ciao econtek<br><br>ho visto le tue schede di simulazione dell&#39;impianto e gli incrementi rispetto al fisso sono:<br><br>col mono-asse del 29 &#37;<br><br>col bi-asse del 26 &#37;<br><br>(sinceramente credevo che il bi-asse avesse un rendimento maggiore)<br><br>cmq se un impianto da 10 KWp costa orientativamente sui 70.000 €<br>l&#39; inseguitore mono-asse per pilotare tale impianto quanto verrebbe a costare ?<br>se il costo fosse di 21.000 € non credo che si avrebbe un ritorno economico vantaggioso rispetto all&#39;investimento aggiuntivo ,ma solo un vantaggio in termini di potenza erogata dall&#39;impianto stesso nell&#39; arco della giornata<br><br><br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tamerlano @ 29/9/2006, 12:52)</div><div id="quote" align="left">ciao econtek<br><br>ho visto le tue schede di simulazione dell&#39;impianto e gli incrementi rispetto al fisso sono:<br><br>col mono-asse del 29 &#37;<br><br>col bi-asse del 26 &#37;<br><br>(sinceramente credevo che il bi-asse avesse un rendimento maggiore)<br><br>cmq se un impianto da 10 KWp costa orientativamente sui 70.000 €<br>l&#39; inseguitore mono-asse per pilotare tale impianto quanto verrebbe a costare ?<br>se il costo fosse di 21.000 € non credo che si avrebbe un ritorno economico vantaggioso rispetto all&#39;investimento aggiuntivo ,ma solo un vantaggio in termini di potenza erogata dall&#39;impianto stesso nell&#39; arco della giornata</div></div><br>Infatti complessivamente il sistema verebbe a costare complessivamente poco meno di 80.000,00€<br><br>cosi come progettato monoassiale solo E-O non serve il biassiale secondo me è inutile.....<br><br>Ciao<br><br><br>Roberto

Ciao econtek<br><br>suppongo che il mono-asse costi intorno agli 8.000-10.000 €<br>quindi avrebbe un incidenza sul costo nell&#39; ordine del 11-14 &#37;<br>con un &quot;guadagno di prestazini netto del 15-18 &#37; in +&quot;<br><br>correggimi se sbaglio &#33;<br><br>p.s. ho trovato questo <a href="http://www.dentinrg.com/fotovoltaico.php?id=7" target="_blank">link</a> ma sono un po&#39; confuso...<br><br><br><span class="edit">Edited by tamerlano - 29/9/2006, 13:31</span>

il guadagno reale sembra essere pari al 28,31&#37; sul mono e considera che e come se avessi installato un impianto fisso ,non da 10.4Kwp ma bensì 13,34Kwp che commercialmente si installa intorno ai 93.500,00€ quindi fai tu i conti con meno spazio e meno soldi (più di 13.00,00€ in meno&#33;&#33;&#33 più produzione&#33;&#33;<br><br>Credo che convenga??<br><br>Ciao.<br><br>Roberto

econtek,<br>ho letto attentamente le tue 3 prove e non mi tornano molte cose sui dati riportati, posso sbagliare...parliamone:<br>1.Sul rendimento mono e bi-assiale non tornano assolutamente i conti (ovvio il discorso di tamerlano, serebbe bello che tu gli rispondessi)<br>2.I dati riportati sono il risultato di un simulatore, di dati reali o di dati di della giornata di febbraio come indicato?<br>3.Gli angoli di min/max tilt e range non mi tornano per essere l&#39;impianto posizionato alle coordinate riportate.<br>3.Le percentuali di incremento mi sembrano non congrue con l&#39;insegumento al solo asse dell&#39;elevazione (sono eccessive). Allego un foglio excel dove ad essere veramente buoni non si va oltre 8&#37;.<br>Per essere realistici a quella percentuale si deve rosicchiare qualche unit&agrave;.<br>Se trovi dei problemi nel foglio correggi pure e se non chiedo molto allega i tuoi conti.<br>Il tutto è stato fatto con un sistema fotovoltaico fisso a 34°.<br>Per l&#39;inseguimento azimutale,facendo solamente i calcoli teorici, non si arriva oltre 15-20&#37;(annui), dovrei proseguire l&#39;applicazione che non ho terminato in passato.<br>Mi interessano i tuoi dati, per un riscontro pratico.<br>4.Mi farebbe piacere rispondessi alla domanda che ti ho fatto in passato<br><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.n...t=3107670&am p;st=60" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.n...t=3107670&st =60</a><br><br>e attendo sempre il &quot;a breve progetto corredato da disegnino&quot;<br><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.n...stpost#lastp ost" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.n...stpost#lastp ost</a><br><br>Ciao e grazie<br>Bolle<br><br><span class="edit">Edited by NonSoloBolleDiAcqua2 - 29/9/2006, 15:23</span><br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/office.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=48029294">Downloa d attachment</a><br>Rendimento__Inseguitore_Elevazione.xls ( Number of downloads: 12 )</div></center><br>

