CIS vuol dire CuInSe2 e cioè diseleniuro di rame e indio.<br><br>Non è cancerogeno! ti riferisci ai moduli che citava fede29.. che hanno altre componenti.<br><br>I CIS non dovrebbero subire il discorso x il silicio poichè sono materie riciclabili a differenza del silicio puro.<br><br>Cmq si spera che si trovino TANTE e DIVERSE soluzioni fotovoltaiche x non trovarci difronte ad un nuovo 'petrolio'<br><br>eccoti dei links:<br><br><a href="http://www.wuerth-solar.de/we_web/frames,LA,DE,KA,226.php?parLANG=EN" target="_blank">WURTH SOLAR</a><br><br><a href="http://featured.matter-mag.com/2006/11/roll-out-the-thin-solar.cfm" target="_blank">http://featured.matter-mag.com/2006/11/rol...-thin-solar.cfm</a><br><br><a href="http://www.pvaccept.de/ita/produktefarb.htm" target="_blank">http://www.pvaccept.de/ita/produktefarb.htm</a><br><br><a href="http://www.enel.it/rinnova/doc/Paolo_Frankl.pdf" target="_blank">PVACCEPT pdf</a>
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MODULI AD ALTA EFFICIENZA CIS
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (taote @ 29/11/2006, 20:07)</div><div id="quote" align="left">Cmq si spera che si trovino TANTE e DIVERSE soluzioni fotovoltaiche x non trovarci difronte ad un nuovo 'petrolio'</div></div><br>E, tanto per dare qualche info in più: anche eupvplaform si è occupato di CIS: <a href="http://www.eupvplatform.org/fileadmin/Documents/WG3_060410_Dimmler.pdf" target="_blank">http://www.eupvplatform.org/fileadmin/Docu...410_Dimmler.pdf</a><br><br>A pag 17 ci sono gli obiettivi industriali:<br>Il costo di produzione industriale previsto è di <b>1,5 € / wp</b> per gli anni 2008-2012. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/960d7cf1d79a962cf68a7ce94b904a48.gif" alt=""><br>Scende a 0,8 € / wp per gli anni 2012 - 2020 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dfaba7224222b9f7348dfce59fcf9c66.gif" alt=""><br>Scende a 0,5 € / wp dal 2020 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cd2aa546c978c67d067549e69b5e4ffa.gif" alt=":"><br>Non so se mi spiego.<br><br>L'unico problema è la possibile domanda da coprire. Le previsioni di produzione mi sembrano del tutto insufficienti. Ma conto sui cinesi.<br><br>La disponibilità dei materiali di base non dovrebbe porre problemi di approvvigionamento, non trovo il link, ma è un problema che è stato studiato. La tossicità c'è in fase di lavorazione per l'idruro di selenio usato, ma non ho trovato indicazioni di altre tossicità al momento.“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il costo di produzione industriale previsto è di 1,5 € / wp per gli anni 2008-2012.<br>Scende a 0,8 € / wp per gli anni 2012 - 2020<br>Scende a 0,5 € / wp dal 2020<br>Non so se mi spiego.</div></div><br>speriamo che le previsioni siano attese!<br><br>attualmente i costi dei CIS sono alti, converrai con me che all'inizio della produzione ci sono una serie di costi da ammortare prima che il prodotto possa scendere di prezzo.<br><br>E la concorrenza giocherà un ruolo fondamentale.<br>X ora c'è poca offerta e anche poca domanda (x i CIS s'intende)
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Beh, certo. All'inizio è normale tenersi un pò più alti. Bisogna però vedere di quanto è più alto il prezzo in Italia che in germania ad es. Se la differenza è minima ci può stare. Se è tanta qualcuno "ci marcia".<br>Le previsioni sui costi sono generalizzate. Avevo già visto uno studio dove si stabiliva come limite minimo di costo alla produzione il 1$/wp per i Si cristallino e 0,5$/wp per i thin film . Che ci si arrivi dipende solo dall'evoluzione del mercato. Se la domanda resterà sostenuta l'entrata in scena di competitors a bassissimi costi dei paesi dell'est potrebbe scardinare tutto. In questo senso alcuni moduli thin film potrebbero avvantaggiarsi molto dato che non hanno bisogno di strutture e tecnologie fantascientifiche e rendere interessante la produzione di energia a livello di piccolissima impresa o addirittura del privato.