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  • Tonion lo stesso sito della casa costruttrice indica che occorrono 6/8 ore per la pdc da 80 litri ma essa è totalmente inutilizzabile per 4 persone, basta che uno si alzi alle 6, 30 l'altro alle 7 e poi alle 7,30 hai acqua fredda che arriva, te lo assicuro, l'ho già sperimentato con uno dei miei boiler mettendolo a 50 gradi come una PDC. il Prezzo di 3000 è stato da me indicato per quella PDC da 320 litri, l'unica che offre una certa autonomia d'uso per famiglia con due ragazzi dal continuo "docciarsi". Per il resto ripeto se non hai il fotovoltaico neanche a pensare di accendere un boiler elettrico ma se ce l'hai ci vai a nozze ed il risparmio aumenta e come se aumenta, sapessi che bello vedere le bollette del metano da 20 euro, e non inquino neanche con il metano, peccato che non ho un po' di vento nella mia zona altrimenti li terrei accesi anche di notte e soprattutto d'inverno con una paletta eolica. Comunque ho un'altra casa che probabilmente fornirò di impianto FV solo per boiler elettrici, senza nessun collegamento alla rete, solo ad essi. Con 16 pannelli da 250w ( prezzo di 2000 euro), in gruppi da otto, avrò acqua calda a sufficienza per quattro appartamentini senza installazioni e manutenzione, assolutamente pulito ed il lavoro non mi costerà praticamente nulla. Sula baia ( anche su subi.o) esiste un kit di montaggio in alluminio a quattro soldi , ovvio non potrà valere per tutti ma a chi è possibile io lo consiglio. Ragazzi funziona e funziona alla grande e vi dimenticate il metano soprattutto da marzo ad ottobre. Poi ,come si dice ,ognuno faccia come vuole ma come vedete, anche senza contributi, per 30 anni andate lisci,lisci. A proposito anche così avete diritto al contributo per il miglioramento energetico dell'abitazione ma qui ci vuole la certificazione di un "certificatore iscritto" e forse a questo punto e meglio non detrarre nulla potrebbe costarvi quando l'esenzione decennale. Naturalmente aggiungo che bisogna valutare fabbisogno posizione spazi e tant'altro ma l'elettrico non è una bestemmia come si vuol far credere, almeno con energia a costo zero. A tal proposito faccio notare che la vendita di boiler elettrici ,nell'ultimo anno è triplicata, ci sarà un motivo? per evitare fraintendimenti pagando l'energia conviene la PDC per ACS ma solo allora. Per tornare ai preventivi a Carz direi: il prezzo lo puoi limare un po' , credo anche con i sunpower ( se ti piacciono ) puoi ottenere qualcosa in meno ma ascoltami spendere qualcosa per 1 Kw in più non te ne farà pentire, credimi è bello accendere l'AC in estate e restare in autoconsumo sempre, pensaci un impianto dura da 25 a 30 anni sei sicuro che non ti servirà più energia in futuro?
    Ultima modifica di dolam; 06-09-2013, 17:48.
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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    • Originariamente inviato da DZ Energy
      119468476 @ufo , Sunpower a quel prezzo è ottimo, sempre che ti servano le caratteristiche dei Sunpower
      Come detto prima, a meno non ho trovato niente.
      Gli altri preventivi erano tutti più alti. (qcell 7500+iva, conergy 7800+iva)
      Ultima modifica di Ufovoltaico; 06-09-2013, 18:20.
      Inverter Power One Aurora 4.2
      12 Sunpower E20 327W = 3924W
      Inclinazione 14° posizionamento SE -20°
      Attivato il 20 Novembre 2013
      http://pvoutput.org/list.jsp?userid=25672

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      • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
        Per il resto ripeto se non hai il fotovoltaico neanche a pensare di accendere un boiler elettrico ma se ce l'hai ci vai a nozze ed il risparmio aumenta e come se aumenta
        Quindi tra solare termico e boiler elettrico con FV mi sembra di aver capito che è decisamente più economico il boiler, ovvio se hai il FV.
        Ma se, ad es., devi fare un impianto nuovo e ti sei fatto i conti che ti bastano 3Kwp di FV, conviene mettere1 Kwp in più di FV per il boiler elettrico?