l&#39;azimut &quot;è&quot; l&#39;angolo tra il sole e l&#39;est.<br>diciamo che una bussola comprende tutti i 360° azimutali.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ho letto qui sul forum, ma non ricordo più dove, che qualcuno proponeva un diodo<br>fotosensibile piazzato in una scatola nera, con un forellino per la luce...</div></div><br>diciamo che va perfezionato, esso potrebbe dare l&#39;ok solo se perfettamente illuminato (a piombo?). e in tuti gli altri istanti della giornata?<br>per un controllo diretto, cioè senza timer, ci vuole un trasduttore analogico, cioè che d&agrave; delle tensioni intermedie tra l&#39;illuminato allo zenit(del trasduttore) e quando vi è la massima sfasatura.<br>Secondo me.<br><br>Anche se sono d&#39;accordo con mariomaggi, quando dice che il miglior sistema è quello computerizzato, sensa sensori(principali, magari uno lo possiamo anche mettere per sicurezza).<br><br>un abbraccio a tutti.

Mi permetto di dire che tutte le considerazioni a livello teorico non fanno una piega. Per quanto riguarda l'ombreggiatura laterale (alba tramonto) mi sembra che l'inseguitore della ESPE consideri un angolo &lt; di 16°. Sicuramente per andare al di sotto di tale angolo bisogna anche considerare di dover radere al suolo tutti gli ostacoli adiacenti, vicinato permettendo. Personalmente ho provato a monitorizzare il rendimento fra un monoassiale ed un impianto biassiale. Sinceramente non sono riuscito ad avere un incremento > del 4&#37;. Allora conti alla mano se il monoassiale mi da un + 28&#37; il mio sistema ad inseguimento mi deve costare almeno un 10&#37; in meno ad un sistema di tale produttivit&agrave; ma statico. Altrimenti chi mi fa rompere le pa.... ad installare un impianto ad inseguimento con le problematiche meccaniche che si potrebbero manifestare. Quindi a mio avviso ci deve essere una convenienza economica, in poche parole la meccanica deve costare meno del silicio. Aggiungere un asse è una bella cosa ma si paga? Mi sono fatto fare un preventivo dalla ESPE e ho potuto notare che l'impianto economicamente rispecchia appena appena quanto mi aspettavo . Dubito che ci sia qualche cosa di più economico, semplice, e di pari rendimento. La mia intenzione è quella di installare un impianto da 50 KW su di un edificio industriale, ho potuto notare che la semplicit&agrave; dell'installazione di questo inseguitore. Per quanto riguarda impianti a terra troverei assurdo utilizzare terreni in centro a Milano a 200 €/mq meglio su terreni agricoli di valore compreso fra i 9 e 15 €/mq, magari avere un terreno di valore 200 €/mq non sarei qui a discutere di fotovoltaico con voi ha ha ha. Anche in questo caso va considerata la produzione la superficie occupata visto che un impianto ad inseguimento occupa il triplo dello spazio di un impianto statico, e la produttivit&agrave; di un ettaro d mais o di foraggio che potrebbe arrivare anche a 1500 €/ettaro y.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">la produttivit&agrave; di un ettaro d mais o di foraggio che potrebbe arrivare anche a 1500 €/ettaro y</div></div><br>E il mais lo potresti vendere per riscaldamento...<br><br>Di quei tre file non mi tornano i conti:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">col mono-asse del 29 &#37;<br>col bi-asse del 26 &#37;</div></div><br>Non può essere, l&#39;inseguimento a due assi, è sicuramente il migliore.<br><br>Quelli monoasse, non sono tutti uguali&#33; Non si può generalizzare parlando di un solo asse, dipende da come è inclinato&#33;<br>La normale al piano del pannello dovrebbe essere sempre puntata verso il sole, per l&#39;orientamento ottimale.<br><br><br>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">col mono-asse del 29 &#37;<br>col bi-asse del 26 &#37;</div></div><br>si anche a me sembra strano.... ma ho pensato che la perdita di efficienza fosse dovuta ai tempi morti per trovare la giusta posizione .<br>cmq credo che un bi-asse abbia la sua massima efficacia in condizioni di cielo nuvoloso o in giornoi poco soleggiati<br><br>ma il dubbio rimane :<br>conviene in termini economici spendere x un bi-asse o mono asse rispetto ad un impianto fisso ?<br><br>nel senso : in quanto mi ripago l&#39;investimento dell&#39; insegutore ?<br>ho paura che chi produce questi aggeggi i conti se li sia fatti e quindi credo che alla fine il ricavo dato dal maggior rendimento vada a coprire la spesa dell&#39; inseguitore<br>correggetemi se sbaglio.

