Siete incorreggibilmente macchinosamente e ingiustificatamente burocrati inside... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/346849b8f4cf91f72fb40fecb609fbd0.gif" alt=":lol:"><br><br>Pensare e scrivere e complottare non è istigare. Ed è tutto lecito in una democrazia. Finchè il crimine non è perpretato tu non sei perseguibile. E la parola &quot;istigare&quot; si traduce in: &quot;UCCIDILO UCCIDILO&quot; se non lo uccidi, non sei più mio amico, o se non lo uccidi io non ti pago la parcella...<br><br>Se vuoi sapere come si usano le armi, come si ricaricano le cartucce e tutto quanto ci sta dietro ci sono moltissimi forum in rete molto legali e anche praticati da giudici, forze dell&#39;ordine, avvocati ecc... tutto perfettamente legale. Se non hai il porto d&#39;armi tanto non ti vendono i materiali. Se te li procuri senza porto d&#39;armi rischi la galera. Se inventi un nuovo tipo di arma non commetti nessun reato finchè è sulla carta. Se vogliamo parlare di come si svaligia una banca si può fare, si può parlare e dire di tutto in una democrazia. L&#39;importante è non farlo. Un reato non è un reato finchè non viene portato a compimento.<br>Leggetevi il codice penale se volete.<br>Anche se ciò premesso, preferisco non dare informazioni pericolose a gente pericolosa o che possa avvantaggiarsene per delinquere, ma questo solo per &quot;morale&quot; personale.<br>Altro aspetto è quello di potersi far male per conto proprio.<br>Tutto questo, però trovo che abbia poco senso, in questo contesto e mi dilungo solo per farvi notare quanto spesso si scada in discussioni più di regole burocratiche che non di tecnica.<br>Un pò come quando i ragazzini passano più tempo a picchiarsi per le regole del gioco che non divertendosi a giocare... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5f852d0c292af889d7d2f57c888ac2ba.gif" alt=""><br><br>Comunque in un forum l&#39;amministratore è tenuto solo a far rispettare le solite regole riguardanti i diritti di copyright di software, di pubblica decenza delle immagini pubblicate, e di contenuto illegale dei post. Non è responsabile delle idee esposte e della veridicit&agrave; del contenuto dei post. Consultae le regole della forumcommunity per maggiori info.<br><br><a href="http://supporto.forumfree.net/" target="_blank">http://supporto.forumfree.net/</a><br><br>Pace e bene fratelli... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/346849b8f4cf91f72fb40fecb609fbd0.gif" alt=":lol:"><br><br>Ah dimenticavo, quì le discussioni serie e pacifiche dopo due post diventano zuffa da stadio, figuriamoci le idee anche lontanamente &quot;malsane&quot; cosa diventano... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/346849b8f4cf91f72fb40fecb609fbd0.gif" alt=":lol:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">da un punto di vista impiantistico basterebbe interconnetterlo in parallelo all&#39;impianto fotovoltaico e all&#39;impianto elettrico dell&#39;abitazione. Basta che sia a valle del contatore che misura l&#39;energia prodotta dal FV in modo da non sommare le due produzioni in quanto per l&#39;eolico non esiste il C.E. Bisognerebbe informarsi per quanto riguarda le autorizzazioni.</div></div><br>Ok, allora avevo intuito qualcosina di giusto..<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ho parecchie riserve sulla convenienza economica e sulla fattibilit&agrave; tecnica (una pala eolica sul tetto di casa è brutta, produce rumore e probabilmente anche sollecitazioni sulla struttura).</div></div><br>A me interessava in generale il concetto di fattibilit&agrave; e la possibilit&agrave; di prevedere una predisposizione ad ho mentre faccio l&#39;impianto fv e sono in una zona ventosa... magari tra qualche annetto il mini è più evoluto e io voglio investire ancora qualcosina ma magari non ho più spazio sul tetto... il rotore posso anche piantarlo in giardino, no?<br><br>Ciao&#33;

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lawrence @ 17/5/2007, 15:34)</div><div id="quote" align="left">Se vogliamo parlare di come si svaligia una banca si può fare</div></div><br>Ma se poi qualcuno quella banca la svaligia davvero forse dovrai dimostrare di non essere complice.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lawrence @ 17/5/2007, 15:34)</div><div id="quote" align="left">Siete incorreggibilmente macchinosamente e ingiustificatamente burocrati inside... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8c34de8b3c223bc0bbdce670d07cf2df.gif" alt=":lol:"></div></div><br>Be a dire la verita&#39; mi sembra che tu coi cavilli te la cavi benino <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3f02b5cf7c860eaa4b9b40b0d9b515cd.gif" alt=":P"> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d536c88601f62621f16d49801ace9a7f.gif" alt=""> .<br><br>Vabbe&#39; comunque io suggerisco che si evitino certi discorsi, per ovvi motivi, e su questo credo possiamo essere d&#39;accordo. Poi se su questo vogliamo fare una discussione di principio mi sa che indirizzeremmo male le nostre energie, idem per le risse da stadio.<br><br>ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (toninon @ 17/5/2007, 14:56)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lawrence @ 17/5/2007, 12:38)</div><div id="quote" align="left">Io non credo che non si possa parlare di chimica perchè qualcuno potrebbe imparare a fare le bombe, e così non credo che si debba vietare di insegnare elettronica ed elettrotecnica perchè si può impararare a gabbare il GSE [...].</div></div><br>Beh una cosa e&#39; parlare di chimica e una cosa e illustrare come costruire una bomba.<br>Qui non stiamo parlando di elettronica in generale ma dei dettagli su come fare una truffa.</div></div><br>Ribadisco che le mie erano solamente due chiacchere per fare due risate e rispondere provocatoriamente ad altrettante due provocazioni (i fari e le pale eoliche) e che il tono dell&#39;intervento non mi sembrava proprio quello di un&#39;apologia delle truffe; anzi, casomai il contrario&#33;. Comunque, nell&#39;intento di evitare ulteriori polemiche e la remota possibilit&agrave; che qualcuno prenda spunto dall&#39;intervento per scopi illeciti (cosa che non penso potrebbe comunque avvenire), ho cancellato l&#39;intervento.<br><br>Saluti.<br>Federico<br>

