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**ligabue82** · 27-10-2012, 11:59

Se i lavori Enel sono semplici (lo saprai dopo il sopralluogo Enel), ce la dovrebbero fare abbondantemente...

saluti

**Voltaic** · 27-10-2012, 13:49

Grazie, comunque mi stanno venendo tanti dubbi riguardo gli incentivi.
Che cosa accade se non riesco a rientrarci?
Conviene lo stesso fare l'impianto oppure sarebbe meglio aspettare?

**LuckyLukeJohn** · 27-10-2012, 16:03

Se non dovessi riuscire a rientrarci, e nulla al riguardo è stato previsto dal contratto, resti senza...! Tuttavia, penso, accordandosi con la ditta installatrice, che potresti optare per lo scambio sul posto, una riduzione del prezzo e aspettando ad emettere fatture, rifare tutti i pagamenti tramite bonifico bancario su apposito modulo per accedere alla detrazione del 50 %. In ogni caso, la pratica per la soprintendenza ti conviene farla andare avanti, come pure il pagamento dei 121€ e la richiesta ad Enel di allaccio. In questo modo, potrai fino all'ultimo momento decidere di fermarti ed aspettare il calo dei prezzi degli impianti FV in modo da rientrare della spesa con i sistemi di auto risparmio, rimborso consumi Enel e detrazioni che ti ho sopra illustrato. Certo, sarebbe necessario nel tuo caso prevedere cosa fare in caso di perdita degli incentivi nel contratto!

**Voltaic** · 27-10-2012, 17:01

Adesso si che sono proprio confuso..........
Vediamo lunedi cosa mi dice la ditta
Per quanto riguarda la pratica alla soprintendenza naturalmente ha un costo , e se poi decido di aspettare la realizzazione dell'impianto come va a finire?

**leosca** · 27-10-2012, 18:22

Beh il costo della pratica se l'azienda è seria è già stata inclusa visto che loro sono a conoscenza del vincolo, se non è così incentivo o non c'è e te la ritrovi, tieni presente che con il V CONTO devi avere anche la certificazione energetica per la pratica finale da presentare al GSE, invece nel caso della detrazione al 50% in 10 anni non è richiesta!!
Comunque la cosa importante è capire bene il tuo consumo e tarare l'impianto sulle tue esigenze, io a i miei clienti come tecnico consiglio sempre quel 10% in più e non oltre perchè con il passare degli anni l'efficienza energetica si farà sentire e come.
Per la detrazione basta fare i pagamenti allegando codice fiscale della persona che può sfruttare la detrazione IRPEF al 50% del costo dell'impianto in base alla legge 499/1997 e successive modifiche ed integrazioni, N.B. che chi effettua il pagamento per poi usufruire della detrazione abbia da detrarre a fine anno.
Naturalmente nel caso in cui dovessi riuscire a rientrare nel V CONTO, cosa poca probabile, ti resta la detrazione che comunque non stravolge i flussi di cassa nell'arco dei 25 anni sicuramente perdi qualcosina in termini di saldo ma comunque l'investimento è sempre ottimo visto che il prezzo dell'energia salirà sempre di più!!
Credo di essere stato chiaro, anche perchè tu non decidi oggi se fare detrazione o incentivo GSE, per un motivo molto semplice perchè loro la fattura te la faranno a lavori ultimati, cioè allaccio ENEL. Anche perchè l'azienda una volta ultimati i lavori e collaudati cioè allaccio dovranno presentare la richiesta per il V CONTO oppure semplice SSP scambio sul posto, e quindi tu saprai solo quel giorno se il V CONTO ancora C'E' o NO!!!

**Voltaic** · 27-10-2012, 19:15

Grazie Leosca di tutti questi chiarimenti...
Per curiosità comunque il mio consumo annuo e di 4000 Kw pertanto l'impianto di 3 Kw credo sia corretto.
Quindi a questo punto non è necessario che chieda alla ditta la risoluzione del contratto se non dovessi entrare nel V conto energia. Mi sembra di aver capito che entrando con lo scambio sul posto conviene sempre fare l'impianto.
Confermate?
Grazie
Scusate le troppe domande, ma non avevo ipotizzato la probabilità di non riuscire ad entrare nel V conto.

