CIS vuol dire CuInSe2 e cioè diseleniuro di rame e indio.<br><br>Non è cancerogeno&#33; ti riferisci ai moduli che citava fede29.. che hanno altre componenti.<br><br>I CIS non dovrebbero subire il discorso x il silicio poichè sono materie riciclabili a differenza del silicio puro.<br><br>Cmq si spera che si trovino TANTE e DIVERSE soluzioni fotovoltaiche x non trovarci difronte ad un nuovo &#39;petrolio&#39;<br><br>eccoti dei links:<br><br><a href="http://www.wuerth-solar.de/we_web/frames,LA,DE,KA,226.php?parLANG=EN" target="_blank">WURTH SOLAR</a><br><br><a href="http://featured.matter-mag.com/2006/11/roll-out-the-thin-solar.cfm" target="_blank">http://featured.matter-mag.com/2006/11/rol...-thin-solar.cfm</a><br><br><a href="http://www.pvaccept.de/ita/produktefarb.htm" target="_blank">http://www.pvaccept.de/ita/produktefarb.htm</a><br><br><a href="http://www.enel.it/rinnova/doc/Paolo_Frankl.pdf" target="_blank">PVACCEPT pdf</a>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>QUOTE</b> (taote @ 29/11/2006, 20:07)</div><div id="quote" align="left">Cmq si spera che si trovino TANTE e DIVERSE soluzioni fotovoltaiche x non trovarci difronte ad un nuovo 'petrolio'</div></div><br>E, tanto per dare qualche info in più: anche eupvplaform si è occupato di CIS: <a href="http://www.eupvplatform.org/fileadmin/Documents/WG3_060410_Dimmler.pdf" target="_blank">http://www.eupvplatform.org/fileadmin/Docu...410_Dimmler.pdf</a><br><br>A pag 17 ci sono gli obiettivi industriali:<br>Il costo di produzione industriale previsto è di <b>1,5 € / wp</b> per gli anni 2008-2012. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/960d7cf1d79a962cf68a7ce94b904a48.gif" alt=""><br>Scende a 0,8 € / wp per gli anni 2012 - 2020 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/dfaba7224222b9f7348dfce59fcf9c66.gif" alt=""><br>Scende a 0,5 € / wp dal 2020 <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cd2aa546c978c67d067549e69b5e4ffa.gif" alt=":"><br>Non so se mi spiego.<br><br>L'unico problema è la possibile domanda da coprire. Le previsioni di produzione mi sembrano del tutto insufficienti. Ma conto sui cinesi.<br><br>La disponibilit&agrave; dei materiali di base non dovrebbe porre problemi di approvvigionamento, non trovo il link, ma è un problema che è stato studiato. La tossicit&agrave; c'è in fase di lavorazione per l'idruro di selenio usato, ma non ho trovato indicazioni di altre tossicit&agrave; al momento.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Il costo di produzione industriale previsto è di 1,5 € / wp per gli anni 2008-2012.<br>Scende a 0,8 € / wp per gli anni 2012 - 2020<br>Scende a 0,5 € / wp dal 2020<br>Non so se mi spiego.</div></div><br>speriamo che le previsioni siano attese&#33;<br><br>attualmente i costi dei CIS sono alti, converrai con me che all&#39;inizio della produzione ci sono una serie di costi da ammortare prima che il prodotto possa scendere di prezzo.<br><br>E la concorrenza giocher&agrave; un ruolo fondamentale.<br>X ora c&#39;è poca offerta e anche poca domanda (x i CIS s&#39;intende)

Beh, certo. All&#39;inizio è normale tenersi un pò più alti. Bisogna però vedere di quanto è più alto il prezzo in Italia che in germania ad es. Se la differenza è minima ci può stare. Se è tanta qualcuno &quot;ci marcia&quot;.<br>Le previsioni sui costi sono generalizzate. Avevo gi&agrave; visto uno studio dove si stabiliva come limite minimo di costo alla produzione il 1&#36;/wp per i Si cristallino e 0,5&#36;/wp per i thin film . Che ci si arrivi dipende solo dall&#39;evoluzione del mercato. Se la domanda rester&agrave; sostenuta l&#39;entrata in scena di competitors a bassissimi costi dei paesi dell&#39;est potrebbe scardinare tutto. In questo senso alcuni moduli thin film potrebbero avvantaggiarsi molto dato che non hanno bisogno di strutture e tecnologie fantascientifiche e rendere interessante la produzione di energia a livello di piccolissima impresa o addirittura del privato.<br>Secondo me a essere in dubbio non sono tanto i prezzi futuri, quanto la produzione totale che potrebbe riservare grandi sorprese gi&agrave; nel giro di pochissimi anni. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f7d5a290f99bc18e1b380e2cd5965afb.gif" alt="">

staremo a vedere .... speranzosi&#33;