Certo Fede, ti crediamo, che diamine... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/42358a195afc8d0bb1f33076f609846f.gif" alt="-_-"><br>Ma di un pò tu lo sai come si rapina una banca con il taglierino e dimmi, hai qualche referenza? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b3583e106b5fc90f776584623e2e51e1.gif" alt=":lol:"><br><br>Il problema è spesso, in un forum non ti si vede in faccia e non si capisce il tono di voce, poi gli altri utenti possono avere un giramento orgonico e maleinterpretare ciò che scrivi. Poi in Italia siamo affetti dal famoso &quot;humor italiese&quot;... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b3583e106b5fc90f776584623e2e51e1.gif" alt=":lol:"><br><br>Sto scherzando naturalmente, e se la banca, esattamente quella che viene descritta viene svaligiata con le metodiche esatte che hai descritto, puoi star sicuro che se sei stato tu non ti becca nessuno, perchè mica sarai così imbecille da descrivere prima come fai il colpo e poi lo fai sul serio. Mentre se non sei stato tu, ma qualcuno ha letto come lo avresti fatto stai tranquillo che finisci in galera al posto suo. Questo è il primo principio della giustizia italiese... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b3583e106b5fc90f776584623e2e51e1.gif" alt=":lol:"><br>Ricerca del colpevole e punizione dell&#39;innocente.<br>E comunque per principio morale concordo che è meglio non insegnare gabole a chi potrebbe farle sul serio.<br><br>Comunque, fare quel lavoro con i fari sul fotovoltaico di notte non conviene affatto.

LAWRENCE....in Italia siamo strani e se entri in qualche modo in qualche inchiesta anche sbagliata &quot;sò uccelli per diabetici&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/c189cb0464e19622140deff871c7ebb4.gif" alt=""><br>Io mi ricordo sempre un fatto personalissimo: avevo un BMW e qualcuno ha avuto la malaugurata idea di fare una rapina con un BMW con targa di cartone che corrispondeva alla mia.......<br>Al maresciallo dell&#39;investigativa ho dovuto faticare non poco a spiegargli che sarei stato un <b>IMBECILLE</b> a fare una rapina con la <b>MIA MACCHINA</b> mettendo la <b>mia targa falsa in cartone</b>, forse falsa per falsa ne avrei appiccicata un&#39;altra&#33; Morale della favola: la storia è durata qualche mese&#33;... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fab88bdf80796ad400a72e8ea8238558.gif" alt="h34r:"><br>Quindi meglio fare attenzione anche a banalit&agrave; come queste, se capiti nell&#39;occhio di qualcuno cui non difetta la sagacia ed i voli pindarici investigativi...bhe...meglio non provarci <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4f41280e5c85890ed17a3a372c71b994.gif" alt=":woot:"> ...purtroppo o per fortuna la truffa è un reato grave.....saluti

Certo che tutta sta storia m&#39;ha fatto fare una grossa e amara risata. Amara perchè ancora una volta ho la prova che noi italiani (me compreso) abbiamo questa innata capacit&agrave; di trovare un &quot;bug&quot; in ogni cosa: l&#39;artifizio, la scappatoia, il trucchetto che ci consente di sfruttare al massimo una situazione... Siamo come Lupin: incorreggibili

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (janvaljan @ 17/5/2007, 23:35)</div><div id="quote" align="left">abbiamo questa innata capacit&agrave; di trovare un &quot;bug&quot; in ogni cosa: l&#39;artifizio, la scappatoia, il trucchetto che ci consente di sfruttare al massimo una situazione... Siamo come Lupin: incorreggibili</div></div><br>E&#39; proprio così&#33;...<br>Però bisogna fare le cose per bene... Se in Italia &quot;rubi&quot; sopra una certa soglia (qualche milione di euro) non ti fanno nulla... ma se poco poco pensi solamente di rubare, in questo caso, qualche watt... bhè allora la giustizia diventa efficientissima e come dice biomassoso &quot;sò uccelli per diabetici&quot; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e4f1896b14d27ba8119f0f7b2082024f.gif" alt=":P">

<br>Ciao a tutti,<br> passando dalla teoria alla pratica, nel nostro oratorio avrebbero bisogno di un poco d&#39;ombra per il Grest. Mi hanno chiesto se è possibile fare una tettoia fotovoltaica (così si ammortizzerebbe in tot anni) i consumi sono di 70.000 kwh annui proprio per alimentare i fari del campo di calcio. Dite che dovrei orientare i pannelli in modo che non becchino la luce notturna?<br>Non sò se riusciremo a realizzare questa tettoia, ci sono altri impedimenti, ma se ci riusciremo vi terrò informati sull&#39;effettivo guadagno.<br>Ciao<br> Osvaldo