**LuckyLukeJohn** · 28-10-2012, 09:43

Secondo me non è proprio così, nel senso che se firmi il contratto oggi a 7200 € più 250€ di certificato energetico oggi, tu spendi in totale circa 7500€. Se invece fai l'impianto a marzo ( per esempio ), con V CE terminato e quindi senza incentivi, risparmierai: 250€ di certificazione energetica. 242€ di richiesta allaccio contatore di produzione, almeno un migliaio di euro di pratiche GSE, ed un altro migliaio di euro grazie al calo dei prezzi degli impianti per la fine della speculazione legata agli incentivi. Non avrai più la tassa fissa di 30€ all'anno per il contatore di produzione, non dovrai pagare le tasse sugli incentivi che ti danno e non ci saranno centesimi traditori che il GSE si prenderà su ogni kwh da te prodotto. Sicuro che non ti convega puntare direttamente allo SSP più detrazione magari quando avrai in mano l'accettazione della sovrintendenza? La differenza? Pagare lo stesso impianto oggi 7500€, a marzo 5000! Ovviamente firmando il contratto a marzo. P.S.: un ulteriore vantaggio dello SSP senza incentivi è quello che tu dei libero di fare 3 Kwp piuttosto che 3,8 o 6, non ti si riduce l'incentivo, anzi se un domani valutassi di spostare i consumi del metano sull'elettrico saresti coperto, anche perché con lo SSP i kwh immessi in rete di accumulano, una sorta di banca che un domani, se ne avessi bisogno, te li deve rendere, ovviamente in senso metaforico perché purtroppo non te li rende più in kwh come era con il I CE, ma te li rimborsa a circa 10-12 cent a kwh. Pondera... Pondera... e sentiti con il commercialista per la detrazione...

**Dasca** · 28-10-2012, 10:32

i 242 € si pagano sempre, se si vuole allacciare l'impianto alla rete.

**heathcliff** · 28-10-2012, 13:37

se proprio vogliamo confondere voltaic,
aggiungiamo anche che lo ssp si rinnova ogni anno, cioè non è garantito così com'è per 20 anni. Quindi nulla toglie che venga riformato in senso piu penalizzante. E' già capitato rispetto al precedente meccanismo ssp, molto piu semplice e conveniente, ed è capitato quest'anno con il RID che ha visto una decurtazione, rispetto ai meccanismi precedenti, di un 15/20%.

Detto questo, io non credo che avresti riduzioni particolari nel non effettuare la richiesta al gse. Una impresa strutturata, che internalizza pratiche come gestione Gse e Certifificazione Energetica, non sarà disposta ad abbassare di molto il prezzo.
Inoltre la, come anticipato da Dasca, i 242 euro vanno cmq pagati e i 30 euro non sono sicuro che non dovrai pagarli, perchè qualcuno dovra gestire il contatore bidirezionale.
ciao

**epronn** · 28-10-2012, 18:43

salve a tutti, sono nuovo del forum e sono poco informato sulla questione FV
installazione impianto 4Kw
zona ROMA (castelli romani)
consumo circa 4675 kwh
impianto su tetto falda 10° circa esposto a sud 40 mq
Preventivo impianto FV 4,66 kwp Sunpower E20 327/333 Wp (14 moduli)
inverter Sunpower SPR 4200P TL1 EU.
CHIAVI IN MANO 14.000,00 euro (iva inclusa) + ulteriore sconto se accetto in breve tempo!
chiedo a vui se la cosa è fattibile o meno
un saluto.

**Voltaic** · 28-10-2012, 18:56

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

...

Allora mi sembra di capire che domani quando vado dalla ditta, chiedo di mettere per iscritto che se non dovessi entrare nel V conto energia il contratto venga sciolto pagandogli solamente la pratica della soprintendenza e poi a marzo, farmi fare l'impianto ad un prezzo inferiore.
Oppure lascio le cose come stanno ed aspettare che termini il V conto?
Per favore aiutatemi a decidere.......... anche perchè avevo preventivato di farmi un mutuo di 5000 euro....
Grazie comunque a tutti coloro che fino ad ora sono stati così pazienti nel rispondermi
Un saluto

Originariamente inviato da heathcliff Visualizza il messaggio

...