Occorre anche agire, non solo stare a vedere. Speriamo si decidano con sto conto energia e riescano a partorire una cosa dignitosa. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/52e13b757f5f14f136d893565e9f7e07.gif" alt="&lt;_&lt;">

bisogna agire certo.. ma con queste leggi abbiamo le mani legate <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/a6cb6e00cdfab2da6a4f1c60f06cff7b.gif" alt="&lt;_&lt;"><br><br><span class="edit">Edited by taote - 18/12/2006, 01:46</span>

Taote, ho provato a contattarti via mp o e-mail ma non ho avuto risposta (probabilmente c&#39;è qualcosa che non va), mi scuso quindi con gli altri se faccio un uso privato del forum..<br><br>potresti mandarmi i contatti dell&#39;azienda per cui lavori che installa i moduli CIS?

Ma dove sono questi modul ,i che cosa sono, come sono fatti ????<br><br>Questi vivono nel mondo della ricerca (con i soldi dei tedeschi)<br><br>Non c&#39;e&#39; nulla di nulla (almeno per ora , ma anche per dopo)<br><br>Scusate la &quot;crudezza&quot; delle parole ma PRATICAMENTE non hanno NULLA<br><br>la Wurth ha solo dei bei TRAPANI e CACCIAVITI &#33;&#33;&#33;&#33; , se producono e.e. non lo so&#39; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e1cf891564b2b1a9381ff62ef8b20250.gif" alt=""><br><br><br>Montate i poli standard , almeno esistono e funzionano e i prezzi sono pure calati &#33;&#33;&#33;.<br><br>Vorrei vedere 10 kW di codesti moduli &#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Ma voi credete a tutti i siti che ci sono su internet ???<br>perche non ALZATE la cornetta e li CHIAMATE A VOCE cosi&#39; ve lo spiegano e sentite cosa vi raccontano ????<br><br>Sveglia sognatori &#33;&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/75c8692b139dcf11fe6d289101237d14.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/75c8692b139dcf11fe6d289101237d14.gif" alt="">

caro Sid Vicious dei miei stivali, hai telefonato alla Wurth?<br><br>perchè una azienda affermata come questa non dovrebbe mettersi a produrre moduli, guardando gi&agrave; al futuro(a cui tu non credi), ora che in germania il FV va forte e comincia ad avere mercati in tutto il mondo?????<br><br>dovrebbe smettere di produrre trapani x farti contento.. visto che ne vende a secchiate, xchè sono tra i migliori al mondo??&#33;&#33;&#33;<br><br>guarda i link che sono nella discussione e poi parla.. l&#39; azienda x cui lavoro ha fatto una scelta audace considerando vari aspetti di questi moduli che hanno convinto.<br><br>Cmq la Wurth fa anche moduli in silicio se uno li preferisce.<br><br>E il disfattismo non conduce a niente, caro Jhonny Rotten <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/9c2d878093122c5212c93a7775eb34fd.gif" alt=""><br><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Taote, ho provato a contattarti via mp o e-mail ma non ho avuto risposta (probabilmente c&#39;è qualcosa che non va), mi scuso quindi con gli altri se faccio un uso privato del forum..<br><br>potresti mandarmi i contatti dell&#39;azienda per cui lavori che installa i moduli CIS?</div></div><br>davvero? ora controllo... cmq avrai presto i dati che vuoi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b14f5269f281736934d246f1ac5d01ec.gif" alt=""><br><br><span class="edit">Edited by taote - 18/12/2006, 01:58</span>