concordo con te sul discorso economico. Con quello che costa la superficie fotovoltaica, è da stupidi orientarla male&#33;<br><br>Tempi morti non ce ne sono con l&#39;inseguitore ottico.<br>Con l&#39;inseguimento a orologio potresti avere puntamenti sbagliati.

su questo <a href="http://re.jrc.cec.eu.int/pvgis/pvestframe.php?lang=it&amp;map=europe&amp;app=grid connected" target="_blank">sito qui</a><br>ho fatto 2 conti tra fisso e bi-asse<br><br>e la differenza di rendimento.... secondo .... loro..... &#33;&#33;&#33;&#33;<br>si aggira sopra al <span style="font-size:21pt;line-height:100%">35 &#37;</span><span style="color:blue"></span><br><br>devo dire che sono molto confuso non ci capisco un tubo...<br>ma se davvero il rendimento energetico sia tanto favorevole al bi-asse,<br>come mai se ne vedono molti pochi installati in giro ???<br>eppure con un 35 &#37; in + di produzione non esiterei ad installarlo a meno che.................. non ci sia qualcosa che non quadra &#33;&#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/255e22394ba530b232c42c08587b4784.gif" alt="image"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/255e22394ba530b232c42c08587b4784.gif" alt="image">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (NonSoloBolleDiAcqua2 @ 29/9/2006, 14:56)</div><div id="quote" align="left">econtek,<br>ho letto attentamente le tue 3 prove e non mi tornano molte cose sui dati riportati, posso sbagliare...parliamone:<br>1.Sul rendimento mono e bi-assiale non tornano assolutamente i conti (ovvio il discorso di tamerlano, serebbe bello che tu gli rispondessi)<br>2.I dati riportati sono il risultato di un simulatore, di dati reali o di dati di della giornata di febbraio come indicato?<br>3.Gli angoli di min/max tilt e range non mi tornano per essere l&#39;impianto posizionato alle coordinate riportate.<br>3.Le percentuali di incremento mi sembrano non congrue con l&#39;insegumento al solo asse dell&#39;elevazione (sono eccessive). Allego un foglio excel dove ad essere veramente buoni non si va oltre 8&#37;.<br>Per essere realistici a quella percentuale si deve rosicchiare qualche unit&agrave;.<br>Se trovi dei problemi nel foglio correggi pure e se non chiedo molto allega i tuoi conti.<br>Il tutto è stato fatto con un sistema fotovoltaico fisso a 34°.<br>Per l&#39;inseguimento azimutale,facendo solamente i calcoli teorici, non si arriva oltre 15-20&#37;(annui), dovrei proseguire l&#39;applicazione che non ho terminato in passato.<br>Mi interessano i tuoi dati, per un riscontro pratico.<br>4.Mi farebbe piacere rispondessi alla domanda che ti ho fatto in passato<br><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.n...t=3107670&am p;st=60" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.n...t=3107670&st =60</a><br><br>e attendo sempre il &quot;a breve progetto corredato da disegnino&quot;<br><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.n...stpost#lastp ost" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.n...stpost#lastp ost</a><br><br>Ciao e grazie<br>Bolle</div></div><br>perdonami ma che lavoro fai forse il fruttivendolo???<br><br><br>ecco continua a farlo che secondo me se continui cosi de danni ne fai parecchi..hehehheehe&#33;&#33;&#33;<br><br>a febbraio ma che stai a di.... ma non sei bono manco a legge ma non lo vedi che sono su base annua.....pure analfabeta complimenti.<br><br>eventualmente avessi qualcosa da insegnare a chi ha congegnato il PVSYST 4.0 dell&#39;universot&agrave; di ginevra strumento ufficile di calcolo dell&#39;ENEA ( PERCHE AL CONTRARIO TUO IO I CORSI LI FACCIO E CON DICO MINCHIATE) PUOI FARLO <a href="http://www.unige.ch/cuepe/pvsyst/pvsyst/" target="_blank">www.unige.ch/cuepe/pvsyst/pvsyst/</a><br><br> E SE HAI QUALCODA DA DIRMI NON ME ROMPE LE PALLE QUI E TELEFONAMI&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>INDIRIZZO<br ><br><a href="http://WWW.ECONTEK.IT" target="_blank">WWW.ECONTEK.IT</a>