Non mi ero accorto che avevi risposto,
Adesso non so proprio cosa fare
Mi sa che abbandono l'idea del fotovoltaico
Un saluto

**heathcliff** · 28-10-2012, 20:29

premetto che non conosco tempi soprintendenza!
secondo me devi fare contratto con la cifra che ti hanno proposto, impegnandosi a rientrare nel I semestre. Nello stesso tempo devi dare come anticipo solo i 121 euro per l'enel e altri cento per far partire la pratica alla soprintendenza. Quindi prevedere nel contratto che se per cause non imputabili a te non rientri nel I semestre o rimani addirittura fuori dal V conto, tu non sei piu obbligato e il contratto deve essere rivisto.
Se l'installatore sa il fatto suo non avrà problemi a condividere un pò di rischio
Considera che sono + di 2 anni che il settore naviga a vista nell'incertezza generale e quando parti ti assumi un minimo di rischio.
Io al tuo posto, se accettano queste "normali" condizioni, partirei.

P.s. in questo modo tra un paio di mesi avrai idee piu chiare riguardo ai tempi e magari potrai optare per detrazione 50% come consigliato da lucky, ma senza aver rischiato nulla.

**lupinve** · 28-10-2012, 22:47

Ciao sempre a causa della paesaggistica senza firmare alcun contratto mi sono trovato un architetto di fiducia che mi sta.curando la pratica alla sovraintendenza ( costo € 720 iva inc). Fra 3/4 mesi ricevuto lo sperato OK mi cercherò la ditta migliore sperando che i prezzi siano scesi con la fine degli incentivi....

**hermes80** · 29-10-2012, 12:50

Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum e non so se questa sia la sezione giusta nella quale scrivere.
La mia domanda è questa: sto per avviare un'attività incentrata su tutto ciò che riguarda energie alternative/ambiente/biologico ecc... Per quel che riguarda il fotovoltaico, quali sono i prezzi che si possono proporre in questo momento per un chiavi in mano da 3 Kw in provincia di Torino (sia con moduli EU che extra Eu) ed i prezzi di mercato dei professionisti (progettisti,installatori)? Qualcuno mi sa consigliare dove trovare grossisti per il materiale.
Grazie a tutti,
buona giornata

**GeoThermo** · 29-10-2012, 14:01

Io non sono di quella zona, ma ti auguro buona fortuna.
Con le tue premesse e l'attuale situazione del settore, credo ne avrai davvero bisogno.

**hermes80** · 29-10-2012, 14:20

Ciao GeoThermo,
ti ringrazio per il supporto morale...
in effetti il momento è molto ambiguo per quel che riguarda il fotovoltaico e ovviamente punterò su un'ampia gamma di servizi e attività parallele. In realtà nelle settimane scorse ho avuto un paio di incontri con dei franchising e loro propongono 3KW a 7500Kw+IVA con panelli solsonica/SUNTECH e inverter power one/kaco.
Visto che 2 su 2 propongono quei prezzi pensavo che fossero, non dico onesto, ma di mercato...aspetto conferme!!

**barker83** · 29-10-2012, 14:48

Salve a tutti, sto pian piano convincendomi a fare il fotovoltaico. Finora ho ricevuto 2 preventivi:
1) 6kw moduli q-cells, inverter aurora power one prezzo 17000+bollettini enel+spese pratica DIA
2) 6Kw moduli kyocera o rec, inverter aurora power one prezzo 15500 tutto incluso.

Mi hanno detto che i moduli q-cells sono superiori, è vero?
Cosa mi consigliate????

**LuckyLukeJohn** · 29-10-2012, 16:10

@barker: fuor di dubbio meglio il secondo anche come materiali. I prezzi tuttavia sono un po' alti. Diciamo che con i materiali a te offerti dovremmo essere intorno ai 13000€ all inclusive...

**dredg** · 29-10-2012, 16:59

Salve a tutti, sono in disperato bisogno di un aiuto.