Noi Italiani non ci smentiamo mai...<br><br>Comunque.<br><br>UN&#39; altra cosa pensavo io...<br><br>se in maniere assolutamente passiva-naturale-legale &quot;overclokko&quot; il pannello FV tramite dei banali specchi o lenti di fresnel, in modo che riceva ogni giorno dell&#39; anno, dall mattina alla sera, tanta radiazione solare quanta ne riceverebbe a Nairobi a mezzogiorno di fine giugno.<br><br>E&#39; ovvio che prima o poi leggano il mio contatore e si chiedano che cavolo sto combinando... ma mi farebbero solo i complimenti, visto che tra l&#39;altro l&#39;impianto omologato non è stato minimamente manomesso, o funzionalmente al discorso incentivi qualcuno avrebbe paradossalmente a ridire del fatto che il mio pannello da un misero kw produca molta più corrente della media degli impianti alla mia latitudine?<br><br> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8de5e9218e4711d62e3bfbc139a6687b.gif" alt=":blink:">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Osvaldo @ 24/5/2007, 00:21)</div><div id="quote" align="left">Ciao a tutti,<br> passando dalla teoria alla pratica, nel nostro oratorio avrebbero bisogno di un poco d&#39;ombra per il Grest. Mi hanno chiesto se è possibile fare una tettoia fotovoltaica (così si ammortizzerebbe in tot anni) i consumi sono di 70.000 kwh annui proprio per alimentare i fari del campo di calcio. Dite che dovrei orientare i pannelli in modo che non becchino la luce notturna?<br>Non sò se riusciremo a realizzare questa tettoia, ci sono altri impedimenti, ma se ci riusciremo vi terrò informati sull&#39;effettivo guadagno.<br>Ciao<br> Osvaldo</div></div><br>Ma scherzi o fai sul serio ? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/92cf532a72893f4d3577bdb95dde3c44.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/92cf532a72893f4d3577bdb95dde3c44.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/92cf532a72893f4d3577bdb95dde3c44.gif" alt=""><br>Se i pannelli usufruissero della luce dei fari sprecata... tanto di guadagnato &#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/92cf532a72893f4d3577bdb95dde3c44.gif" alt=""><br><br>Fossero solo questi i dubbi e i problemi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/25aceffd9d7cc9d2f33f60de67c114b1.gif" alt=":P"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (marcomato @ 24/5/2007, 09:03)</div><div id="quote" align="left">se [...] il pannello FV tramite dei banali specchi o lenti di fresnel, in modo che riceva ogni giorno dell&#39; anno, dall mattina alla sera, tanta radiazione solare quanta ne riceverebbe a Nairobi a mezzogiorno di fine giugno.[...]</div></div><br>Si ma devi rispettare i criteri dell&#39;impianto originale, inoltre le strutture aggiunte dovrebbero rispettare i criteri di sicurezza, autorizzazioni,... (penso a sovrstrutture su un tetto...).<br><br>Tieni conto che i sistemi ad inseguimento fanno proprio questo, d&#39;altra parte l&#39;incentivo e&#39; per i kWh, non per i kWp.<br><br>ciao

quindi dici che si può fare...<br><br> tralasciando il discorso infrastrutture ... semplici specchi &quot;all&#39; egiziana&quot; piantati in giardino (verrebbe anche una cosa artistica &#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/27e99eb9615f2bee8f2dc199e49c5013.gif" alt=""> ) con l&#39;ultimo concavo che mi rimanda un bel quadratone di luce extra sul tetto della casetta,,,propio sopra il pannello.<br><br>Se con un pannello da 1 kw massimo io produco 8 kw/h al giorno di media su 365 giorni dici che nessuno, verificata l&#39;integrit&agrave; dell&#39; impianto omologato, può dir nulla sulla sua &quot;sovraproduzione&quot; rispetto allo standard, se non &quot;bella pensata&quot;? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/b27cf73d8756d5df7137dcb586032ab0.gif" alt=":lol:">

<br>Se ci riesci... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4021a5e94366b6847d5f75979fd7712d.gif" alt=":unsure:"><br><br>ciao

la cosa è intrigante.....<br>a prescindere da considerazioni legali o no, poiche l&#39;incentivo è circa 3 volte il costo energetico spannometricamente bisognerebbe che l&#39;efficenza del sistema sia almeno 30 &#37;, per andare in pari.<br>ovvero la conversione dell&#39;energia elettrica in luce, e da luce in energia elettrica.<br>ancora spannometricamente, a naso insomma, credo sia molto difficile , anche se si usassero lampade monodirezionali con una banda di emissione posizionata nel picco massimo di rendimento delle celle.<br>bella l&#39;idea degli specchi, perche quelli si che aumenterebbero effettivamente la resa del sistema, come se fosse un sistema a concentrazione.