<br>Secondo me a essere in dubbio non sono tanto i prezzi futuri, quanto la produzione totale che potrebbe riservare grandi sorprese già nel giro di pochissimi anni. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f7d5a290f99bc18e1b380e2cd5965afb.gif" alt="">“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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Occorre anche agire, non solo stare a vedere. Speriamo si decidano con sto conto energia e riescano a partorire una cosa dignitosa. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/52e13b757f5f14f136d893565e9f7e07.gif" alt="<_<">“Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa non è affatto una prova che non sia completamente assurda.” Bertrand Russell
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bisogna agire certo.. ma con queste leggi abbiamo le mani legate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a6cb6e00cdfab2da6a4f1c60f06cff7b.gif" alt="<_<"><br><br><span class="edit">Edited by taote - 18/12/2006, 01:46</span>
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Taote, ho provato a contattarti via mp o e-mail ma non ho avuto risposta (probabilmente c'è qualcosa che non va), mi scuso quindi con gli altri se faccio un uso privato del forum..<br><br>potresti mandarmi i contatti dell'azienda per cui lavori che installa i moduli CIS?
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Ma dove sono questi modul ,i che cosa sono, come sono fatti ????<br><br>Questi vivono nel mondo della ricerca (con i soldi dei tedeschi)<br><br>Non c'e' nulla di nulla (almeno per ora , ma anche per dopo)<br><br>Scusate la "crudezza" delle parole ma PRATICAMENTE non hanno NULLA<br><br>la Wurth ha solo dei bei TRAPANI e CACCIAVITI !!!! , se producono e.e. non lo so' <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e1cf891564b2b1a9381ff62ef8b20250.gif" alt=""><br><br><br>Montate i poli standard , almeno esistono e funzionano e i prezzi sono pure calati !!!.<br><br>Vorrei vedere 10 kW di codesti moduli !!!!!!<br>Ma voi credete a tutti i siti che ci sono su internet ???<br>perche non ALZATE la cornetta e li CHIAMATE A VOCE cosi' ve lo spiegano e sentite cosa vi raccontano ????<br><br>Sveglia sognatori !!!! <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/75c8692b139dcf11fe6d289101237d14.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/75c8692b139dcf11fe6d289101237d14.gif" alt="">
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caro Sid Vicious dei miei stivali, hai telefonato alla Wurth?<br><br>perchè una azienda affermata come questa non dovrebbe mettersi a produrre moduli, guardando già al futuro(a cui tu non credi), ora che in germania il FV va forte e comincia ad avere mercati in tutto il mondo?????<br><br>dovrebbe smettere di produrre trapani x farti contento.. visto che ne vende a secchiate, xchè sono tra i migliori al mondo??!!!<br><br>guarda i link che sono nella discussione e poi parla.. l' azienda x cui lavoro ha fatto una scelta audace considerando vari aspetti di questi moduli che hanno convinto.<br><br>Cmq la Wurth fa anche moduli in silicio se uno li preferisce.<br><br>E il disfattismo non conduce a niente, caro Jhonny Rotten <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9c2d878093122c5212c93a7775eb34fd.gif" alt=""><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Taote, ho provato a contattarti via mp o e-mail ma non ho avuto risposta (probabilmente c'è qualcosa che non va), mi scuso quindi con gli altri se faccio un uso privato del forum..<br><br>potresti mandarmi i contatti dell'azienda per cui lavori che installa i moduli CIS?</div></div><br>davvero? ora controllo... cmq avrai presto i dati che vuoi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b14f5269f281736934d246f1ac5d01ec.gif" alt=""><br><br><span class="edit">Edited by taote - 18/12/2006, 01:58</span>