Ho la necessità di realizzare un impianto fotovoltaico da 6kWp per la mia nuova villa, mi sono rivolto ad un ingegnere della mia zona e lui mi ha fatto pervenire, da una ditta di fiducia, un preventivo per l'impianto.
Per me è arabo o quasi, vi chiedo un parere.

Per prima cosa questi sono i dati climatici del mio comune:

Bisceglie (BT)

Coordinate
Latitudine 41°14'34"80 N
Longitudine 16°30'18"72 E
Gradi Decimali 41,243; 16,5052

Clima
Gradi Giorno 1.203
Zona Climatica (a) C

Ed ecco il preventivo

- Moduli fotovoltaici in silicio policristallino della MoserBaer Photovoltaics, modello ELITE 245 Wp.

- Inverter Solarmax, oppure Kaco, Power one o similari, conformi alla nuova CEI 0-21

- Struttura di sostegno in alluminio dei moduli fotovoltaici, per installazione rialzata su copertura piana

- Cavo solare FG21M21 per cablaggio DC (moduli inverter) + quadro di protezione con fusibili per lato DC

- Quadro di protezione lato AC (tratto inverter - contatore di produzione e tratto contatore-utenze). Cavo FG7OR per connessione impianto alla rete domestica per la messa a terra dell'inverter

- Installazione impianto e dichiarazione di conformità

- Predisposizione e gestione delle pratiche per la richiesta degli incentivi presso il GSE.

TOTALE IVA INCLUSA € 13.200.

Cosa ne pensate? E' pefettibile? Il prezzo è buono? si può migliorare qualcosa?

**LuckyLukeJohn** · 29-10-2012, 19:47

@dred: il prezzo può andare, ma... i pannelli mai sentiti è meglio sostituirli con marchi più noti, anche bosch o Sharp o kyocera possono andare. Inoltre l'inverter power one va bene, ma non gli altri e soprattutto niente dichiarazioni nel contratto "o equivalenti", una sola marca o al limite due, note e dichiarate e solo quelle.

**fiorenza** · 29-10-2012, 20:01

3 kw 6500€ iva inclusa

6500€ per 3 kw tutto incluso. mi sembra troppo bello per essere vero...

pannelli ecoduo pm240p00 (solite garanzie 25 anni 80%, 10 anni 90%; garanzia prodotto di 10 anni)
inverter aurora: io non me ne intendo ma dovrebbe essere specificato il modello oppure ce n'è solo 1?
70% acconto e 30% a fine lavori, non ad allaccio.
escluse le 240€ per l'allaccio enel, ma pratiche comune, enel e gse incluse.

devo avere dei dubbi o posso firmare?????
grazie in anticipo a chi mi risponderà.

**barker83** · 29-10-2012, 20:40

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

@barker: fuor di dubbio meglio il secondo anche come materiali. I prezzi tuttavia sono un po' alti. Diciamo che con i materiali a te offerti dovremmo essere intorno ai 13000€ all inclusive...

Grazie x la risposta.

Secondo te e secondo voi tutti, quale è il migliore tra i seguenti moduli????

Il venditore tratta queste marche, voi che ne pensate??

**giacomone1** · 29-10-2012, 21:04

qualcuno che ha un impianto innovativo già con tariffa approvata potrebbe indicarmi la ditta che ha fatto i lavori ed i materiali utilizzati. grazie

**heathcliff** · 29-10-2012, 21:28

zona bari, con aleo solrif

**heathcliff** · 29-10-2012, 21:31

Originariamente inviato da barker83 Visualizza il messaggio

Il venditore tratta queste marche, voi che ne pensate??

io andrei su sharp ad occhi chiusi!

**simofri** · 29-10-2012, 22:05

Salve a tutti
causa problemi personali vendo 24 pannelli canadian solar nuovi mai usati
Canadian Solar CS6P-235P
http://www.canadiansolar.com/dl.php?...=CS6P-P_en.pdf

contattatemi in MP

Provincia BG

**salvatore_9999** · 29-10-2012, 23:54

Giacomone1,
se sei nella zona di Verona, ti fornisco volentieri i contatti del mio installatore.
L'impiato e' innovativo Solrif e puoi vederlo in foto (dettagli nella mia firma).
Se non abiti nel Veneto, ti conviene specificare la tua zona, cosi' qualcuno di noi potrà aiutarti meglio.
Auguri

**Borghese** · 30-10-2012, 00:23

Ragazzi finalmente ho ricevuto la scheda dei moduli che mi hanno proposto per un impianto da 3kw, con inverter power one.