Senti tipo delle mie punte (di trapano)....<br>ora non esagerare col dire che sono i migliori al mondo &#33;&#33;&#33;<br><br>evidentemente tu non hai molta dimestichezza con la POTENZA<br><br>ma dove vuoi andare con pannellini da 75W e per di piu&#39; come dici a 6 euro a W ???<br>ci puoi accendere una lampadina e per di piu&#39; di giorno.<br><br>evidentemente NON sei tu a pagare , magari sei a &#37; per cui capisco<br>il tuo ardore verso questa &quot;rivoluzionaria&quot; tecnologia e magari non hai mai montato un impianto FV VERO con dei kW veri &#33;.<br><br>e , dopo il multilevel e le catene di sant antonio ci mancavano pure i piazzisti che vendono trapani e che si mettono a vendere dei &quot;rivoluzionari&quot; pannelli, evidentemente i trapani non tirano piu&#39; ?<br><br>sveglia Robin Hood del silicio &#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>e&#39; vero che il disfattismo non conduce a nulla ma anche il NULLA conduce a nulla &#33;&#33;&#33;<br><br>ps. jonny si scrive con l&#39;acca .....<br>

la wurth è una grande e affermata azienda.. io non ho detto che sono i migliori, ma <u>tra</u> i migliori.. e questo non lo puoi negare(sei libero di farlo cmq).. x kè i prodotti non si giudicano solo dalla potenza<br><br>e io <u>non vendo trapani </u>(dei quali peraltro non mi frega niente&#33, ma impianti fotovoltaici innovativi (cioè qualcosa di nuovo rispetto al consolidato silicio)... non sono un installatore.. x questo ci sono i tecnici... io sono un consulente<br><br>e che un pannello sia da 75w non vuol dire che sia migliore o peggiore (questa non l'ho capita proprio&#33, ma ne devi valutare TUTTE le caratteristiche. Se sei cosi scettico fai una tua ricerca approfondita, telefona in germania o dove ti pare, e poi fai le tue valutazioni. NON SPARARE A ZERO&#33;<br><br>e il costo elevato è dovuto al fatto che se ne producono ancora pochi, mentre le previsioni sono a favore di una notevole caduta di prezzo x i prossimi anni<br><br>forse confondi la qualit&agrave; con la quantit&agrave;....<br><br><span class="edit">Edited by taote - 18/12/2006, 02:13</span>

Per chi volesse approfondire ancora sui CIS della Wurth:<br><br><br><br><a href="http://www.wuerth-solar.de/we_web/frames.php?parKAT=6&amp;parLANG=EN" target="_blank">wurth solergy</a><br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/pdf.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=55885107">Downloa d attachment</a><br>Solarmodule_WS31100_75_W.pdf ( Number of downloads: 25 )</div></center><br>

Ciao a tutti <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/af1109d3dc3f1b052f5adb51b819a1eb.gif" alt=""><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (BrightingEyes @ 29/11/2006, 21:16)</div><div id="quote" align="left">...conto sui cinesi...</div></div><br>Ciao BrightingEyes&#33; spero proprio di no&#33;&#33;<br>Comunque una tecnologia basata sul rame non assicura durata nel tempo, poi col costo del rame ad aumento cubico sul mercato internazionale la riduzione dei costi sar&agrave; molto ardua.<br><br>Salutoni <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ce9f82077dfab32361015745d98be243.gif" alt=""><br>Furio57

ma il rame è riciclabile, il silicio puro no.<br>o sbaglio?

In Europa si arriva spesso secondi&#33;<br>Il fotovoltaico senza silicio é gi&#39; presente negli USA <a href="http://www.miasole" target="_blank">www.miasole</a>.<br>Sono sistemi che non usano il silicio ,ma il GALLIO ecc. sono finanziati dagli stessi investitori di GOOGLE ,quindi non [ uno scherzo.Ho parlato con uno dei loro maneger e mi ha detto che oltre a produrre più energia sono molto flessibili ed hanno ustao il riciclo dei hard disk films per costruire la pellicola .<br>Il costo .gi&#39; nel 2008 sar&#39; di circa il 70&#37; in meno dei moduli al silicio.<br>Ciao Roberto<br>

ciao Roberto, concordo. <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/188267982a242fe6f2ef56d2c8f133a1.gif" alt="^_^"><br><br>.com dove l&#39;hai lasciato?

