criccux

il fotovoltaico non è ancora conveniente, lo si vuole fare credere.

Immaggina se non ci fossero gli incentivi.
Immagina cosa succede agli incentivi se piove,piove,piove tutto l'inverno .... (((

Se poi vuoi che dica che è conveniente lo faccio,odio far dispiacere la gente.

E poi si parla di convenienza o no?Sul fatto che inquinano poco è ovvio e banale.


snaps

scusa, ma perchè devo immaginare cose che non esistono???
gli incentivi ci sono e sono garantiti, e non faremo impianti dove piove tutto l'inverno, abbiamo per fortuna dati attendibili al proposito.....

i prezzi degli impianti, sopra una certa dimensioni sono in calo, aziende importanti hanno cominciato ad investire con decisione nel FV, compreso l'enel, non è conveniente?? credo che tu sia l'unico del forum a pensarla così......

Puoi per cortesia argomentare perchè ?
Oppure fai parte del solito fascio di persone che parlano contro qualsiasi cosa innovativa ?
Per colpa di persone come queste e beppe grillo poi l'italia va male.
Scusate, leggermente OT

snaps, io ti posto una valutazione ipotetica di investimento "pesante" sul FV, impianto da 1Mwp in zona sud, basato sui dati rilevati nel forum, vedi un pò che tipo di rendimento si può ottenere, e se hai dei dati diversi, come dice roberto, argomentali

VALUTAZIONE INVESTIMENTO
ipotesi A
Tasso 6,00%
N° Annualità 20
Importo finanziamento € 4.000.000,00
Rata annua -€ 348.738,23


Costo kwp € 4.000,00
Impianto kwp 1000
Produzione annua kwh/kwp 1500
Produzione annua totale kwh 1500000
Prezzo kwh € 0,54
Incasso annuo € 810.000,00

Utile annuo € 461.261,77
Utile complessivo (20 anni) € 9.225.235,44
Tasso rendita 11,53%

dici che una rendita del 11,53% è poco?

Non ti arrabbiare, snaps intendeva dire che il fotovoltaico senza incentivi non è ancora conveniente, e mi sembra che su questa affermazione non gli si può dare torto.

http://www.energeticambiente.it/foto...allazione.html

si snap,, l'avevo vista quella discussione, ho evitato di entrarci per pietà..... mi sa che qualche prezzo non è proprio onesto... visto che uno offre di fare l'installazione dei 3kwp a circa 1500 euro (e mi sembra abbastanza corretto), un altro a 9000+iva, non entro nel merito, si legge tutto da solo.....
NB: si sta parlando di SOLA manodopera!!!! (no materiali, no pratiche!!)

Comunque se facciamo un costo orario .... è comunque caro.
Quanto ci impiegano due persone a fissare una 20 di pannelli sul tetto?
Quanto ci impiega una persona a fare i collegamenti elettrici?
Consideriamo 30,00 €/ora?
I prezzi, sebbene allineati, sono ancora alti.

ciao, ener, intendi dire per caso che il forum stà scadendo di qualità perchè c'è qualche operatore (caxxxaro!) che si approfitta ignobilmente del forum per postare offerte commerciali assurde, e poi magari si arrabbia con chi gli rompe il giochino?

eh, si, mi sa che hai proprio ragione, e pensa che poi se la prendono con i "non addetti ai lavori"....... che amarezza, (come direbbe Cesaroni, visto che gli accenti sono quelli!)

Non voglio dire questo caro criccux, ma ci sei andato poco lontano.

Bisogna essere realistici e smettere di lamentarsi dicendo che i prezzi sono cari per le energie rinnovabili.
I prezzi agli installatori sono conosciuti così come tutto il resto.
Ci sono diversi soggetti che se stanno approfittando.
La trivellazione per i pozzi di irrigazione costa il 30% in meno della trivellazione per la geotermia.
Installare un pannello FV sul tetto è un semplice lavoro di lattoneria. L'allacciamento dello stesso in BT non richiede un pool di ingegneri.
La progettazione di un impianto FV è sicuramente meno impegnativa di una cabina di MT.
Si vendono impianti FV in Lombardia con 1400 KWh/KW/anno e anche pannelli non certificati ...
E avanti così .....

Però arrivano le voci che il FV non decolla perché i prezzi sono alti.