Sull&#39;autostrada Torino Savona hanno usato dei similspecchi (penso lamiera riflettente o simili) per illuminare l&#39;interno delle gallerie.<br>Il problama è essenzialmente uno su un impianto fisso e cioè che il sole si sposta e quindi si sposta anche la proiezione della luce riflessa.<br>La soluzione potrebbe essere quella di montare a distanza un sistema ad inseguimento che indirizzi sempre la luce riflessa sui pannelli ma penso il tutto assai antieconomico (spesa/resa) ed è la soluzione che hanno utilizzato in autostrada.<br>Sicuramente più interessante qualcosa montato su sistema ad inseguimento però anche in questo caso è da vedere se di reale efficacia in quanto aumenta ancora di più la gi&agrave; eccessiva temperatura (nei mesi settembre-maggio forse è interessante)<br><br>Io avevo pensato di costruire uno specchio lineare sotto ai pannelli, convesso in modo da non concentrare la luce ma amplificarla su un asuperficie più ampia perchè lo specchio normale dovrebbe essere almeno (ma meglio di più) della stessa superficie del pannello FV da irradiare.<br>Circa un anno fa avevo fatto una discussione in questo forum sull&#39;argomento e i problemi che erano usciti riguardavano essenzialmente la necessit&agrave; di coprire contemporaneamente tutte le celle del pannello e tutti i pannelli in contemporanea per ottenere più energia altrimenti i pannelli in &quot;ombra&quot; vengono bypassati.<br>L&#39;idea di costruire il prototipo comunque rimane e appena avrò tempo faccio un tentativo.<br><br>

<br>X Toninon.<br>Certo che scherzavo.<br>Se da una tettoia in amorfo da 19.9 kWp riuscissi a guadagnare anche 1 solo kWh recuperato dai fari di illuminazione del campo di gioco ben venga.<br>Proprio quei fari che adesso incrementano i consumi per cui devo pensare al CE.<br>Ho pensato all&#39;amorfo perchè mi serve tanta ombra estiva, e non voglio superare i 20 kWp per poter fare lo scambio sul posto.<br><br>X Marcomato.<br>Attenzione al dimensionamento dell&#39;inverter. Nelle istruzioni del mio c&#39;è scritto di non aumentare i dati di progetto. C&#39;è una tensione dei pannelli che non deve essere superata, e se fai superare la produzione prevista, l&#39;inverter si autoregola e assorbe meno energia dai pannelli.<br><br>Troppo complicato da spiegare, guardate anche gli altri post sull&#39;argomento.<br><br>Ciao<br> Osvaldo

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Lucent2k1 @ 16/5/2007, 15:51)</div><div id="quote" align="left"><b>Ragazzi per piacere arrestalo subito e buttate via la chiave&#33;</b><br><br>... tutti questi incentivi li stanno dando con lo scopo di ridurre il CO2 scaricato nell&#39;aria, con tutti i sistemi attuali di generazione elettrica (a carbone, a metano, a ... petrolio).<br>Cambiamenti climatici ti dice nulla? Inverno a 18-22°C di dice nulla? Primavera e autunno puffff&#33;<br>Kyoto, certificati verdi, bianchi ... .<br><br>Bocciato&#33;<br><br>.... chiusura dei cicli energetici, ti dice nulla?</div></div><br>Arrestarlo?<br><br>E perchè?<br><br>Lui si arrangia alle spalle di chi ci ha fottuto (e ci fotte ancora) per 50 anni e più..............<br><br>Restiutisce la pariglia a quei *******i e uno dovrebbe arrestarlo?<br><br>Ma lo sai che immettere in rete <b>non comporta affatto diminuzione della quantit&agrave; di CO2</b> immessa in atmosfera?<br><br>A parte che tecnicamente è infattibile una sua massificazione, sia in BT che anche in MT se non si lasciano i piccoli utenti così come sono........cioè consumatori, perchè farli produrre corrente e immetterla tutti insieme <b>è una utopia&#33;&#33;&#33;&#33;</b><br><br>Ma lo sai che i contatori non esistono per il fisco? La loro attendibilit&agrave; è sancita dalla stessa casa costruttrice...........e questo la dice lunga su quanto ci fregano e ci hanno fregato.............<br><br>A proposito, se non ci credete andate su <a href="http://www.parlamento.it" target="_blank">www.parlamento.it</a> e guardate le ultime due interrogazioni parlamentari dell&#39;On. Cassola sull&#39;attendibilit&agrave; dei contatori, poi andatevi a vedere la trasmissione televisiva Report &quot;due pesi e due misure&quot; (si trova su <a href="http://www.report.rai.it" target="_blank">www.report.rai.it</a>), poi ditemi chi è il ladro.........<br><br>Allora se uno (che gi&agrave; ci è cascato) vuol farsi ritornare un pò del maltolto.........perchè biasimarlo?

Perché se passa la logica tutti rubano e rubo anch&#39;io, tutti ammazzano e ammazzo anch&#39;io, sar&agrave; sempre più difficile girare per strada.<br>La scelta di produrre energia con le rinnovabili dovrebbe essere una scelta etica, non solo economica.<br>E poi cosa stai dicendo? <i>&quot;Non comporta affatto una diminuzione della quantit&agrave; di CO2</i>. Delle cose impossibili che poi sono diventate normali è piena la storia.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 7/6/2007, 18:13)</div><div id="quote" align="left">Perché se passa la logica tutti rubano e rubo anch&#39;io, tutti ammazzano e ammazzo anch&#39;io, sar&agrave; sempre più difficile girare per strada.<br>La scelta di produrre energia con le rinnovabili dovrebbe essere una scelta etica, non solo economica.<br>E poi cosa stai dicendo? <i>&quot;Non comporta affatto una diminuzione della quantit&agrave; di CO2</i>. Delle cose impossibili che poi sono diventate normali è piena la storia.</div></div><br>Un attimo&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>E&#39; un bene chiarire subito questo piccolo malinteso sennò mi si mette addosso una veste che non è la mia.<br><br>La seconda frase (quella della diminuzione della CO2) è vera.<br><br>Fatti il conto di quant&#39;è la corrente circolante in rete con le pratiche di immissione, di quanto sarebbe la potenza dissipata se i versi delle correnti nelle linee potessero cambiare (appunto immettendo), vedi se è maggiore, minore o uguale a quello che è con il semplice prelievo e poi dimmi.<br><br>Io l&#39;ho fatto e ho trovato che non si può più prevedere di quanto salga se si immette in rete, figuriamoci in maniera massiva........<br><br>Anche la questione dei contatori è più che vera..........e in questo caso le denunce gi&agrave; c&#39;erano e fra i promotori dell&#39;interrogazione parlamentare ci sono anch&#39;io............<br><br>Alla luce di questo mi presento come uno che non vuole istigare nessuno al reato, visto che mi faccio un c..... così per queste, che sono più questioni di principio che di convenienza, sennò pure sarei appresso al C.E. e vai.............<br><br>Non fatemi passare per uno che fa apologia di reato a causa di uno sfogo dal sapore ironico, che forse da non tutti è stato colto

