in effetti il tecnico schuco mi ha detto che ormai i pannelli sono tutti simili, a meno di non rivolgersi a marchi sconosciuti! per quanto riguarda i 6 kwp purtroppo non ho posto sul tetto...il mio è un tetto completamente a sud ma con 2 abbaini che riducono molto la superficie a danno ombreggiamenti al mattino. La ditta che mi ha proposto i pannelli schuco mi sta facendo uno studio delle ombre per capire quanto vadano a diminuire la produzione, ma anche se potranno mettermi 3 o 4 Kwp...certo che quando leggo che con 6 kwp si possono utilizzare condizionatori, piastre ad induzione e via dicendo...mi mangio le mani per non aver chiesto all'architetto un tetto diverso! noi siamo in 5 in famiglia e la casa ha la predisposizione per ben 7 condizionatori che a breve installerò...non oso pensare al consumo!
in ogni caso non riesco davvero a capire dove si riescano ad ottenere certi prezzi...io ho già avuto 4 preventivi ma sono tutti allienati! sarò imbranata io a trattare...addirittura ho chiesto se pagando in contanti mi fanno uno sconto e la risposta e stata molto dubbia...quindi presumo che non ci sarà nessuno sconto o comunque irrisorio! tra l'altro il tecnico mi accennava ad una bozza di una modifica del conto energia per il II semestre, quindi vorrei fare le cose più in fretta possibile, come faccio a cercare? se qualcuno ha qualche ditta da consigliarmi sono della provincia di Milano/ Varese
grazie!

@marco.drago: già va meglio, ma scusa perché non hai proposto come alternativa appunto l'uva piemontese o Toscana o pugliese o siciliana? Voglio dire che l'uva cilena deve volare al di sopra dell'oceano o essere trattata o congelata per viaggiare mesi in mare, con ampio spreco di combustibile e relativo inquinamento per avere nel nostro emisfero un bene inquinante, inquinato e più morto che vivo... Meglio l'uva nostrana, non necessariamente dalle aree inquinate della Campania. Anche io non compro più Fiat da un bel po' e per un bel po' non le comprerò, almeno fino a quando Marchionne non si comporterà in modo più serio, tuttavia dobbiamo realizzare ben chiaro nella nostra mente un concetto: o comprendiamo che produrre beni qui in Italia ed in Europa ci arricchisce tutti noi doppiamente, lavoro e produzione di beni che vengono acquistati e anche esportati, oppure fra pochi anni noi diverremo la Cina e l'India di 30-40 anni fa e loro saranno l'Europa e gli Usa insieme del boom degli anni ottanta. Allora prodotti sempre di qualità, ma possibilmente europei o italiani, possibilmente...

@simo: in pieno inverno neppure con un 6 Kwp se la giornata non è con sole pieno riesci a riscaldare casa con gli split, quindi non te ne fare un cruccio terribile. Comunque con un buon 3 Kwp puoi riuscire ad alimentare fino a tre split inverter con PDC seri ( con seri intendo marche giapponesi serie con cop da 4 a 6 e EER idem. Se metti due o tre dual split sempre inverter come quelli suddetti potresti starci dentro nelle giornate di sole invernali. Sicuramente in quelle autunnali e primaverili. Fuor di ogni dubbio ci stai dentro d'estate. Comunque se hai dei rimpianti fatti fare due preventivi altri, uno con Sanyo e l'altro con Sunpower, penso che arriveresti molto vicino ai 6 Kwp e visto i prezzi che ti hanno proposto forse in proporzione spendi pure meno ( con Schuco stai sui 3500€ a Kwp, quindi per 4 Kwp stai sui 14000€ per 6 Kwp sui 21000. A questa cifra ci sono preventivi sul forum per sei Kwp Sanyo). Cerca i rivenditori della tua zona sul sito Sanyo e su quello Sunpower, ci sono tutte le procedure per ricevere sopralluoghi dalle loro ditte di zona, almeno io ho fatto così.

ci proverò, ma a questo punto dubito di rientrare nel primo semestre e comunque sul mio tetto non ci stanno 6 kwp! in ogni caso io parlavo di climatizzazione estiva, per quella invernale non ho problemi con il riscaldamento a pavimento! benessere totale e spesa contenutissima! proverò a cercare sui siti dei produttori che mi hai indicato! grazie ancora!