Econtek,<br>magari facessi il fruttivendolo, almeno &quot;magnerei&quot; frutta fresca e di prima scelta.<br>Ti rinnovo tutte le domande, tranne la richiesta dei tuoi dati.<br>Per quanto riguarda la domanda relativa all&#39;analfabeta &quot;a febbraio ma che stai a di&quot;, mi era venuto un dubbio, ma non ho molto tempo da dedicarti per farti notare le numerose incongruenze, quindi guarda una parte del tuo documento che riporto nella foto e noterei la magica data di febraio.<br>Per il resto,in un passato molto recente, avevi fatto una scoperta innovativa che permetteva di aumentare il rendimento dei pannelli, e se non vado errato dicesti:&quot;a breve progetto corredato da disegnino&quot;...dobbiamo continuarti a prendere sul serio o mantieni segreto il progetto?<br>Bolle<br><br>PS1:Non prendertela a male...i confronti,almeno quelli iniziati in questo forum, avvengono nel forum stesso...non nella ECONTEK o al telefono tra me e te.<br>PS2:Questo tuo modo di fare non ti fa una gran bella pubblicit&agrave; e rispondi anche agli altri.<br><br>xTamerlano<br>in effetti sugli incrementi percentuali dei sistemi mobili tocchi un tasto delicato, sul web si trovano valori anche del 45-50&#37;, ma non è cosi&#39; (alcuni si riferiscono a periodi invernali, ma evitano di dirlo)...sicuramnete in questi ultimi anni sono migliorate le efficienze del software a controllo con microprocessore (abbattendo i consumi sulle rotazioni) , ma andare oltre il 30&#37; con un sistema ad inseguimento solare è ardua. Occorre vedere dati reali...non simulazioni.<br>Ciao<br>Bolle<br><br><center><b>At tached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/967f98d4414f8f9ec7a1d9177c906053.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