Io progetto e installo e non me ne vergogno perché mi accontento del giusto. In più post ho anche detto la marca che utilizzo.
Non tratto solo FV anche se non sono un tuttologo.
Faccio anche consulenza "super partes" per imprenditori che vogliono investire in questo settore.
Sono sicuro che tra qualche anno cambierò attività: visto l'andazzo di certi soggetti citati di criccux farò le perizie in Tribunale per le cause civili per i mancati guadagni promessi o per materiale non conforme ....

ormai siamo OT forse si dovrebbe aprire un nuovo post e chiudere questo.

mi fa molto piacere ener che certe cose le dica tu, che sei un addetto ai lavori e parli per esperienza, perchè quando le stesse cose le ho dette io in un'altra discussione, e cioè che in fondo l'installazione di un impianto FV è una cosa abbastanza banale, si è scatenato un putiferio....

Ciao di nuovo,
vi leggo dopo qualche tempo e sono contenta di avere informazioni nuove da portare alla mia valutazione.

In definitiva non ho ancora deciso se installare o no: non ho particolare fretta e ho motivi per temporeggiare, tra cui a titolo di esempio:
- avere uno storico indicativo dei consumi della mia nuova abitazione
- fare i conti un po' benino
- chiedere, ottenere e valutare più preventivi.

So che nessuno si riferiva a me in particolare e che le varie osservazioni (quelle costruttive) sono state fatte in buona fede e lo apprezzo.
Il mio (moderato) scetticismo deriva dal fatto che, come avrete potuto notare, mi sto avvicinando all'argomento da relativamente poco: francamente io faccio ancora domande per avere delle informazioni e non per spirito retorico

Concordo principalmente sui seguenti fatti:
- ci sono molte variabili in gioco
- i piani di rientro con e senza prestito sono differenti
- la convenienza non è un concetto assoluto (mai come in questo caso)

D'altro canto penso che nonostante le difficoltà e la molteplicità delle variabili in gioco.... per fare un investimento tocca considerarle tutte e mille... altrimenti viene fuori un pasticcio.

La mia filosofia, che provavo maldestramente ad esprimere è che: se devo NON risparmiare non ne vale la pena.
Non è una questione di voler strafare, ma un investimentp è tale solo se non è in perdita, ne converrete. Grazie alle varie informazioni che ci siamo scambiati adesso ho più possibilità di intervenire in maniera positiva per la mia scelta.

Mi rendo conto che sarebbe il caso di demandare ai professionisti del settore valutazioni di questo genere... tuttavia non ho mai ritenuto che fosse una buona idea chiedere al concessionario se la macchina in vendita presso il suo autosalone fosse una buona macchina: piuttosto prendo presso di lui le informazioni tecnico-economiche del caso e provvedo a confrontarmi con più voci per prendere la mia decisione.

Non sparo a zero sugli installatori nati come i funghi di questi tempi, ma accomuno la natura delle attività commerciali (non in senso spregiativo, intendiamoci).
Diffido degli osannatori così come dei catastrofisti alla stessa maniera, per cui un giudizio definitivo sulla bontà o meno del fotovoltaico in sè mi viene di difficile digestione.

A questo punto approfitterei ulteriormente della vostra pazienza per chiedervi due ulteriori pareri (avendo annusato che posso contare sul parere di gente del settore):
- mono o policristallino?
- prestito finanziaria o mutuo? (non avendo propensione per il debito non ho mai frequentato finanziarie.... ci sono malus noti? oltre la evidente necessità della valutazione del tipo di tasso e del tasso finito ovviamente....)

Vi saluto di nuovo e concludo non potendo tralasciare la chicca:
"Fare la lavatrice di notte? Allora ci hai capito una mazza meno di me! "

ahahahah, bellissima la battuta finale!

ok, torniamo ad occuparci di bianca! una premessa: ho approfondito i valori di produzione per Potenza, sono migliori di quelli ipotizzati, si parla di circa 1350kwh/kwp, sia per cristallino che per amorfo, ottenuti usando:
PV potential estimation utility

su questa base ti riposto la valutazione:
VALUTAZIONE INVESTIMENTO
ipotesi A
Tasso 6,00%
N° Annualità 20
Importo finanziamento € 19.500,00
Rata annua -€ 1.700,10


Costo kwp € 6.500,00
Impianto kwp 3
Produzione annua kwh/kwp 1356
Produzione annua totale kwh 4068
Prezzo kwh € 0,67
Incasso annuo € 2.725,56

Utile annuo € 1.025,46
Utile complessivo (20 anni) € 20.509,22
Tasso rendita 5,26%

migliora parecchio!!!

sulla prima domanda, mono o poli (o amorfo) non so rispondere, (da quello che ho letto sul forum sceglierei quello che costa meno)

sulla seconda non ho dubbi: mutuo chirografario 20 anni con banca (le finanziarie mi danno il prurito...)

ciao!