Si , ok, però spiega perchè se produco energia elettrica (non utilizzando fonti fossili), la metto in rete (previo consumo di quella che ho prodotto), la CO2 dovrebbe NON DIMINUIRE?<br><br>Però su basi scientifiche......

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (MrDish @ 8/6/2007, 10:53)</div><div id="quote" align="left">Si , ok, però spiega perchè se produco energia elettrica (non utilizzando fonti fossili), la metto in rete (previo consumo di quella che ho prodotto), la CO2 dovrebbe NON DIMINUIRE?<br><br>Però su basi scientifiche......</div></div><br>Perché non c’è la volont&agrave; di diminuire il consumo di fonti fossili da parte delle centrali.<br><br>Immettere corrente in rete quindi aumenta la quantit&agrave; di corrente circolante nella stessa e il perché te lo spiego più nel dettaglio.<br><br>La maggior corrente circolante nella rete, per effetto Joule, aumenta la resistivit&agrave; media dei cavi alzandone, anche se di pochissimo, la temperatura.<br><br>Forse sembra poco perchè la rete è enorme, ma anche poco ha la sua rilevanza.<br><br>Vedasi 2 soli °C di media cosa stanno facendo succedere in tutto il Mondo<br><br>La temperatura media dei cavi più alta diminuisce la conduttivit&agrave; dei cavi stessi per effetto di una notissima legge della fisica secondo la quale questa è inversamente proporzionale alla temperatura.<br><br>Chi attualmente immette corrente nella rete (le centrali di produzione) COL CAVOLO che hanno diminuito (e nemmeno che hanno intenzione di diminuire) la produzione da combustibili fossili, anzi vista la resistivit&agrave; media della rete che aumenta nella sua componente in massa più rilevante (cioè la MT e la BT, che da sole sono il 70&#37; di tutta la rete di trasmissione nazionale) sono costretti ad immettere più corrente in rete per mantenere il nostro attuale standard di vita.<br><br>Questo non fa che aumentare la produzione di CO2.<br><br>Le soluzioni sono:<br><br>1) spegnere qualche centrale in più, ma questo non è possibile perchè prima di farlo sarebbe necessario riconfigurare la rete in BT facendola passare dalla sua tipica forma a stella ad una a rete, più adatta a reggere transitori di potenza nei nodi potendoli distribuire con più facilit&agrave;, e comunque anche quando si fosse tutti in maglia non è possibile immettere tutti insieme in rete..........questo perchè non ci sarebbero forme d&#39;accumulo oltre la semplice dissipazione della corrente.<br>Vi ricordo che la corrente alternata è così solo perchè la si può facilmente distribuire, MA NON SI ACCUMULA, quindi chi vi da a bere che la rete restituisce la sera quello che gli date di giorno dice fregnacce&#33;&#33;&#33;&#33;<br>Quello che immettete viene semplicemente disperso ed ora non se ne accorge nessuno perchè sono pochissimi quelli che immettono in rete rispetto a quelli che tirano nella maniera tradizionale.<br>E non venitemi a fare il solito discorso dei tedeschi, che con i loro 5 MW di potenza FV installata non sono nemmeno il 5&#37; di quello che viene consumato tradizionalmente.<br>Se soffi contro vento qualcuno ti sente? Il vento cambia? Per adesso stanno solo all’interno della tolleranza della rete stessa.<br>In teoria, anche se la mattina (quando tutti immettessero in rete) fosse possibile invertire il verso della corrente nella rete fino ad una centrale di pompaggio le perdite sarebbero tremende, poichè idraulicamente parlando si passerebbe da una sezione pressochè infinita (tutte le utenze) ad una finita e piccola (una linea da 380000 V) e i nodi dovrebbero essere appositamente ridimensionati.<br>Quindi anche in questo caso parlare di accumulo è una corbelleria.<br><br>2) passare a forme di accumulo distribuite che non prevedano la spedizione della corrente a centinaia di km di distanza, ma si verr&agrave; poi a creare lo stesso meccanismo che oggi ha portato alla formazione dei grandi monopoli dell’energia perché poi chi elargisce detta le regole.<br>Guardate cosa succede con le municipalizzate dell’acqua o dei trasporti…….è meglio di quando tutto era centralizzato?<br>E poi una forma d’accumulo di tipo “condominiale” porterebbe agli stessi problemi che oggi riempiono i giornali di cronaca nera in merito ai condomini.<br>Sono pessimista? Dimostratemi il contrario……..fatemi un esempio di soluzioni condivise felicemente e pacificamente.