I moduli sono della Siliken, che ve ne pare ? Esattamente sono questi :

http://www.staes.it/prodotti/allegati/34.pdf

che ve ne pare ?

**LuckyLukeJohn** · 30-10-2012, 01:42

@fiorenza: pannelli ecoduo... Assolutamente sconosciuti!!! Direi proprio di no! Meglio spendere 300-500 € in più ma farsi mettere marche note, serie e di qualità comprovata. Leggi un po' nel forum quali sono. Aurora ovvero power one va bene comunque. Ora il problema più grosso è la tempistica di pagamento!!!!!!!!!! 70% di anticipo significa esporsi seriamente al rischio elevato di essere derubati!!! Non saresti il primo a pagare 5000€ e poi a non vedere nulla per mesi o per sempre col sistema della giustizia che in Italia è in tilt totale! Oltretutto la legge prevede il 20% di acconto. Sei sicuro che sta ditta è seria??? Hai chiesto referenze? Guarda che il prezzo non è poi così eccezionale! Comunque se all'allaccio Enel non ti funziona niente non hai neppure un € su cui far valere le tue richieste.... Sarebbe da pirl...a firmare un contratto così. 20% alla firma. 30% alla consegna a casa tua di tutta la merce dopo averla ispezionata. 20% a fine lavori. 20% ad allaccio Enel ed impianto perfettamente funzionante. 10% a riconoscimento tariffa GSE. @barker: questo è il mio ordine decrescente: kyocera. Rec. Sharp. Trina. Gli altri non li conosco ma non sono neppure noti, quindi li escludo. @borghese: i moduli siliken sono buoni, i test di photon lo confermano. Si vocifera però che la ditta sia in crisi, quindi rischio imminente di dire addio alle garanzie.

**giacomone1** · 30-10-2012, 02:53

Originariamente inviato da heathcliff Visualizza il messaggio

zona bari, con aleo solrif

parliamo di IV o V conto energia ? fondamentalmente mi interessa questo.

poichè il problema si pone leggendo le caratteristiche che deve avere un impianto innovativo, nello specifico riuscire a soddisfare il punto 3 a (trasmittanza termica)

CARATTERISTICHE E MODALITA’ DI INSTALLAZIONE PER APPLICAZIONI INNOVATIVE FINALIZZATE
ALL’INTEGRAZIONE ARCHITETTONICA
1. CARATTERISTICHE COSTRUTTIVE
Al fine di accedere alla tariffa di cui all’art. 8 del presente decreto, i moduli e i componenti speciali dovranno avere
tutte le seguenti caratteristiche:
1. moduli non convenzionali e componenti speciali, sviluppati specificatamente per integrarsi e sostituire elementi
architettonici di edifici, energeticamente certificabili, quali:
a) coperture degli edifici;
b) superfici opache verticali;
c) superfici trasparenti o semitrasparenti sulle coperture;
d) superfici apribili e assimilabili quali porte, finestre e vetrine anche se non apribili comprensive degli infissi.
2. moduli e componenti che abbiano significative innovazioni di carattere tecnologico;
3. moduli progettati e realizzati industrialmente per svolgere, oltre alla produzione di energia elettrica, funzioni
architettoniche fondamentali quali:
a. protezione o regolazione termica dell’edificio. Ovvero il componente deve garantire il mantenimento dei
livelli di fabbisogno energetico dell’edificio ed essere caratterizzato da trasmittanza termica comparabile
con quella del componente architettonico sostituito;
b. moduli e componenti speciali progettati ed installati per garantire tenuta all’acqua e conseguente
impermeabilizzazione della struttura edilizia sottesa;
c. moduli e componenti speciali progettati ed installati per garantire tenuta meccanica comparabile con
l’elemento edilizio sostituito.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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