Sanyo e SunPower hanno pannelli più piccoli rispetto alle altre marche, ma che producono un 15-20% in più. All'incirca dove ci sta un 3Kwp Schuco ci dovrebbe stare un 4Kwp Sanyo ;-)

coraggio !! andiamo avanti !!
io ne ho collezzionato una ventina e sono quasi tutti peggio dei tuoi

consiglio tra due opzioni

salve, dovrei acquistare 24 pannelli a 250w e mi hanno proposto dei q-cells monocristallini europei questa è la scheda tecnica http://www.coenergiaitalia.com/docum...ev02_WEB_0.pdf oppure dei sunerg sempre mono xm60/156 serie eu plus con questa scheda http://www.sunergsolar.com/allegati_prod/XM60-156 serie EU+ rev.12.0.pdf, prezzo differiscono di 5c€, qualcuno potrebbe consigliarmi nella scelta tra i due motivandola? grazie

@lucky
ti avevo scritto una lunga cosa in privato (per non ingolfare il thread) che all'atto dell'invio si è persa nel web, ed ora non ho il tempo di riscriverla.
Comunque l'uva cilena era una boutade per dire che non sempre il made in italy è meglio, vuoi perchè ormai non è "veramente" made in italy, vuoi perchè nell'agro-alimentare può essere pericoloso quanto il "made in mururoa", vuoi perchè a volte (sempre più spesso) alcuni prodotti stranieri sono oggettivamente migliori.
La mia era una lunga considerazione sulla politica industriale italiana, e la conclusione era che purtroppo, con questi politici non ce la faremo. Se avrò abbastanza tempo nei prossimi giorni cercherò di riscriverla.

@marco.drago: in effetti mi ero un po' stupito perchè ricordavo che quando arrivasti sul forum ero parecchio in sintonia con le tue considerazioni sul costo del FV e sull'approfittarsi degli installatori del momento favorevole. Chiarita la questione in questi termini mi trovi più concorde. @simo: ti posso confortare molto allora: considera che installando degli ottimi climatizzatori ( In gerarchia dall'alto al basso: Daikin, Mitsubishi, hitachi, Carrier, Sharp, Sanyo, Panasonic ), ovviamente inverter con EER superiore a 5, dopo i primi 15-20 minuti, ogni unità andrà in modulazione fino ad un assorbimento che a seconda del modello può collocarsi sui 200-300 W. Ne consegue che anche con 7 unità avviate in sequenza potresti arrivare ad assorbire complessivamente 2100 W stando così ben al di sotto della tua produzione FV anche con un semplice tre Kwp. Chiarito questo, ti consiglierei, se possibile, di orientarti su qualche modello dual split con un solo motore esterno che alimenta due unità interne, in questo modo riduci ulteriormente i consumi. Organizzali però in modo che le due unità con una sola unità esterna funzionino in contemporanea, altrimenti è meglio un monosplit perché si riducono i consumi. Es.: se hai tre camere da letto e due vengono usate ed una non sempre, allora conviene mettere un'unità dual per le due camere usate in contemporanea e nessuna o una sola unità nella camera usata saltuariamente. Ultimo consiglio: per rinfrescare tutta una zona di casa è sufficiente una sola unità, ad esempio nelle case delle mie sorelle, appartamentini di oltre un centinaio di metri quadri, è stata sufficiente un clima da 12000 btu per risolvere il problema. Dunque potrebbe bastare un monosplit per piano per risolvere il problema.

scusa lucky non ho capito bene forse...io pensavo di mettere 2 unità esterne, una per piano: sopra ho le 3 camere dei figli e la loro saletta dove guardano la tele, hanno la postazione pc, ecc...quindi metteri un 4split collegati alla stessa unità. Sotto ho un open space-sala cucina- e la nostra camera: lì opterei per un 3 split collegati alla stessa unità esterna, anche se in camera andrebbe solo di notte...non va bene come organizzazione?
per quanto riguarda il fotovoltaico mi è arrivato il preventivo schuco definitivo...sicuramente da bocciare per i tuoi parametri: 12000€ per 3,674 kwp (perchè sul tetto non ce ne sta di più secondo i loro calcoli)
lunedì proverò a contattare qualche installatore sanyo e sunpower, ma non sono ottimista...

la wurth che pannelli sono, assemblati o tedeschi?