<br><br>3) immettere solo in MT e per grosse potenze (>20 kW), che è quello che grazie al C.E. sta avendo più successo (e per una volta bisogna dirlo, che non è tutta ***** quella che puzza……..), perché in genere chi ha disponibilit&agrave; di capitali più grossi e più velocemente non sono i piccoli utenti ma le aziende agricole e le industrie (e il C.E è fatto per chi ha grossi capitali e subito, perché minimo 25000 euro non sono uno scherzo).<br>Solo che facendo così si fanno due cose:<br>la prima è diventare produttori per un piccolo bacino d’utenza (togliendolo di fatto in parte all’ENEL che tanto contenta non ci rimane), che però sar&agrave; sempre costretto a prendere corrente, dal piccolo produttore la mattina e dall’ENEL la sera, e non si può fare il contrario perché immettere tutti insieme in rete la instabilizza e in quest’ipotesi non vi sono forme d’accumulo<br><br>4) autoconsumare quello che produciamo subito e mandare a quel paese la rete, anche in caso di black-out.<br>Ma per fare questo, per ora, lo si fa solo con gli accumulatori in versione stand-alone o col brevetto che sto portando avanti, che prevede il prelievo solo se serve, quindi di fatto comporta molta meno corrente a circolante in rete.<br>So che anche questo la instabilizza (perché l’equilibrio della rete dipende da come si produce, ma anche da come si consuma) ma col mio sistema di questo me ne frega poco perché l’inverter che usiamo non analizza forme d’onda della rete ma solo la carica degli accumulatori.<br>Nemmeno con lo scambio sul posto, che sembrerebbe una panacea, si risolve questo problema, perchè si ha una forma d’onda da seguire per effettuare l’MPPT.<br>Ma questa bella forma d’onda, come ho detto prima, dipende anche da come ci comportiamo noi consumatori……….<br>Varia lei, tutto si spegne, c’è un black-out, tutto si spegne ecc.<br><br>Un’altra cosa che ho fatto è una considerazione a cui sono arrivato facendo un calcolo dell’ammontare della dissipazione di potenza a causa dei transitori.<br><br>Ho fatto un calcolo di stabilit&agrave; della rete (un calcolo di stabilit&agrave;, per tutti coloro che di elettrotecnica ne masticano poco, è un calcolo volto a considerare la rete in fase di transitorio, prefiggendosi di ricercarne il comportamento dinamico in caso di perturbazioni ai suoi parametri conseguenti ad improvvisi aggravi o sgravi puntuali di carico o a guasti) per giungere a questo.<br><br>Analizzando la matrice delle reattanze, espressa secondo la:<br>Ypq = Apq.y.Aqp<br><br>Dove con Aqp si indica il generico elemento della matrice descrittiva della rete e con y si indica l’ammettenza della linea che unisce due generici nodi.<br>Nelle reti ad albero vale la relazione:<br><br>somm(ApqAqp) = num utenti = n<br><br>e poiché la configurazione prima descritta è l’unica in cui ogni elemento della matrice che descrive la rete non è nullo si giunge alla conclusione che in una rete nella quale i versi delle correnti sono fissati (come quella italiana attuale):<br><br> somm(Ypq)&lt;=n/R che implica e coimplica R/n somm (Ypq) &lt;=1<br><br>Dove con R si indica la resistenza media della linea nella rete e n il numero di utenti.<br><br>Quanto affermato è ammissibile solo se non intervengono variazioni di configurazione della rete che ne fanno cambiare il valore della e queste, ovviamente, non possono essere di tipo geometrico.<br>n è ovviamente fissato.<br>Le variazioni che farebbero aumentare R/n in maniera imprevedibile (e quindi le dissipazioni di potenza a causa dei transitori) potrebbero però intervenire se i versi delle correnti nelle linee durante i transitori non sono univocamente fissati.<br>Questo può succedere con l’immissione in rete.<br>Quanto detto prima suffraga ulteriormente l’idea che la rete elettrica non è concepita per immettervi corrente, e questo non solo per l’impossibilit&agrave; di stabilire le correnti di corto circuito nelle linee in questa configurazione, che diventa anzi una diretta conseguenza di quanto detto.<br><br>Non uso mai fare commenti che non siano fondati su basi scientifiche strettamente dimostrate con l&#39;apporto della matematica,<br><br>Spero, in questo modo, di essere stato abbastanza scientifico.<br><br>Quanto sopra citato è parte di uno studio più completo che metterò a disposizione di tutti fra qualche settimana sul sito <a href="http://www.ecotecnologie.net" target="_blank">www.ecotecnologie.net</a> oppure subito per posta elettronica a chi mi dar&agrave; il suo indirizzo.<br><br>Non chiedetemi di metterlo in condivisione qui come hanno fatto gi&agrave; moltissime altre persone, ma non perché (come detto da alcuni) voglio fare il mago Silvan della scienza,<br><br>solo perché <b>è un allegato da 20 MB ed è grosso per metterlo qui.</b>

