cui calibrare i pannelli è 38° , c' è un sito dove si vede l'europa si clicca sulla zona richiesta e ti dà irraggiamento e angolazione media fissa per un miglior rendimento medio annuale .<br><br>Ma il programma best seller è il tuo BOLLE ciao . <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1a1a34b0f8aecbba9545368edb185f52.gif" alt=":woot:"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/72c6678338527eb0fdfc6a2e5c6aa684.gif" alt=":shifty:"><br><br>per clash 4 , a vicenza una ditta mi ha dato un disco , sul quale puntando l'angolazione a qui vengono disposti i pannelli ti da il rendimento , per cui i tuoi messi a sud ovest inclinati a 25à renderanno il 90 5 rispetto a quelli messi perfettamente verso sud con angolazione 38 à ecco dove anche l'avevo visto , la cosa si ripete .<br><br>ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/434bbd061cca7013ab19e1045dd2bff4.gif" alt="">
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x alby62,<br>=:-)<br><br>x clash4,<br>1.il black-out necessita di batterie.<br>2.l'orientamento migliore e' sud...se orienti a sud-ovest perdi in rendimento (la perdita e' minima)...in genere si preferisce aumentare il numero dei pannelli invece che creare srtutture apposite.<br>3.Se devi istallare i pannelli solo come un anti blackout...ba bo bu!<br>4.Il sottotetto e' ideale!<br>Ciao a tutti<br>Bolle<br>
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L'installatore mi ha consigliato un impianto a 3kWp e ha detto che posso fare la domanda entro questo mese per accedere al conto energia, e probabilmente andrò per il prox anno, in più una volta ottenuta l'autorizzazione ho 6 mesi di tempo x cominciare i lavori. Se poi decido di nn fare l'impianto perdo solo i 240 euro del progetto che depositano. Un impianto così quanto costerebbe?<br><br>Invece se decido di fare un sist anti blackout mi costa meno perchè servono meno pannelli, ma quello che mi chiedo io è: se salta la luce entra in automatico il sistema o mi si spengono gli utilizzatori mentre le batterie entrano in funzione?<br>Quante batterie servono per avere un autonomia seria?<br>Quanti anni durano?
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Costo orientativo per 3 Wkp 18.000 Euro ...tantinello...vediti comunque gli altri 3d...troverai molte informazioni...compresa la convenienza oppure no del conto energia.<br>Una domanda...ma perhce' vuoi fare un sistema anti blackout? Fatti un bel gruppo di continuità...oppure un ups e spendi decisamente meno. Un sistema anti blackout non te lo finanzia nessuno...a differenza del conto energia.<br>L'autonomia dipende anche dal consumo...il sistema entra automaticamente senza che te ne rendi conto.<br>Le batterie commerciali hanno una durata media di 5 anni...durano anche 10...ma cala decisamente il rendimento.<br>Ciao<br>Bolle<br><br><br>PS:Leggi bene le discussioni su questo forum...ti chiariranno molto le idee.
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Per clash 4 , ti ha risposto bolle , cmq in numeri , se un impianto di 1kwp disposto a sud con inclinazione fissa a 38° rende 1200kw/anno , il tuo disposto a sud ovest con orientamento 25° renderà (a pari 1kwp installati ) 1080 kw/anno ovvero il 90 % di quello disposto in modo ottimale . ciao <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/688e85121558f3751008230313e3c584.gif" alt=":woot:">
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (clash4 @ 21/6/2006, 13:50)</div><div id="quote" align="left">Invece se decido di fare un sist anti blackout mi costa meno perchè servono meno pannelli, ma quello che mi chiedo io è: se salta la luce entra in automatico il sistema o mi si spengono gli utilizzatori mentre le batterie entrano in funzione?<br>Quante batterie servono per avere un autonomia seria?<br>Quanti anni durano?</div></div><br>Mi spiace ma il contributo in CONTO ENERGIA non prevede l'utilizzo di impianti collegati a batterie, solo impianti collegati alla rete.<br><br>Gli impianti collegati alla rete in caso di Black Out smettono di funzionare quindi non servono ASSOLUTAMENTE a risolvere questo tipo di problemi.<br><br>Se vuoi risolvere il Black Out, devi pensare ad altre ssoluzioni non al solare fotovoltaico collegato alla rete.<br><br>Il solare fotovoltaico collegato a batterie si usa per siti in cui non arriva la rete elettrica (Baite o siti isolati).<br><br>Ciao<br>FernandoSoluzioni, Azioni, Risultati per la vita...
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Bolle ha scritto:<br><br>"VERSIONE 1.5 (Roma e Milano)<br>XAndrea...la posizione annuale fissa ottimale sembra 50 gradi (ba bo bu...i dati americani tornano sempre di piu' e l'inclinazione piu' bassa per i tuoi pannelli e' appunto 29 gradi...quindi sei al meglio nel solo mese di giugno...ma non per il resto dell'anno.Domani inserisco l'aumento di rendimento con l'inseguimento sulla sola elevazione e poi quanto perdi rispetto all'inclinazione consigliata.<br>Bolle<br><br>PS1:Rinominate il download in CalcoliVari.zip ( l'eseguibile e' diventato troppo grande per essere scaricato dal forum).<br>PS2:Attendo un confronto con chiunque.<br>PS3:XAndrea se puoi invece di abbassare la seconda stringa (26 gradi)...alzala a 33 gradi...sempre se puoi.<br>PS4:XAndrea se anche con il maltempo la stringa a 26 gradi dovesse erogare meno...allora la cosa diventa matematica...i dati dell'inclinazione che ci propinano sono errati."<br><br>Bolle,<br><br>con riferimento a questo post di qualche tempo fa, ho utilizzato un foglio Excel realizzato per il programma 'Tetti Fotovoltaici' .<br><br>Il risultato per la mia latitudine, con azimut 0 e' di un inclinazione ottimale annuale di 51 gradi !!!!!!<br><br>in perfetto accordo con i risultati del tuo programma.<br><br>Tra 51 e 29 (i miei) c'e ancora un 4% di margine.<br><br>Andrea<br><br>
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L'ho scaricato ma non ho capito come utilizzarlo per calcolare la produzione. E' stato usato per il mio progetto ma ahimè non ha i dati per il mio paese. Il DB con i dati meteo non mi pare così dettagliato come dici.<br>Poi circa i risultati vedremo una volta calcolato.<br><br>Per ora una cosa è certa.<br><br>Il sito UE mi fornisce un ottimo di produzione per 36 gradi, mentre il foglio dell'ENEA per 51°<br><br>Andrea
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a proposito di sistemi di puntamento questo è il mio aggeggio infernale!!!<br><br><br><a href="http://img145.imageshack.us/my.php?image=inseguitoreth3.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f4920a0a9c1b1bc27c2a69e026f11c2a.jpg" alt="image"></a>"MAKE YOUR ENERGY!!"
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (mansoldo @ 3/8/2006, 10:44)</div><div id="quote" align="left">Econtek,<br><br>prova con quel software a fare varie simulazioni con inclinazione fissa con dati standard per vedere qual'è l'angolo annuale fisso ottimale per la produzione.<br><br>Prendi un esposizione a SUD.<br><br>Andrea</div></div><br>andrea non ho ben capito cosa vuoi dire ......scusami.<br><br>ma sarebbe meglio se tu mi contattassi tramite gli indirizzi del mio sito<br><br><br><a href="http://www.econtek.it" target="_blank">www.econtek.it</a><br><br>cosi mi spieghi meglio<br><br><br>ciao<br><br>Roberto"MAKE YOUR ENERGY!!"
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