ma perche invece de parla non leggi meglio<br><br>per tutti quelli che ormai si saranno appasionati.......controllate la seconda pagina e menomale che l'ho pure scritto 2a pagina bolle ci sei dai corrente al cervello 2a pagina.... MAIN SIMULATION RESULTS ( RISULTATI PRINCIPALI DELLA SIMULAZIONE...PER BOLLE CHE ABBIAMO CAPITO E POCO AVVEZZO CON L'INGLESE...HEHEHHEEE..MADOOOO)<br><br><p align="center"></p>APPROPOSITO SE VUOI TI VENDO IL MIO SISTEMA AD INSEGUIMENTO PROGETTATO E COSTRUITO DA ME E PENSA UN PO FUNZIONA PURE E SAI COME.......O MEGLIO QUAL'è IL PRINCIPIO DI FUNZIONAMENTO CHE PERMETTE DIINSEGUIRE IL SOLE....IN MODO BI O MONO ASSIALE E FA PURE DA DATA LOGGING E STATA USATA LA BEN NOTA MECCANICA WESTERN CO , FANTASTICA&#33;&#33;&#33;&#33;TECNOLOGIA PER IL CONTROLLO <span style="color:blue">ECONTEK</span> VEDIAMO SE INDOVINI HEHEHEHEE SE CI AZZECCHI TE NE REGALO UNO&#33;&#33;&#33;<br><br>PS DAI CHE E FACILE E L'UNICO SISTEMA IL PIU STUPIDO IN ASSOLUTO&#33;&#33;&#33;<br><br>COMUNQUE TI RICORDO CHE UN FORUM SERVE PER SCAMBIARE IDEE NON PER ROMPERE LE ****** CHIARO E POI IL SISTEMA DI AUMENTARE L'EFFICENZA DEL PANNELLO VA E PURE BENE SE CAPITI A ROMA TI SPIEGO COME E SOPRATUTTO TI FACCIO VEDERE COME ANCHE SE TU NON SEI ATTENTO PERCHE GIA' LO SPIEGATO COMUNQUE REPTITA JUVANT.....MA A TE NON SO QUANTO??&#33;??&#33;?&#33;<br><br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4f9960a97fc0b272bed8bdd2e7670ec6.JPG" alt="image"><br><br><br><br><br>

Econtek,<br>la tua reazione è sconsiderata, ci sono delle cose ambigue nei tuoi conti e non li capisco neanche io, ad esempio il rendimento migliore del monoassiale rispetto al biassiale (ora siamo in 5 a dirti questa cosa).<br>Forse il problema è proprio che tu cerchi di vendere, gli altri no.<br>Gli altri cercano di capire,specialmente da istallatori o esperti del settore. Non sei il primo che si altera, ma quando si scrivono palesi cretinate, è meglio ravvedersi piu&#39; che tirare in ballo dei corsi a ginevra, di data logging,di meccanica wertern co e soprattutto del tuo inglese...perche&#39; te le stai prendendo con un madre-ingua inglese, che saluto.<br>Nabla

fate i bravi ,ragazzi<br><br>non vedo xche ci si deva scaldare tanto e degenerare nella discussione che cmq non porta da nessuna parte.<br>sarebbe + costruttivo per tutti gli utenti del forum se si continuasse il confronto con dati tecnici e sperimentazioni invece di buttarla su toni da chiacchiere da bar .... giusto per passare un quarto d&#39;ora.<br><br>cmq anche io ero dell&#39; idea che in bi-asse avesse un rendimento maggiore di un mono-asse<br>in virtu&#39; del fatto che il bi-asse avesse la possibilit&agrave; di lavorare meglio in condizioni non perfette di insolazione o giornate nuvolose .<br><br>

<br>a reg&agrave; avete vinto voi per sfinimento.....che devo fa?

Puoi iniziare ad essere più educato rispondendo alle domande (sempre se ti va), perchè ne vale della tua credibilit&agrave;.<br>Nabla

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (tamerlano @ 1/10/2006, 12:42)</div><div id="quote" align="left">col mono-asse del 29 &#37;<br>col bi-asse del 26 &#37;</div></div><br>secondo me tornano i conti.. basta cambiare sistema di riferimento&#33;<br>si parla di efficienza complessiva del bi-asse del 35&#37;..<br>fisso: 100&#37; (riferimento iniziale)<br>mono-asse: 129&#37; (che diventa il nuovo riferimento per il 26&#37<br>bi-asse: 135&#37; (il 26&#37; del 29&#37; è appunto un 7&#37; circa, differenza fra mono e bi asse)<br><br>Riguardo il modo di porsi nei confronti di chi chiede (un po&#39; con il tono che vuole in fondo) spiegazioni, credo che se conosce l&#39;inglese, sicuramente ha saltato il capitolo del &quot;CUSTOMER CARE&quot;, la punteggiatura, e dimenticato di frequentare anche solo le serali di &quot;NETIQUETTE&quot;..<br><br><span class="edit">Edited by zintolo - 3/10/2006, 21:48</span>