Celle fotovoltaiche a film sottile, cito dalla rivista FV fotovoltaici:<br>(nn so se si vede ma gli spessori sono in micronm)<br><br>In contrapposizione al tradizionale sistema esposto fin’ora, cioè con tecnologia basata sui wafer in silicio, si sta studiando un sistema di produzione detto a film sottile.<br>Questo sistema permetter&agrave; due vantaggi rispetto al tradizionale: primo realizzare dispositivi con spessori sottili di materiale attivo, secondo una riduzione delle fasi di lavorazione grazie alla realizzazione e all’integrazione tra loro di più celle durante un solo processo su di un unico substrato. Tra i materiali più promettenti di questo sistema ci sono il diseleniuro di indio e rame (detto CIS) e le sue leghe (il CIGS, dove il materiale viene arricchito col gallio), che permettono un’alta efficienza di conversione. In laboratorio il CIGS raggiunge rendimenti prossimi al 20&#37;, come esposto da alcuni ricercatori dell’universit&agrave; di Stoccarda in collaborazione con il centro di ricerca ZSW.<br>In particolare il CIS è un semiconduttore policristallino composto e viene spesso arricchito con il gallio. Le celle vengono realizzate utilizzando come substrato 2-3 mm di vetro su cui viene depositato un sottile strato molibdeno che costituisce il contatto posteriore. Successivamente viene depositato il materiale assorbitore (CIS o CGIS) con uno spessore di 2-3 m. Il film assorbitore può venir depositato utilizzando diversi processi . Al momento quello che da i risultati più soddisfacenti è la “coevaporazione in vuoto”: si introduce il substrato all’interno di una camera nella quale viene realizzato il vuoto e si fanno evaporare contemporaneamente ciascuno dei materiali (rame, indio, selenio, gallio) che vanno poi a depositarsi su di esso. La giunzione vera e propria, viene realizzata unendo al materiale assorbitore uno strato tampone di solfuro di cadmio (spessore 0,05-0,07 m), quasi interamente trasparente alla luce visibile ed infrarossa. In fine viene depositato l’ultimo film di ossido di zinco (circa 2 m), materiale trasparente e buon conduttore, che costituisce il contatto frontale della cella.<br>Durante un unico processo possono venir realizzate più celle sullo stesso substrato, in modo che il fronte di una cella è a contatto diretto con il retro di quella adiacente.<br>Un ambito importante di questa ricerca riguarda la possibilit&agrave; di riciclare alla fine del proprio ciclo di vita il contenuto dei moduli. Questa attivit&agrave; è legata a quello che rimane il principale limite di questa tecnologia, ovvero la disponibilit&agrave; di Indio sulla crosta terrestre. Qualora la produzione di CIS/CGIS per applicazioni fotovoltaiche entrasse in una fase di produzione di massa, è previsto che le scorte di questo materiale si esauriscano in trenta anni. A questo proposito oltre a riciclare i moduli, si sta tentando di realizzare celle con film sempre più sottili e sostituendo al 30&#37; di indio utilizzato il gallio.<br>

Forse vi potra interessare il sito NANOSOLAR.com dove sono riportate le informazioni fornite dalla stessa ditta<br>che produrra pannelli FV di CIGSe.<br>Lo strato di materiale &quot;efficente&quot; e&#39; una centesima parte di quelli al silicio, ed il tempo di ritorno dei costi energetici della produzione e&#39; di due mesi contro i 3 anni di quelli al Si.<br>La ditta ha avuto un finanziamento di &#36; 100.000.000 per la costruzione della fabbrica che produrra&#39; pannelli per<br>400Mw/anno.<br>Il sito fornisce anche dei filmati che mostrano la produzione dei pannelli.<br>cordiali saluti<br>dante

visitate il sito <a href="http://www.wuerth-solar.de/we_web/frames.php?parKAT=6&amp;parLANG=EN" target="_blank">WURTH SOLERGY</a>

non so se qualcuno aveva gia segnalato il seguente link di spectrolab<br><br>che è arrivata a definire celle solari a 39&#37; di efficenza&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br><a href="http://www.spectrolab.com/prd/terres/cell-main.htm" target="_blank">http://www.spectrolab.com/prd/terres/cell-main.htm</a><br><br>

