Ciao,non ho capito bene cosa centri il cosφ con un contatore domestico visto che non la conteggia.<br>Mi sembra ovvio e fuori ogni dubbio che dove c&#39;é la rete nazionale é molto meglio e vantaggioso andare in parallelo,sia in praticit&agrave;,funzionalit&agrave;,qualit&agrave ;,bassi costi di installazione e manutenzione oltre al fatto del conto energia.<br>Per fare un UPS in caso di emergenza bastano delle batterie semistazionarie caricate da un regolatore di carica e dai pannelli in caso di blackout e da un caricabatterie a 230V per il mantenimento in condizioni normali con commutazione di tutto il sitema in automatico con protezione di antiparallelo rindondata e un inverter ad onda sinusoidale pura di piccola potenza.<br>Ciao

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (buran001 @ 26/3/2008, 23:35)</div><div id="quote" align="left">Ciao,non ho capito bene cosa centri il cosφ con un contatore domestico visto che non la conteggia.<br>Mi sembra ovvio e fuori ogni dubbio che dove c&#39;é la rete nazionale é molto meglio e vantaggioso andare in parallelo,sia in praticit&agrave;,funzionalit&agrave;,qualit&agrave ;,bassi costi di installazione e manutenzione oltre al fatto del conto energia.<br>Per fare un UPS in caso di emergenza bastano delle batterie semistazionarie caricate da un regolatore di carica e dai pannelli in caso di blackout e da un caricabatterie a 230V per il mantenimento in condizioni normali con commutazione di tutto il sitema in automatico con protezione di antiparallelo rindondata e un inverter ad onda sinusoidale pura di piccola potenza.<br>Ciao</div></div><br>Pienamente d&#39;accordo.<br>il cosfi che ho richiamato nel discorso precedente serve a far presente che nel caso di carichi induttivi c&#39;è una componente reattiva non indifferente della potenza.<br>Tutti i contatori la leggono e quella è potenza inutile per noi, ma passa lo stesso da quelli e la bolletta.........s&#39;impenna........ <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3b3a51d2d204e815c97dce604fd0724a.gif" alt=""><br>invece usando gli accumulatori come un serbatoio/volano (a seconda di quale analogia vogliamo usare) dal lato utente non cambierebbe nulla, mentre dal lato rete si vedrebbero i consumi &quot;spalmati&quot; se non piatti (e questo dipende dalla robustezza del pacco d&#39;accumulo).<br>Cioè dal lato rete non vedrei più picchi e questo contribuirebbe a ridurre il cosfi medio nella rete e a renderla più stabile, quindi a diminuirne lo statismo e a renderla anche più resistente ai black-out.<br>Tutto ciò aumenterebbe la qualit&agrave; della corrente di rete.<br>Mentre, ad esempio (provocatorio) se diffondessimo le centrali nucleari di nuovo lo statismo della rete aumenterebbe tanto che saremmo nudi di fronte agli sbalzi di potenza.