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Senti tipo delle mie punte (di trapano)....<br>ora non esagerare col dire che sono i migliori al mondo !!!<br><br>evidentemente tu non hai molta dimestichezza con la POTENZA<br><br>ma dove vuoi andare con pannellini da 75W e per di piu' come dici a 6 euro a W ???<br>ci puoi accendere una lampadina e per di piu' di giorno.<br><br>evidentemente NON sei tu a pagare , magari sei a % per cui capisco<br>il tuo ardore verso questa "rivoluzionaria" tecnologia e magari non hai mai montato un impianto FV VERO con dei kW veri !.<br><br>e , dopo il multilevel e le catene di sant antonio ci mancavano pure i piazzisti che vendono trapani e che si mettono a vendere dei "rivoluzionari" pannelli, evidentemente i trapani non tirano piu' ?<br><br>sveglia Robin Hood del silicio !!!!<br><br>e' vero che il disfattismo non conduce a nulla ma anche il NULLA conduce a nulla !!!<br><br>ps. jonny si scrive con l'acca .....<br>
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la wurth è una grande e affermata azienda.. io non ho detto che sono i migliori, ma <u>tra</u> i migliori.. e questo non lo puoi negare(sei libero di farlo cmq).. x kè i prodotti non si giudicano solo dalla potenza<br><br>e io <u>non vendo trapani </u>(dei quali peraltro non mi frega niente!, ma impianti fotovoltaici innovativi (cioè qualcosa di nuovo rispetto al consolidato silicio)... non sono un installatore.. x questo ci sono i tecnici... io sono un consulente<br><br>e che un pannello sia da 75w non vuol dire che sia migliore o peggiore (questa non l'ho capita proprio!, ma ne devi valutare TUTTE le caratteristiche. Se sei cosi scettico fai una tua ricerca approfondita, telefona in germania o dove ti pare, e poi fai le tue valutazioni. NON SPARARE A ZERO!<br><br>e il costo elevato è dovuto al fatto che se ne producono ancora pochi, mentre le previsioni sono a favore di una notevole caduta di prezzo x i prossimi anni<br><br>forse confondi la qualità con la quantità....<br><br><span class="edit">Edited by taote - 18/12/2006, 02:13</span>
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Per chi volesse approfondire ancora sui CIS della Wurth:<br><br><br><br><a href="http://www.wuerth-solar.de/we_web/frames.php?parKAT=6&parLANG=EN" target="_blank">wurth solergy</a><br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/pdf.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&type=post&id=55885107">Downloa d attachment</a><br>Solarmodule_WS31100_75_W.pdf ( Number of downloads: 25 )</div></center><br>
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Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/af1109d3dc3f1b052f5adb51b819a1eb.gif" alt=""><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 29/11/2006, 21:16)</div><div id="quote" align="left">...conto sui cinesi...</div></div><br>Ciao BrightingEyes! spero proprio di no!!<br>Comunque una tecnologia basata sul rame non assicura durata nel tempo, poi col costo del rame ad aumento cubico sul mercato internazionale la riduzione dei costi sarà molto ardua.<br><br>Salutoni <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ce9f82077dfab32361015745d98be243.gif" alt=""><br>Furio57L' ACQUA E' IL MIGLIOR COMBUSTIBILE, BASTA SAPERLA ACCENDERE. ( Capitano Claudio F. )
LA DIFFERENZA TRA UN GENIO ED UNO STUPIDO E' CHE IL GENIO HA I PROPRI LIMITI...
Ma se "L'UNIONE FA LA FORZA", allora perchè "CHI FA DA SE' FA PER TRE"?