Non voglio mettere in discussione i calcoli e le teorie di ad80 anche perché non ho tutta questa competenza in materia.<br>Mi limito a fare delle considerazioni di ordine pratico:<br>è verissimo che la corrente alternata non si può accumulare, ma è anche vero, a prescindere dagli impianti fotovoltaici, che la quantit&agrave; di potenza immessa in rete deve essere uguale a quella richiesta dall&#39;utenza (più ovviamente le varie perdite per effetto Joule ed altre). Durante l&#39;arco della giornata la quantit&agrave; di energia richiesta varia anche di molto con un minimo nella notte e due picchi a met&agrave; giornata e nel tardo pomeriggio (vedere grafici sul sito della Terna). Poi non tutti i giorni sono uguali (nei festivi i consumi sono molto minori). Come detto la produzione deve seguire passo - passo la richiesta. Come si fa? Semplice (per modo di dire): si accendono e spengono le centrali e si modula su quelle in funzione seguendo istante per istante l&#39;andamento del carico.<br>Le centrali a carbone ed ad olio combustibile si prestano male alla regolazione e sono molto lente ad avviarsi, quindi vengono utilizzate per coprire i consumi &quot;di base&quot; (quel tot di energia che è sempre necessaria durante le 24 ore). Non sto a dilungarmi, salto altre considerazioni e vengo al punto: per seguire passo passo l&#39;andamento della richiesta di energia si va ad agire modulando la portata delle centrali idroelettriche (perché ben si prestano per questo scopo). Quindi in definitiva è vero che con la produzione fotovoltaica attuale non riesco a spegnere neanche una centrale tradizionale e quindi non riduco la produzione di CO2, ma in compenso rimane negli invasi un po&#39; più d&#39;acqua, il che in questi periodi non è poi tanto da disprezzare. In un domani, quando la produzione fotovoltaica sar&agrave; molto maggiore dell&#39;attuale, si vedr&agrave;.<br><br>Saluti<br>Federico

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Fede1975 @ 8/6/2007, 15:00)</div><div id="quote" align="left">Non voglio mettere in discussione i calcoli e le teorie di ad80 anche perché non ho tutta questa competenza in materia.<br>Mi limito a fare delle considerazioni di ordine pratico:<br>è verissimo che la corrente alternata non si può accumulare, ma è anche vero, a prescindere dagli impianti fotovoltaici, che la quantit&agrave; di potenza immessa in rete deve essere uguale a quella richiesta dall&#39;utenza (più ovviamente le varie perdite per effetto Joule ed altre). Durante l&#39;arco della giornata la quantit&agrave; di energia richiesta varia anche di molto con un minimo nella notte e due picchi a met&agrave; giornata e nel tardo pomeriggio (vedere grafici sul sito della Terna). Poi non tutti i giorni sono uguali (nei festivi i consumi sono molto minori). Come detto la produzione deve seguire passo - passo la richiesta. Come si fa? Semplice (per modo di dire): si accendono e spengono le centrali e si modula su quelle in funzione seguendo istante per istante l&#39;andamento del carico.<br>Le centrali a carbone ed ad olio combustibile si prestano male alla regolazione e sono molto lente ad avviarsi, quindi vengono utilizzate per coprire i consumi &quot;di base&quot; (quel tot di energia che è sempre necessaria durante le 24 ore). Non sto a dilungarmi, salto altre considerazioni e vengo al punto: per seguire passo passo l&#39;andamento della richiesta di energia si va ad agire modulando la portata delle centrali idroelettriche (perché ben si prestano per questo scopo). Quindi in definitiva è vero che con la produzione fotovoltaica attuale non riesco a spegnere neanche una centrale tradizionale e quindi non riduco la produzione di CO2, ma in compenso rimane negli invasi un po&#39; più d&#39;acqua, il che in questi periodi non è poi tanto da disprezzare. In un domani, quando la produzione fotovoltaica sar&agrave; molto maggiore dell&#39;attuale, si vedr&agrave;.<br>Saluti<br>Federico</div></div><br>Un commento più che appropriato, e infatti è proprio per questo che se gli tocchi le centrali a fonti fossili all&#39;ENEL ti fanno saltare le mani........<br>Vedasi la centrale Archimede, che NON E&#39; una centrale solare, ma solo una centrale termoelettrica tradizionale con un ricarico entalpico in più grazie al solare termico.<br>Ma se pensate che consumi meno olio...........beh, vi sbagliate di grosso.<br>La componente solare è troppo aleatoria per consentire che ci siano coperture di carichi comunque varianti.<br>La soluzione può essere solo accumulare eventuali suprlus, ma il più vicino possibile all&#39;utilizzatore.<br>E poi chiunque studi o si sia erudito nell&#39;ingegneria ambientale sa che l&#39;uniforme diffusione di un fattore d&#39;impatto lo rende meno impattante..........da qui l&#39;idea dell&#39;autoproduzione/autoconsumo.<br><br>La tua affermazione è bella perchè è in questo &quot;si vedr&agrave;&quot; che sono racchiusi tutti i miei dubbi.<br><br>C&#39;è una componente caotica, in questo, che solo chi ha forza sufficiente può dissipare.<br><br>E purtroppo quella forza ce l&#39;hanno ancora i petrolieri.