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Tutti i contatori la leggono</div></div><br>No non é così per le utenze casalinghe,non ho mai visto il conta kVar neanche nelle bollette, le bollette casalinghe sono solo il Kwh non diciamo cavolate o leggende metropolitane perfavore, neanche su un contatore trifase da 10kw c&#39;é si parte da 20kw in su e in base al contratto e destinazione d&#39;uso,ad esempio per gli ascensori condominiali ecc.<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">invece usando gli accumulatori come un serbatoio/volano</div></div><br>ma hai presente cosa vuol dire buttare almeno come minimo 20.000 euro in batterie ogni 10 anni se va bene &#33;<br>Bell&#39;idea come tante...ma impraticabile per via dei costi elevati,durata e inquinamento dato dallo smaltimento&#33;(fidati se tu fossi un esperto certe cose eviteresti di scrivere &#33<br>Parli di cosφ come se fosse chiss&agrave; cosa (é il meno peggio)e bastano dei semplici condensatori per rifasare, hai mai visto una centrale di rifasamento Enel&#33;<br>Lo sai che la rete italiana é paralelata al resto d&#39;Europa &#33; in piu&#39; punti,Francia Svizzera Austria,c&#39;é anche la Grecia&#33;pensi che nel 2008 l&#39;acqua calda c&#39;é gi&agrave; che idea improponibile ... servirebbe la stessa identica potenza di ora per poi buttare soldi in acido e piombo e in centri di raccolta, tonellate di batterie esauste grosse come quelle dei treni&#33;<br>Tu hai tanta paura dei black-out, io é da 3 anni che non rimango senza tensione,é un problema spesso della rete locale allora comprati se é il caso un UPS da 10.000€ così hai la casa illuminata e funzionante per un ora &#33;<br>Ti rammento che il nuke e il termoelettrico a turbo gas o carbone o olio combustibile viaggiano quasi sempre a regime costante 24h su 24 e sono le centrali ad energia rinnovabile come l&#39;idroelettrico a regolare la potenza (le chiudono)<br>fatti una ricerca su google e sul sito del gestore della rete nazionale così vedi e capisci come funziona &#33; <a href="http://www.terna.it" target="_blank">http://www.terna.it</a> <a href="http://www.grtn.it/ita/index.asp" target="_blank">http://www.grtn.it/ita/index.asp</a> ci sono tutti i PDF che vuoi &#33;<br>Ciao<br><br><span class="edit">Edited by buran001 - 28/3/2008, 23:50</span>

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (buran001 @ 27/3/2008, 13:01)</div><div id="quote" align="left">No non é così per le utenze casalinghe,non ho mai visto il conta kVar neanche nelle bollette, le bollette casalinghe sono solo il Kwh non diciamo cavolate o leggende metropolitane perfavore, neanche su un contatore trifase da 10kw c&#39;é si parte da 20kw in su e in base al contratto e destinazione d&#39;uso,ad esempio per gli ascensori condominiali ecc.</div></div><br>Guardati la trasmissione televisiva &quot;2 pesi e 2 misure&quot; di Report.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (buran001 @ 27/3/2008, 13:01)</div><div id="quote" align="left">ma hai presente cosa vuol dire buttare almeno come minimo 20.000 euro in batterie ogni 10 anni se va bene &#33;</div></div><br>20000 euro??????? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/0829f2e6f4e8af3d091d82d63b29003b.gif" alt=":blink:"><br>Non facciamo passare informazioni sbagliate sui prezzi, per favore.<br>Ma chi ti ha detto che le cifre sono così alte?<br>Non ho mai parlato di batterie enormi.<br>Il prezzo va dai 150 ai 1000 euro massimo e la durata è circa 6 anni.<br>E alle condizioni d&#39;uso di un&#39;utenza garantiscono un&#39;autonomia di circa 8 ore.<br>C&#39;è un sacco di gente che spende un casino di soldi l&#39;anno per motivi futili.<br>Non mi dire che non lo si può fare ogni 6 anni per una cifra del genere.<br>[/QUOTE]<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (buran001 @ 27/3/2008, 13:01)</div><div id="quote" align="left">Bell&#39;idea come tante...ma impraticabile per via dei costi elevati,durata e inquinamento dato dallo smaltimento&#33;(fidati se tu fossi un esperto certe cose le eviterenti di scrivere &#33</div></div><br>Come gi&agrave; avvenuto tantissime volte in passato si insinua di nuovo di darmi dell&#39;incompetente. Lasciamo stare..........