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In Europa si arriva spesso secondi!<br>Il fotovoltaico senza silicio é gi' presente negli USA <a href="http://www.miasole" target="_blank">www.miasole</a>.<br>Sono sistemi che non usano il silicio ,ma il GALLIO ecc. sono finanziati dagli stessi investitori di GOOGLE ,quindi non [ uno scherzo.Ho parlato con uno dei loro maneger e mi ha detto che oltre a produrre più energia sono molto flessibili ed hanno ustao il riciclo dei hard disk films per costruire la pellicola .<br>Il costo .gi' nel 2008 sar' di circa il 70% in meno dei moduli al silicio.<br>Ciao Roberto<br>
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Celle fotovoltaiche a film sottile, cito dalla rivista FV fotovoltaici:<br>(nn so se si vede ma gli spessori sono in micronm)<br><br>In contrapposizione al tradizionale sistema esposto fin’ora, cioè con tecnologia basata sui wafer in silicio, si sta studiando un sistema di produzione detto a film sottile.<br>Questo sistema permetterà due vantaggi rispetto al tradizionale: primo realizzare dispositivi con spessori sottili di materiale attivo, secondo una riduzione delle fasi di lavorazione grazie alla realizzazione e all’integrazione tra loro di più celle durante un solo processo su di un unico substrato. Tra i materiali più promettenti di questo sistema ci sono il diseleniuro di indio e rame (detto CIS) e le sue leghe (il CIGS, dove il materiale viene arricchito col gallio), che permettono un’alta efficienza di conversione. In laboratorio il CIGS raggiunge rendimenti prossimi al 20%, come esposto da alcuni ricercatori dell’università di Stoccarda in collaborazione con il centro di ricerca ZSW.<br>In particolare il CIS è un semiconduttore policristallino composto e viene spesso arricchito con il gallio. Le celle vengono realizzate utilizzando come substrato 2-3 mm di vetro su cui viene depositato un sottile strato molibdeno che costituisce il contatto posteriore. Successivamente viene depositato il materiale assorbitore (CIS o CGIS) con uno spessore di 2-3 m. Il film assorbitore può venir depositato utilizzando diversi processi . Al momento quello che da i risultati più soddisfacenti è la “coevaporazione in vuoto”: si introduce il substrato all’interno di una camera nella quale viene realizzato il vuoto e si fanno evaporare contemporaneamente ciascuno dei materiali (rame, indio, selenio, gallio) che vanno poi a depositarsi su di esso. La giunzione vera e propria, viene realizzata unendo al materiale assorbitore uno strato tampone di solfuro di cadmio (spessore 0,05-0,07 m), quasi interamente trasparente alla luce visibile ed infrarossa. In fine viene depositato l’ultimo film di ossido di zinco (circa 2 m), materiale trasparente e buon conduttore, che costituisce il contatto frontale della cella.<br>Durante un unico processo possono venir realizzate più celle sullo stesso substrato, in modo che il fronte di una cella è a contatto diretto con il retro di quella adiacente.<br>Un ambito importante di questa ricerca riguarda la possibilità di riciclare alla fine del proprio ciclo di vita il contenuto dei moduli. Questa attività è legata a quello che rimane il principale limite di questa tecnologia, ovvero la disponibilità di Indio sulla crosta terrestre. Qualora la produzione di CIS/CGIS per applicazioni fotovoltaiche entrasse in una fase di produzione di massa, è previsto che le scorte di questo materiale si esauriscano in trenta anni. A questo proposito oltre a riciclare i moduli, si sta tentando di realizzare celle con film sempre più sottili e sostituendo al 30% di indio utilizzato il gallio.<br>
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Forse vi potra interessare il sito NANOSOLAR.com dove sono riportate le informazioni fornite dalla stessa ditta<br>che produrra pannelli FV di CIGSe.<br>Lo strato di materiale "efficente" e' una centesima parte di quelli al silicio, ed il tempo di ritorno dei costi energetici della produzione e' di due mesi contro i 3 anni di quelli al Si.<br>La ditta ha avuto un finanziamento di $ 100.000.000 per la costruzione della fabbrica che produrra' pannelli per<br>400Mw/anno.<br>Il sito fornisce anche dei filmati che mostrano la produzione dei pannelli.<br>cordiali saluti<br>dante
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non so se qualcuno aveva gia segnalato il seguente link di spectrolab<br><br>che è arrivata a definire celle solari a 39% di efficenza!!!!<br><br><a href="http://www.spectrolab.com/prd/terres/cell-main.htm" target="_blank">http://www.spectrolab.com/prd/terres/cell-main.htm</a><br><br>
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per cio che riguarda il riciclo dei pannelli in silicio bulk: sono riciclabilissimi, anzi, le varie case tedesche ne hanno fatto un pensiero fisso, e stanno studiando il sistema migliore.<br>una buona parte del silicio solare al giorno d'oggi proviene dallo Scrap, ovvero dallo scarto di silicio tipo p e wafer dell'industria elettronica.<br>uno dei grossi crucci dei produttori di silicio è di non poter usare il silicio fortemente drogato n, ma si stanno dando da fare!