per cio che riguarda il riciclo dei pannelli in silicio bulk: sono riciclabilissimi, anzi, le varie case tedesche ne hanno fatto un pensiero fisso, e stanno studiando il sistema migliore.<br>una buona parte del silicio solare al giorno d&#39;oggi proviene dallo Scrap, ovvero dallo scarto di silicio tipo p e wafer dell&#39;industria elettronica.<br>uno dei grossi crucci dei produttori di silicio è di non poter usare il silicio fortemente drogato n, ma si stanno dando da fare&#33;

cosa mi sapete dire dei pannelli della unimetal che montano film sottile unisolar qualcuno li ha usati? grazie

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (taote @ 26/1/2007, 02:46)</div><div id="quote" align="left">visitate il sito <a href="http://www.wuerth-solar.de/we_web/frames.php?parKAT=6&amp;parLANG=EN" target="_blank">WURTH SOLERGY</a></div></div><br>ciao taote, spesse volte indichi il link della wuerth-solar perchè? puoi essere così gentile da indicarmi cosa vuoi segnalare in particolare? grazie Ivo

ma personalmente non ho trovato nulla ma ci sono data-sheet dei pannelli?<br><br>fateme sapè&#33;&#33;<br><br><a href="http://www.econtek.it" target="_blank">www.econtek.it</a>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (sinergypn @ 14/2/2007, 18:42)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (taote @ 26/1/2007, 02:46)</div><div id="quote" align="left">visitate il sito <a href="http://www.wuerth-solar.de/we_web/frames.php?parKAT=6&amp;parLANG=EN" target="_blank">WURTH SOLERGY</a></div></div><br>ciao taote, spesse volte indichi il link della wuerth-solar perchè? puoi essere così gentile da indicarmi cosa vuoi segnalare in particolare? grazie Ivo</div></div><br>ho citato <b>wurth solar</b> e poi <b>wurth solergy</b>, sono due siti diversi.<br><br>se ho ripetuto, per nessun motivo in particolare.

Tutti questi pannelli di cui si parla sono gi&agrave; in produzione?<br><br>Sarebbe molto interessante avere i rivenditori italiani o europei ufficiali, i prezzi, le rese e la<br>compatibilit&agrave; con il &quot;quasi&quot; (speriamo) approvato conto energia 2007.<br><br>Le discussioni sono tutte interessanti, ma tanto per capirci sono realt&agrave; gi&agrave; esistenti sul mercato? si possono<br>acquistare? o stiamo parlando di ricerca?<br><br>Grazie a chi potr&agrave; fare maggior chiarezza.<br><br>Cordiali saluti a tutti<br><br>Federico

La WURTH sta gia producendo questi pannelli CIS e in Germania e Svizzera gi&agrave; ci sono impianti con questa tecnologia.<br><br>In Italia ci sono installazioni sperimentali soprattutto in zone con vincolo architettonico, x dimostrarne l&#39;adattabilit&agrave; in questi casi.<br><br>L&#39;azienda x cui lavoro praticamente fa un progetto che poi manda in Germania, i tecnici Wurth preparano l&#39;impianto secondo le caratteristiche necessarie (e i tedeschi non badano a inutili risparmi all&#39;italiana sulle componentistiche), spediscono a noi, che poi installiamo.<br><br>Non abbiamo un &#39;negozio&#39; di pannelli, ma di volta in volta vegono spediti x l&#39;impianto da installare.<br><br>Ma poichè la produzione x il mercato è cominciata nel 2006, in italia ci sono attualmente solo gli impianti costruiti in precedenza ad uso sperimentale.<br><br>L&#39; azienda in questione è in Abruzzo, e i primi impianti in progetto con il nuovo C.E. saranno in provincia di Chieti e Pescara.<br><br><span class="edit">Edited by taote - 27/3/2007, 13:56</span>

ciao taote<br><br>in merito ai prezzi? quant&#39;è lo scostamento rispetto a quelli al silicio?<br><br>

allego una scheda tecnica CIS Wurth<br><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/cd7b6dafb19e916467d7a6ff3ac0d9e0.png" alt="image"><br><br><br>