<br>Sullo smaltimento il problema c&#39;è, non discuto, infatti il filone che trovo più interessante della ricerca è nelle nuove forme d&#39;accumulo.<br>Non voglio dire che il sistema è perfetto.........può essere molto migliorato, ci mancherebbe........<br>Anche le prime automobili non erano che delle ciofeche, eppure oggi mi pare ce ne siano di carine.<br>Però dimmi.......è forse diverso per le batterie delle auto oppure per le tantissime cose che usiamo oggi che vanno a batteria (PC portatili, orologi, radio, telecomandi, antifurti, addirittura anche i deodoranti........devo continuare?)<br>O forse quelle non sono batterie che inquinano pure?<br>[/QUOTE]<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (buran001 @ 27/3/2008, 13:01)</div><div id="quote" align="left">Parli di cosφ come se fosse chiss&agrave; cosa (é il meno peggio)e bastano dei semplici condensatori per rifasare, hai mai visto una centrale di rifasamento Enel&#33;</div></div><br>Il discorso è caduto su quello, ma è ovvio che non mi ci fisso.<br>Lo so benissimo che si può rifasare in un&#39;altra maniera.<br>Ne ho parlato come UNO dei vantaggi, ma ovviamente non è il più economico.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (buran001 @ 27/3/2008, 13:01)</div><div id="quote" align="left">Lo sai che la rete italiana é paralelata al resto d&#39;Europa &#33; in piu&#39; punti,Francia Svizzera Austria,c&#39;é anche la Grecia&#33;pensi che nel 2008 l&#39;acqua calda c&#39;é gi&agrave; che idea improponibile ... servirebbe la stessa identica potenza di ora per poi buttare soldi in acido e piombo e in centri di raccolta tonellate di batterie esauste grosse come quelle dei treni&#33;</div></div><br>Si, lo so, e allora?<br>Questo è un ulteriore elemento di aleatoriet&agrave;, infatti il 28 settembre del 2003 vedi cos&#39;è successo grazie agli svizzeri.<br>E poi aridagliela con queste batterie grosse...........il pacco batterie che usiamo per una casa è grande quanto un tower di un PC, sei contento?<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (buran001 @ 27/3/2008, 13:01)</div><div id="quote" align="left">Tu hai tanta paura dei black-out, io é da 3 anni che non rimango senza tensione,é un problema spesso della rete locale allora comprati se é il caso un UPS da 10.000€ così hai la casa illuminata e funzionante per un ora &#33;</div></div><br>Io di black-out ne ho subiti ben 5 in due mesi da quando hanno messo un impianto FV con cessione alla rete da 70 kW qui vicino.<br>E guarda caso sono localizzati nei momenti in cui c&#39;è nuvolosit&agrave; variabile oppure vicino l&#39;alba e vicino al tramonto.<br>Non sto dicendo stronzate.<br>E&#39; proprio così&#33;<br>Se tu stai in una zona ben servita sono contento per te........ma non è mica così per tutti.........<br>E com&#39;è che negli ultimi 6 mesi oltre me ho avuto a che fare con altre 10 persone che hanno anche subito dei danni (e fatto salatissime cause) per la tensione ballerina e per i frequentissimi black-out?<br>Per non parlare di quello che è successo l&#39;estate passata.<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (buran001 @ 27/3/2008, 13:01)</div><div id="quote" align="left">Ti rammento che il nuke e il termoelettrico a turbo gas o carbone o olio combustibile viaggiano quasi sempre a regime costante 24h su 24 e sono le centrali ad energia rinnovabile come l&#39;idroelettrico a regolare la potenza (le chiudono)</div></div><br>Ma no?<br>Ma davvero? <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/bb26c5c909816ad2f177f9cd25d65fe7.gif" alt=":woot:"><br>Ti sei dimenticato delle &quot;riserve di regolazione primaria, secondaria e terziaria&quot;?<br>Con l&#39;idroelettrico ci copri si e no il 20% delle fluttuazioni.<br>Eppoi è quasi tutto localizzato al Nord Italia.<br>Come pensi che venga regolata la frequenza della rete da noi?<br>Non abbiamo mica tutte &#39;ste dighe........<br>E tira di nuovo con &#39;sta storia di darmi dell&#39;incompetente........io non ho mai detto incompetente o stupido a nessuno nei miei discorsi (che non saranno quanto i tuoi ma sono comunque tanti).<br>Pretendo lo stesso.<br>Comunque non è certo la prima volta che vengo attaccato così, quindi anche qui passo e chiudo.