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (taote @ 26/1/2007, 02:46)</div><div id="quote" align="left">visitate il sito <a href="http://www.wuerth-solar.de/we_web/frames.php?parKAT=6&parLANG=EN" target="_blank">WURTH SOLERGY</a></div></div><br>ciao taote, spesse volte indichi il link della wuerth-solar perchè? puoi essere così gentile da indicarmi cosa vuoi segnalare in particolare? grazie Ivo
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ma personalmente non ho trovato nulla ma ci sono data-sheet dei pannelli?<br><br>fateme sapè!!<br><br><a href="http://www.econtek.it" target="_blank">www.econtek.it</a>"MAKE YOUR ENERGY!!"
on SKYPE econtek-italy
"la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"
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<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sinergypn @ 14/2/2007, 18:42)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (taote @ 26/1/2007, 02:46)</div><div id="quote" align="left">visitate il sito <a href="http://www.wuerth-solar.de/we_web/frames.php?parKAT=6&parLANG=EN" target="_blank">WURTH SOLERGY</a></div></div><br>ciao taote, spesse volte indichi il link della wuerth-solar perchè? puoi essere così gentile da indicarmi cosa vuoi segnalare in particolare? grazie Ivo</div></div><br>ho citato <b>wurth solar</b> e poi <b>wurth solergy</b>, sono due siti diversi.<br><br>se ho ripetuto, per nessun motivo in particolare.
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Tutti questi pannelli di cui si parla sono già in produzione?<br><br>Sarebbe molto interessante avere i rivenditori italiani o europei ufficiali, i prezzi, le rese e la<br>compatibilità con il "quasi" (speriamo) approvato conto energia 2007.<br><br>Le discussioni sono tutte interessanti, ma tanto per capirci sono realtà già esistenti sul mercato? si possono<br>acquistare? o stiamo parlando di ricerca?<br><br>Grazie a chi potrà fare maggior chiarezza.<br><br>Cordiali saluti a tutti<br><br>Federico
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La WURTH sta gia producendo questi pannelli CIS e in Germania e Svizzera già ci sono impianti con questa tecnologia.<br><br>In Italia ci sono installazioni sperimentali soprattutto in zone con vincolo architettonico, x dimostrarne l'adattabilità in questi casi.<br><br>L'azienda x cui lavoro praticamente fa un progetto che poi manda in Germania, i tecnici Wurth preparano l'impianto secondo le caratteristiche necessarie (e i tedeschi non badano a inutili risparmi all'italiana sulle componentistiche), spediscono a noi, che poi installiamo.<br><br>Non abbiamo un 'negozio' di pannelli, ma di volta in volta vegono spediti x l'impianto da installare.<br><br>Ma poichè la produzione x il mercato è cominciata nel 2006, in italia ci sono attualmente solo gli impianti costruiti in precedenza ad uso sperimentale.<br><br>L' azienda in questione è in Abruzzo, e i primi impianti in progetto con il nuovo C.E. saranno in provincia di Chieti e Pescara.<br><br><span class="edit">Edited by taote - 27/3/2007, 13:56</span>
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