thx

@simo: preventivo da bocciare... per 600 e rotti W perdi il massimo dell'incentivo e lo vai a pagare 1000-2000€ in meno di un 6 Kwp...? Roba da matti! Che razza di approfittatori questi soggetti di questo preventivo, neanche se shuco fosse Sanyo o Sunpower. Beato mangia mangia che sta per finire... A proposito, i professori Fornero e Passera hanno deciso che la legge sono loro, per cui il 5^ conto energia partirà con ottime probabilità da luglio, ne consegue che firmare un contratto ora in cui non è garantito l'incentivo di questo semestre, significa rischiare di buttare via i propri soldi, pare infatti che vi sarà una riduzione estremamente drastica dell'incentivo, tale per cui forse neppure in 20 anni si rientra della spesa iniziale, sicuramente se la si finanzia con le banche usuraie... Mala Tempora Currunt...
P.S.: senza la garanzia di questo incentivi io preferirei aspettare luglio e vedere che succede prima di mettere mani al portafogli...

@pemim: assemblati in Germania...

@simo: dimenticavo i clima: grossa spesa piccolo guadagno... Se le camere da letto la notte e il guorno possono restare aperte, è sufficiente un monosplit in sala con duplice vantaggio: minore consumo di eneria e migliore comfort nelle camere da letto, dove altrimenti si rischia di congelare. Se opti comunque per il quadrisplit, accertati che ogni unità abbia la funzione sleep. Per il piano inferiore potrebbe essere sufficiente un dual split, uno in camera da letto, l'altro in open space. Mi raccomando la funzione sleep per la camera da letto. Per la mia personale esperienza di utente, il migliore che ho è un daikin ururu sarara, seguito dagli sharp e poi dai panasonic, però ho sentito parlare in termini eccezionali dei Mitsubishi kirigamine. Per la silenziosità direi: primo, daikin, secondo panasonic. Aspetto fondamentale per dormire. Pare comunque che il più silenzioso di tutti sia il Mitsubishi kirigamine. Se hai altri dubbi, chiedi pure. Piccolo consiglio: prendili con la pompa di calore per fare caldo, sono 50-100€ in più, ma le macchine sono migliori e se dovessi avere qualche giornata particolarmente fredda ad impianto a pavimento spento, con quelli ed il FV sopperisci alla grande!

grazie per la competenza che offri

@lucky...non ci resta che piangere! in ogni caso mi sono mossa così: ho mandato un pò di mail a diverse ditte dicendo che volevo un preventivo migliore di quello in mio possesso, chi è interessato mi contatti! per ora mi hanno già chiamato in 4...speriamo! per quanto riguarda la potenza quindi o faccio 3 kwp o 4 kwp, giusto?
altra domanda: conosci i moduli solyndra? e i solar green? tra gli altri verranno a propormi questi...qualcuno che vende sanyo mi ha detto che non li consiglia anche se li vende perchè dice che sanyo fino a poco fa dava solo 2 anni di garanzia ed ora ne dà 10 ma solo perchè per legge dev'essere così?
....aiutoooooo

P.S. per i climatizzatori se ne parla il prox inverno ho trovato un sito dove in inverno li vendono e installano a metà prezzo...cmq sono assolutamente indirizzata verso mitshubishi o daikin (l'impainto a pavimento si autoregola, se per assurdo a ferragosto dovessero esserci 10° parte l'acqua tiepida nei circuiti e di intiepidisce la casa!)


ahahahah ho appena cercato su google solyndra e mi è venuto fuori un articolo che dice che l'azienda è fallita!!!! ma chi è quel disonesto che mi vuole propinare tale prodotto?

o 3 o 6, niente vie di mezzo se possibile

l'istallatore per un imp. innovativo offre pannelli Enfinity o Centrosolar

io per un' impianto innovativo ho deciso di prendere i pannelli Sunlap della Saint Gobain Solar, rivolgendomi ad una ditta esperta in impianti fotovoltaici per evitare di avere gli stessi problemi che ho avuto con l' installatore che mi ha venduto il primo impianto.