Ciao ma specifica la potenza in Kva dell incerter (ups) la durata di funzionamento e gli Ah delle batterie,sono stato basso per 3000W e non 3kva &#33; che sono circa 2,4kw,hai presente quanto costano le batterie stazionarie o semo stazionarie a piastre tubolari positive,per non parlare di quelle ad elettrolita in Gel,sono celle da 2 v collegate in serie e a sua volta in parallelo,spesso in base alla richiesta di autonomia/potenza si riempie una stanza&#33; ho sostituito l&#39;anno scorso 112 mila euro di batterie (non centa niente con questo caso)m&agrave; una batteria decente non costa meno di 200 euro poi ne servono diverse per aumentare sia la tensione che gli Ah (certo che se uno vuole solo tenere 4 lampadine accese per un ora ..)m&agrave; non é questo il caso proposto.<br>in un rifugio per 3 Kw ed un autonomia di 12 ore /giorno c&#39;erano due scaffali enormi di batterie a 2V da 300Ah ognuna &#33;Venivano caricate i 8-10ore da un gruppo diesel per poi fornire la potenza in silenzio per 12 ore.<br>il discorso non st&agrave; in piedi non é un UPS da PC o server da 3kva &#33;che costa 2000 euro e dura dai 10 ai 5 minuti a pieno carico. e tu vorresti usare un ups pper tutta la casa per svariate ore &#33; ma perfavore, lo fanno gia in pochi <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/4b9615298579037931f960773fc7cc79.gif" alt="h34r:"> perché costoso in batterie,in Francia,usando la linea privileggiata notturna dei boiler elettrici che non viene conteggiata dal contatore e viene attivata tramite segnali ad onde convogliate dall&#39;EDF. (enel Francese) l&#39;ho visto in un condominio passando nel corridoio cantine ,cera un condomino che era dentro una cantina,passando davanti non ho potuto non notare la cantina piena di baterie sugli scaffali dal pavimento al soffito &#33; il tipo quando mi ha visto si é un po&#39; spaventato (io non lo sapevo cosa stava facendo) poi per curiosit&agrave; gli ho detto che stavo facendo l&#39;impianto elettrico agli Italiani e lui con una specie di sospiro mi ha spegato perché la sua cantina era piena di batterie,le caricava di notte e le usava di giorno cosi&#39; non pagava le bollette, é una cosa conosciuta in Francia ma sicuramente é vietata e quella linea che io ignoravo poi l&#39;ho dovuta tirare ai boiler da 200L dell&#39;appartamento degli Italiani &#33;<br>Scuste l&#39;ot ma ci stava .<br>ecco foto di UPS (batterie)da svariati centinaia di migliaia di euro&#33;<br>per avere un idea su batterie serie<br><a href="http://www.rebasrl.com/pages-bt/what_stazionarie.php" target="_blank">http://www.rebasrl.com/pages-bt/what_stazionarie.php</a><br>Ciao<br><a href="http://image.forumcommunity.it/4/2/2/9/3/5/1206656688.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/fb2dba6f4a7f83680e2af6a0694f258b.jpg" alt="image"></a><br><a href="http://image.forumcommunity.it/4/2/2/9/3/5/1206657336.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3b2ff89074c32f742167ae981c4e8311.jpg" alt=""></a><br><a href="http://image.forumcommunity.it/4/2/2/9/3/5/1206657371.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/088401761a0ceb5682e8291ee1538cd1.jpg" alt=""></a><br><a href="http://image.forumcommunity.it/4/2/2/9/3/5/1206657393.jpg" target="_blank"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/62ca2c39d57039b9787c4aea63ba72c0.jpg" alt=""></a><br><br><span class="edit">Edited by buran001 - 27/3/2008, 23:41</span>

strana questa storia della linea privilegiata per i boiler in Francia.<br>io ho un&#39;utenza in Francia, di notte c&#39;è una tariffa più bassa e infatti lo scaldabagno è concepito per funzionare di notte, ma di una linea privilegiata non ne ho mai sentito parlare