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        • Grodiu un kw di FV in più ti costa solo 1700 euro, 850 finito, ti dura una vita lo usi da 2 ore in estate a 5 ore in inverno per il boiler elettrico ( ma dipende dai tuoi consumi e modi d'uso) e per il resto è una comodità in più che hai a casa ,energia abbondante, qualche condizionatore in più acceso, che in caso di caldo non fa male, un condizionatore acceso in inverno per riscaldamento quando magari si è soli e non si vuole riscaldare tutta la casa, insomma una fruibilità maggiore senza patema di uscire dall'autoconsumo e tanto valore aggiunto alla tua abitazione. Faccio sempre un esempio a volte acquistiamo una cucina da 10000 euro che non ci rende nulla per tutta la sua vita e lesiniamo a non voler spendere 8000 euro per il FV che ci rende per tutta la vita almeno la bolletta elettrica gratis per non parlare del confort in più dovuto al fatto che il contatore non andrà mai più in over consumo e distacco con i 3,3Kwh della rete. Vai senza indugio al sovradimensionamento se non ti costa troppo sacrificio è una spesa che benedicerai.
          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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          • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
            Grodiu un kw di FV in più ti costa solo 1700 euro, 850 finito
            OK, però lasciami fare l'avvocato del diavolo: se le 4 docce vengono fatte al mattino, anche se hai il FV, l'elettricità non la produci ancora, e quindi la paghi. Giusto? (Ma anche col termico non ce l'avresti al mattino). In ogni caso, per 4 persone, il boiler di che capacità serve?

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            • Grodiu, come hai visto io ne ho due ma in realtà ne accendo uno solo, in estate ,ovvero quello più lontano dai rubinetti, nell'altro boiler non entra acquafredda ma acqua calda del primo (sono montati in serie) , in pratica lo uso come serbatoio di accumulo acqua calda. Quindi tu hai disponibile, sempre 160 litri di acqua bollente a 80° ma se lo tieni spento la notte , al mattino li avrai a 60° che sono sempre tanti (Pari a 240 litri a 40°), poi a seconda della tua esposizione l'impianto verso le 9-9,30 comincia a produrre oltre i 1300 watt cioè ciò che ti serve sia per il boiler che per gli elettrodomestici di casa e verso le 10 avrai energia sufficiente per accendere anche lavatrici, lavastoviglie, o quant'altro ti possa necessitare dopo un paio d'ore il boiler avrà terminato il suo riscaldamento e sarà tornato ai suoi 80gradi e così via nel pomeriggio se lo vrai usato si riaccenderà di nuovo per una o due ore a seconda di quanto hai prelevato dai rubinetti. Insomma difficile a dirsi ma facile a farsi e vanno che è una meraviglia credimi non ti arrabbierai mai più perché qualcuno lascia il rubinetto aperto e proprio dell'acqua calda, non ti finirà più.
              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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              • Dolam 850 W (250 W di consumo elettrico se ricordo bene) quelli sono e in due ore scaldano 40 litri d'acqua da 10º a 45º.

                Ragioni in modo un pò strano quello che fai con il boiler elettrico (1300 W) puoi farlo con quello PDC (850 W o più per modelli superiori) usando meno di 1/3 dell'energia.

                Poi se hai esigenza di 3 docce in sequenza probabilmente con 110 litri (un pò di recupero tra una e l'altra c'è) ce la fà. Volendo metti un boiler elettrico spento in cascata come fai tu se proprio hai esigenze particolari. Insomma un PDC da 320 l è veramente esagerato.

                Nelle nuvolose giornate invernali quando l'impianto genera 100 W/kWp ti tocca andare in prelievo, invece il PDC è molto meno esigente (e sprecone ).
                E andare in prelievo dalla rete non è un tabu, con lo SSP non ti costa mica granchè.

                ciao
                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                • @dolam:
                  Domenico, il 2/9 hai postato (a pag.204 di questo thread) una guida sulla configurazione di Aurora Monitor, dicendoci:
                  "Devo aggiungere le foto ma lo farò più tardi, In questo momento sono impegnato, ma vi posterò tutto."...
                  Mi sto rimbambendo e mi sono sfuggite le foto? o non hai ancora trovato il tempo per "aggiornare" la guida con le foto?
                  QUANDO ci posti le foto?
                  FV Innovativo (Solrif) 6KWp: Azimut 7° Ovest Tilt 18° sull’orizzontale // monitor PVI desktop
                  29/30 Heckert Solar HS P SOLRIF 205=42 mq poli-cristallino + Power-One Aurora PVI 6000-TL-OUTD
                  connesso 06/08/2012 - Lavagno (Verona) Latitudine N: 45,437121; Longitudine E: 11,124516