@pemim: per l'innovativo ti conviene consultare la discussione specifica perché qui non ce ne intendiamo molto. Ah, dei Wurth si parla molto bene e tieni presente che con 3-4 eccezioni tutti i moduli "Made in eu" in realtà sono Made in china espande assembled in EU... @simo: i solar green mi pare siano o fossero della shell, mi pare, ma chiedo conferme ai più esperti del forum, coinvolti in qualche bega di difetti. Comunque io non li prenderei. Detto questo a mio parere quello pseudo installatore della Sanyo racconta balle per tirare acqua al suo mulino: tutte o quasi tutte le ditte sono passate dall'offrir due anni o cinque a dieci anni di garanzia per rientrare nei nuovi parametri del Gse, senza aver cambiato una virgola ai propri prodotti. I prodotti Sanyo sono fra i migliori in assoluto su tutto il mercato mondiale per non direi i migliori in assoluto, quindi quell'installatore puzza di fandonie fino a qui a Lecce. Con i Sanyo potresti arrivare a 5-5,5 Kwp. Al di là di questo io mi informerei per un preventivo con innovativo, perché pare che quelli saranno gli unici a non essere toccati dal quinto conto energia. Informati. Riguardo ai climatizzatori ti stai regolando per il meglio, tieni in considerazione che se procedi secondo i parametri puoi richiedere la detrazione del 36% su tutto,materiali ed installazione, sono sicuro perché l'ho fatto fare a mia sorella. Voglio condividere con te il mio entusiasmo per il mio daikin Ururu sarara, unico al mondo che mi consente di regolare il tasso di umidità che voglio nell'ambiente sia in caldo che in fresco e... che se voglio mi preleva aria pura ed ossigenata dall'ambiente esterno, la filtra e la immette climatizzata nell'ambiente interno... ne deriva che posso cambiare l'aria ambiente in ogni camera senza aprire le finestre in un paio d'ore.

oggi avrò la visita di altre 2 ditte...cmq in molti mi hanno detto che di certo non riuscirò a rientrare nel I semestre, che le cose stanno cambiando in peggio (ovviamente) e che forse è meglio aspettare che escano le novità che ci ammazzeranno anche da questo fronte! un installatore mi ha detto che forse non converrà più fare il fotovoltaico a questo punto ho deciso che mi prenderò più tempo per decidere con calma...cos'è l'innovativo?
cmq è pazzesco: chi mi dice che sul mio tetto ci stanno più di 4 kwp e chi che ce ne stanno a malapena 2,5...sono davvero confusa, di chi mi dovrei fidare???? il mio tetto è particolare, ma penso che le misure siano universali!



per i clima: purtroppo sto ancora recuperando il 36% per la ristrutturazione della casa...quindi non posso detrarre nulla :-( almeno fino al 2016!

@simo
Il fatto che ti dicano che vanno da 2,5 a 4 può dipendere da molti fattori.
Escludendo le marche di pannelli più care e performanti, potrebbe essere che alcuni, onestamente, considerano i punti che andrebbero in ombra come luoghi dove non installare e gli altri no. Mi sembra l'opzione più probabile.
Se i pannelli vengono ombreggiati pesantemente, è meglio un 2,5 tutto al sole che 3 o 4 con ombre consistenti. Ti sembrerà strano, ma produrrai di più col 2,5......

è vero, ma tutti gli altri mi hanno dimostrato le le ombre incidono molto poco, all'alba e al tramonto...in ogni caso mi conviene fare un impianto da 2,5 quando ho un consumo di anche 3800 all'anno?

@simo: se fai una ricerca nel forum troverai una discussione apposita per l'innovativo, che è caratterizzato da tre requisiti: deve integrarsi con il tetto di casa andando a sostituire ad esempio le tegole, deve svolgere una funzione anche di coibentazione termica e il terzo non me lo ricordo più. Se ancora ti interessa fai prima ad andare a vedere. Concordo in pieno con Marco.drago, orientati o su tre Kwp o poco meno per evitare al meglio le ombre, se quello è il problema, oppure cerca di andare molto oltre, con Sanyo o Sunpower e degli ottimizzatore per le ombre o addirittura dei microinverter come quelli che vedi esposti sul sito della Power One, per cui quando un solo pannello è in ombra sarà solo quel pannello a produrre poco o a non produrre affatto senza influenzare tutta la stringa a cui appartiene e cioè per un impianto di queste dimensioni da 1/3 a tutto l'impianto. Perchè non ci mandi una pianta del tutto tetto con le particolarità di cui hai accennato o non ci spieghi?Per i climatizzatori la detrazione dal prossimo anno mi pare che sarà distribuita non più in 5 anni ma in 10, per cui anche se non puoi detrarre nulla per i primi 3 hai i successivi 7 anni per detrarre. Comunque non tutto il male viene per nuocere: visto che non trovavi né la ditta né la soluzione più adatta a casa tua, tanto meglio aspettare e continuare ad informarti, anche sull'innovativo. Tieni poi presente che pur di sopravvivere gli installatori ed i produttori cercheranno di abbassare i prezzi quanto più possono per rendere ancora appetibile l'impianto, questo significa che forse ci vorranno dieci anni prima di rientrare dell'investimento ( parlo senza finanziamento ), ma ne varrebbe ancora la pena a fronte di una spesa iniziale più modesta da parte del cliente. Almeno speriamolo, altrimenti potrebbe essere la fine del FV in Italia' con conseguente moria di ditte installatrici ed ulteriore disoccupazione. Ciò non toglie una raccomandazione: attenzione, purtroppo questa drastica riduzione colpirà per prime le ditte che costruiscono pannelli in Italia e ciò significa una estesa moria di ditte e delle relative garanzie... Quindi i moltissimi furgoni che ci sono in Italia cercheranno da buoni sciacalli di approfittarsi tentado di piazzare a prezzi ridotti pannelli senza garanzia.