<div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (buran001 @ 27/3/2008, 23:22)</div><div id="quote" align="left">Ciao .......</div></div><br>Scusa se ti ho tagliato quasi tutto il commento ma era per risparmiare spazio.<br>Ho capito il prbblema.<br>Tu (giustamente) confondi la configurazione da stand-alone con quella di cui parlo io.<br>Conosco quelle batterie.<br>Le ho viste sul monte di Portofino, dove venivano usate per un impiato stand-alone a servizio di un punto di avvistamento della forestale.<br>Quello di cui io parlo è ben altra cosa.<br>E&#39; un brevetto che sta in mezzo fra uno stand-alone e un grid-connected, ce poi mi pare sia l&#39;argomento di questo topic.<br>Mi riferisco ai soccoritori GS4000, i quali hanno una potenza massima erogabile d 4500 VA, per 4000W disponibili.<br>Il pacco batterie di cui parlo è 2 unit&agrave; con accumulatori al piombo a secco della tensione d&#39;esercizio media di 48V per una capacit&agrave; di 42 Ah.<br>Pertanto 2*48*42 = 4,032 kWh<br>Con quella capacit&agrave; l&#39;autonomia data dalla scheda tecnica è di 34 minuti.<br>Mi sembrano pochi ma li devo necessariamente prendere per buoni e lo faccio.<br>Però si tratta di 34 minuti a 4500 VAR o, se vogliamo, 4000 W.<br>Se consideri che un&#39;utenza domestica consuma mediamente 10 kWh/gg dividi questo valore per 24 e ottieni<br>una potenza media di 417 W.<br>Pertanto dividiamo questi 4000 per 417 e otteniamo 9.59, che è il fattore di cui aumento la mia autonomia di targa.<br>Pertanto 34*9.59 = 326 minuti oppure circa 5 ore e mezza.<br>Considera che non trattandosi (e nemmeno lo voglio) di uno stand-alone a me quet&#39;autonomia sta bene, perchè col brevetto di cui parlo, avendo quest&#39;autonomia per un&#39;utenza domestica e usando altri accorgimenti di cui non mi dilungo a parlare, ottengo un buon compromesso fra i vantaggi di uno stand-alone (l&#39;accumulo per un tempo dignitoso) e un grid.connected (la rete come servizio).<br>Insomma un&quot;metodo ibrido&quot;.<br>E infatti è così che è stato battezzato.<br><br>Mi fa piacere che hai evitato di usare ancora termini offensivi.<br>Un segno di disponibilit&agrave; al dialogo e di maturit&agrave;.<br>Ciao&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/e1d2dd12eb727bebd69c52448999626b.gif" alt="">

Ciao,<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">strana questa storia della linea privilegiata per i boiler in Francia</div></div><br>L&#39; ho scoperta percaso nel 1993 (ora forse le cose sono cambiate e avranno anche loro il contatore elettronico a fascia oraria) quando sono andato a fare un impianto in un appartamento in un palazzo venduto a degli Italiani al quale avevo gi&agrave; fatto dei lavori in Italia.<br>Ho fatto tutto l&#39;impianto elettrico da nuovo con la Living vecchia (all&#39;epoca in francia usavano... lasciamo perdere cosa ho visto&#33<br>Al quasi termine dei lavori ho scoperto due cose &#33;<br>La prima é che dopo il contatore che si trovava in un locale apposito nel palazzo (locale contatori)l&#39;EDF forniva un magnetotermico differenziale da piazzare dentop l&#39;appartamento &#33; Era una roba mostruosa e piu&#39; grosso del doppio di un vecchio limitatore Enel di un contatore da casa,ho dovuto rompere il muro per incassarlo prima del nuovo centralino,da quanto mi era stato detto era l&#39;edf stessa ce veniva a verificarne il correto funzionamento e installazione&#33; (la linea dal contatore fino all&#39;appartamento era pero&#39; compito mio.Finito questo ho scoperto la seconda linea per i boiler,parte praticamente da una seconda morsettiera sotto il contatore,e difatti quando avevo allacciato la linea dell&#39;appartamento l&#39;avevo notata come avevo notato il contattore (relè) e il dispositivo elettronico di controllo(era tutto sigillato come un limitatore Enel)<br>Difatti dopo la dovuta spiegazione ho dovuto tirare una linea diretta ai boiler &#33;<br>praticamente venivano accesi a distanza tramite un telecontrollo a onde convogliate sulla linea elettrica EDF da loro stessi di notte&#33;<br>