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                  • Tonion le resistenze sono di 1000W cadauno ma io faccio accendere la prima a 1300w di produzione perchè in giro per casa c'è sempre dell'altro consumo o frigo o qualche lampadina o TV led qualcosa è sempre acceso per cui immetto nel boiler 1000 watt precisi precisi e poiché si parte sempre da almeno 20 gradi in quel periodo in un paio dore sei al top ma in un ora hai già una grande disponibilità d'acqua ma nel mio caso c'è sempre un boiler caldo pronto a riempire l'altro di acqua calda per cui mi mancherà solo quando ne avrò consumati due , cioè mai ( provare per credere). Io Tonion non faccio molti calcoli tra energia immessa e quella prelevata e la PDC per i suoi lunghi tempi non la prendo in considerazione perché l'energia non la pago nulla ma ti assicuro che vado solo in autoconsumo, certo se dovesse capitare un marzo pazzo con giorni di neve, vado a metano, ma per il resto non ho esigenze particolare usiamo anche la vasca da bagno normale ( quando uso l'idromassaggio, più grande, apro l'elettrovalvola della caldaia) e non mi manca mai acqua calda e poi se volessi potrei usare anche lo SSP a soli 6 cent a KWh (+/-) e sempre un affare sarebbe. Ragazzi credetemi è veramente comodo li uso da due stagioni senza nessun problema e con grande risparmio e con energia in avanzo ed è per questo che consiglio vivamente il sovradimensionamento, l'elettricità in casa non è più un problema e non inquino nessuno, poi è inutile dire che dovrei darla agli altri perché sono in tanti qui a consigliare impianti di 3/3,5 kw per famiglie simili alla mia, io l'ho fatto più grande , investendo di più, perché come tutti ho fatto i miei conti e devo dirvi che ci ho preso bene. Funziona tutto, risparmio molto ho tanta eccedenza e in quattro anni, ai ritmi di produzioni odierni, rientro dell'investimento, se riesco a conciliare l'affitto delle batterie compro anche la Twizy usata ed allora veramente completo il cerchio utilizzando tutta la produzione, con un'ulteriore vantaggio di circa 160 euro mensili, insomma si chiama, a mio avviso, consumo intelligente dell'energia pulita disponibile. Quando è nuvoloso è nuvoloso per tutti , il solare l'abbiamo messi tutti pensando al sole e non alle nuvole del resto statisticamente la mia zona è valutata 300 gg l'anno di sole, sono previsioni ufficiali e c'è poco da essere pessimisti,
                    la PDC è un giusto sistema di sfruttare l'energia elettrica per chi la paga ma è lenta nel riscaldamento e comunque sottrae calore all'ambiente e d'inverno soffre, ma come sappiamo chi non ha il fotovoltaico non le prende neanche in considerazione vanno tutti a metano e inquinano e molto, chi ha il FV è inutile che spenda in ulteriori attrezzature da tenere dentro casa vi assicuro che potete farne a meno e avrete meno fastidi. Opinione personale basata su esperienza di circa due anni d'utilizzo, ovvio ci possono essere altre esigenze.
                    Ultima modifica di dolam; 06-09-2013, 22:00.
                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                    • Salvatore non ho messo le foto perché ho visto che qualcuno intende sfruttarle per motivi commerciali, un appello a tutti io sono a favore dei consumatori rispetto il lavoro di tutti ma tra di noi non facciamo i furbi scambiamoci esperienze e condividiamo vantaggi ma che questi non siano fatti pagare poi ad altri ecco una foto del setting il resto è tutto descritto
                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                      • per ufovoltaico

                        Originariamente inviato da Ufovoltaico Visualizza il messaggio
                        *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                        Potresti indicarmi il nome della ditta o un recapito... soon molto interessato all'fferta che ti hanno fatto. Che per caso è la ditta PROJECT & SERVICE???
                        Ultima modifica di nll; 06-09-2013, 23:31.