ma ne sai 1 più del diavolo! sei un grande, la storia della detrazione non l'avevo considerata e già mi ero data per vinta credendo che non avrei potuto usufruirne!
ho dato un'occhiata alla sezione innovativo ma è lunghissima, mi ci vorrà del tempo, certo che a casa appena rifatta l'idea di mettere mano al tetto non mi alletta! qualcuno mi ha parlato dei micro inverter (forse schuco) chiederò meglio!

Hm... casa appena rifatta... tetto appena rifatto...? Se sì e rifatto a regola d'arte lascia stare, da noi c'è un proverbio molto calzante e simpaticamente ironico, te lo cito in lingua madre e poi se vuoi te lo traduco...: ci fabbrica e sfabbrica, nu perde mai tiempu... Direi che a questo punto la pazienza è la virtù dei forti... male che vada non sarà un investimento remunerativo come è stato finora ma un progetto a minor costo rispetto ad ora teso al risparmio energetico di cui rientrerai come spesa iniziale in 10-12 anni ( contando il solo incentivo e considerando di fare tutto cash senza intermediatori usurai...).

oggi ho ricevuto 2 visite di installatori sanyo...uno dei 2 è anche salito sul tetto, ha preso le misure, fatto foto...è il primo che lo fa! mi ha detto che forse arriviamo a 3 kwp, ora mi farà un preventivo con lo studio delle ombre. Mi ha anche proposto come alternativa a sanyo (per i quali dice che costano di più) solar green: la conoscete? in ogni caso mi farà 2 preventivi diversi.

Il primo invece mi ha fatto un prezzo stracciato (ma prima lo voglio vedere nero su bianco) dicendomi che mi può offrire sanyo a 2900 € al kwp perchè sta facendo un grosso ordine e potrebbe infilare anche i miei pannelli, peccato che però non è salito sul tetto e non ha preso le misure. Entrambi mi hanno detto che se firmo prima del 10 aprile "forse" si riesce ad entrare nel I semestre...

e quindi 8700 euro per 3Kwp. Stracciato??????? Ma non abbiamo detto che il prezzo giusto è 8000 euro?

@simo: utilizza il progetto ed il preventivo del primo installatore per farti mettere a prezzo stracciato lo stesso impianto dal secondo...!!! mica ne so solo una più del diavolo...!!! confrontare Sanyo con solar green è come confrontare l'oro con il rame... Luccicano entrambi se chi ce li mostra è bravo con gli effetti luce...@grodiu: stai parlando del prezzo di una Kia o di una Daewoo riferendoti ad una Lamborghini!!! Attento al rombo!!! Sanyo è la Lamborghini del FV!!!

Ma io mi sto chiedendo, a parte questo caso specifico, ha senso spendere di più (anche il 30-40% di più, visti i preventivi) per avere dei pannelli migliori? Per produrre qualcosina in più e prendere magari qualche decina di euro in più all'anno dal GSE? Voglio dire: la corrente prodotta è sempre la stessa, non è come comprare una Lamborghini, che è più comoda, va più veloce (e non serve a niente), è più bella, consuma di più e mi mette in mostra con gli amici (e con l'Agenzia delle Entrate). I pannelli non li vedo, non vado tutti i giorni a farmi un giro sul tetto. Potrebbe essere utile se hanno migliore garanzia (ma è obbligatoria per legge), neanche mi interessa che durino 20 anni perchè sono sicuro che fra 20 anni un impianto FV forse costerà 100 euro o forse produrrà 10 volte quello attuale. E allora perchè spendere 2-3000 euro di più? Riuscirò mai a recuperarli?