Ciao a tutti,<br><br>davvero interessante questa discussione&#33;&#33;&#33;<br>A me interessa, per pura curiosit&agrave; scientifica, <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/80ef7272c1dd7883ad27baa72abbc553.gif" alt=":huh:"> la capacit&agrave; di conversione dei pannelli rispetto alla luce artificiale. Chiederei ai fisici del forum qual è la resa di un pannello con luce artificiale, dato che la luce artificiale ha (mi sembra) uno spettro più ristretto di quella del sole... Si è gi&agrave; detto che l&#39;amorfo si accontenta anche della luce diffusa, con un po&#39; di nuvole o ombreggiamento, mentre i cristallini devono avere luce solare piena.<br>Ringrazio chi può chiarire l&#39;argomento <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/1d099a952e313e86fd3c7fbcc79541a0.gif" alt=""><br><br>Valerio

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Valerio78 @ 8/6/2007, 16:50)</div><div id="quote" align="left">Ciao a tutti,<br>davvero interessante questa discussione&#33;&#33;&#33;<br>A me interessa, per pura curiosit&agrave; scientifica, <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f7ed8577cc098902e1604cb0ace591ca.gif" alt=":huh:"> la capacit&agrave; di conversione dei pannelli rispetto alla luce artificiale. Chiederei ai fisici del forum qual è la resa di un pannello con luce artificiale, dato che la luce artificiale ha (mi sembra) uno spettro più ristretto di quella del sole... Si è gi&agrave; detto che l&#39;amorfo si accontenta anche della luce diffusa, con un po&#39; di nuvole o ombreggiamento, mentre i cristallini devono avere luce solare piena.<br>Ringrazio chi può chiarire l&#39;argomento <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/832e88ee4ce675dffb4df0dcf5b4fd0e.gif" alt=""><br>Valerio</div></div><br>Due consigli:<br><br>1) apri un topic dedicato, perchè qui è fuori tema<br><br>2) poichè è luce artificiale specifica di che tipo di luce si tratta, perchè (per fare un esempio estremo) una cosa è la luce di un neon, un&#39;altra quella di una lampada a UV che hanno pure un contenuto energetico molto diverso<br><br>Ma poi, scusa..........perchè la luce artificiale?<br><br>Considera che anche la luce più potente del mondo è centinaia di volte meno potente della luce solare a mezzogiorno.<br><br>Pensaci.........supponi di avere un riflettore di (la sparo lì) 5 kW......... bello grosso, eh?<br><br>Con un pannello FV al massimo tiri fuori da quello il 15&#37; della &#37; della potenza del riflettore che viene emanata in forma luminosa, che è piccola, facciamo che sia il 10&#37;? (il resto si perde per dissipazione termica)<br><br>quindi hai bisogno di 5 kW di potenza per tirarci fuori 75 W............<br><br>Forse avrò capito male, ma mi sembra una cosa piuttosto poco remunerativa....... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/8697ff35d4d785c82671e6dabcd34d96.gif" alt="&lt;_&lt;">

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">1) apri un topic dedicato, perchè qui è fuori tema</div></div><br>La domanda iniziale era proprio sull&#39;uso di riflettori per azionare pannelli FV <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d34a81f4cebaa5e5f9b0b2638f19d251.gif" alt=":P"><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ma poi, scusa..........perchè la luce artificiale?</div></div><br>Proprio perchè il topic parla di questo<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Forse avrò capito male, ma mi sembra una cosa piuttosto poco remunerativa.......</div></div><br>Si, sono pienamente daccordo, il mio, ripeto, è un dubbio scientifico ed è relativo allo spettro della luce artificiale rispetto a quella del sole. Giustamente chiedi che tipo di luce artificiale intendo, bhè non saprei... immagino (non sono molto ferrato in fisica <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/ebaa32ebdf1063d61c0b7d6f9a05a819.gif" alt=""> ) che varie fonti artificiali abbiano differenti spettri, molto inferiori a quelli della luce del sole, mentre i pannelli (anche qui dipende dal tipo di pannello) captano e sfruttano determinate aree della radiazione solare.<br>Per questo ragionare sulla massima efficienza del pannello con luce solare mi sembra quanto meno ottimistico quando parliamo di luce artificiale.<br><br>Saluti,<br><br>Valerio

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (Valerio78 @ 11/6/2007, 11:01)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">1) apri un topic dedicato, perchè qui è fuori tema</div></div><br>La domanda iniziale era proprio sull&#39;uso di riflettori per azionare pannelli FV <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/aaf18a2854998c5b9bd0cdfee1e23ac0.gif" alt=":P"><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Ma poi, scusa..........perchè la luce artificiale?</div></div><br>Proprio perchè il topic parla di questo<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Forse avrò capito male, ma mi sembra una cosa piuttosto poco remunerativa.......</div></div><br>Si, sono pienamente daccordo, il mio, ripeto, è un dubbio scientifico ed è relativo allo spettro della luce artificiale rispetto a quella del sole. Giustamente chiedi che tipo di luce artificiale intendo, bhè non saprei... immagino (non sono molto ferrato in fisica <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4becacc79e4621cc80d534cf4f83a1b2.gif" alt=""> ) che varie fonti artificiali abbiano differenti spettri, molto inferiori a quelli della luce del sole, mentre i pannelli (anche qui dipende dal tipo di pannello) captano e sfruttano determinate aree della radiazione solare.<br>Per questo ragionare sulla massima efficienza del pannello con luce solare mi sembra quanto meno ottimistico quando parliamo di luce artificiale.<br>Saluti,<br><br>Valerio</div></div><br><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/75a9f206c6886776f322095ba150dd1f.gif" alt=":unsure:"> Ok.........allora avevo capito male, nel senso che non stai OT....... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0d3aa15bbe024ea2c279012e305f37f4.gif" alt=""><br>