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                        • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                          Si puoi spegnere anche con la lavastoviglie e il forno, l'importante è che siano sulla stessa linea, ovvero basta collegare un piccolo relais in parallelo alle resistenze degli elettrodomestici .
                          Ciao dolam,
                          non sono molto esperto di relais, ma mi piacerebbe capire che tipo dovrei prendere ( anche un semplice esempio proprio per rendermi conto ) ed il modo di collegarlo in parallelo alle resistenze degli elettrodomestici.
                          per quanto riguarda la stessa linea , il boiler attuale non dovrebbe esserlo è al primo piano invece la lavatrice e lavastoviglie sono al piano terra( ma questo e' da verificare nelle scatole di derivazione ).

                          mi piace il pensiero di preddisporre la casa in modo da poter governare al meglio l'autoconsumo del futuro fv per la quale sto' valutando molte variabili visto che dovro' sicuramente piazzarlo in due falde opposte ed abbastanza messe maluccio, ombre del vicino ( per cui ho solo 15 mq su ogni falda disponibile tutto l'anno ), posizionamento falda sud est -60 , posizionamento falda nord ovest +120 , azimut 18
                          grazie

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                          • Relais comunissimi a 230v anche quelli per pannelli elettronici costo da 1 a 5 euro da almeno 10Ah, semplicemente colleghi i due fili che lo pilotano in parallelo con i due fili della resistenza della lavatrice quando questa scalda stacca la linea che va al boiler come un normale interruttore ( essendo un carico resistivo notevole io ho interposto un teleruttore da 20Ah , euro 17, per maggiore durata del sistema, in teoria dovrebbe essere eterno) . Che la lavatrice e lavastoviglie siano a piano terra poco importa basta che puoi far passare due piccoli fili che piloteranno i rispettivi teleruttori nei pressi degli elettrodomestici indicati sistemandoli dentro una scatola stagna da mettere appoggiata al muro anche sotto la cucina o dove riterrai opportuno se hai un minimo di pratica del fai da te è facilissimo altrimenti ti fai aiutare da un elettricista o amico capace. Ti assicuro che è tutto molto semplice, devi rispettare le norme di sicurezza e non usare materiali scadenti meglio spendere 5 euro in più che rifare il lavoro.

                            "visto che dovro' sicuramente piazzarlo in due falde opposte ed abbastanza messe maluccio, ombre del vicino ( per cui ho solo 15 mq su ogni falda disponibile tutto l'anno ), posizionamento falda sud est -60 , posizionamento falda nord ovest +120 , azimut 18"

                            abuotitaly, scusami che non avevo visto la tua esposizione, per la falda a sud est non è poi messa così male, quella a sud ovest, se intendi per 120° 30 gradi dopo ovest allora si, è conciata un po' maluccio, i 15 metri quadri non sono un dramma essendo il totale di 30 mq ci stai anche con un 4,5kw ma tieni presente che ai pannelli puoi far fare anche una "elle" sia verso la gronda che verso il colmo del tetto e magari aggiri l'ombra. In estate con il sole alto avrai meno ombre e con lo SSP accumuli per consumare in inverno. Insomma come vedi ci sono tante soluzioni ma se mi fai vedere uno schemino del tuo tetto, con sopra riportata anche l'ombra più lunga ( mi interesserei poco di nov,dic e genn , mesi di scarsa produzione) vediamo quanti pannelli riusciamo ad infilare, tieni presente che non devono necessariamente essere attaccati ma possono essere anche messi sparsi, se occorre. Pensa sempre che il FV lo fanno in olanda e germania che di sole ne hanno veramente poco. Per l'azimut, che sicuramente volevi dire Tilt, l'inclinazione è buonina. Ciao
                            Ultima modifica di nll; 08-09-2013, 22:25. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                            • Originariamente inviato da DZ Energy Visualizza il messaggio
                              @carz , allora io escluderei l'utilizzo dei Sunpower e punterei su altre tecnologie. Nel tuo caso non ce necessità di usare Sunpower o simili a mio parere. Mettici a conoscenza dei prossimi preventivi, sperando in prezzi più ragionevoli. Se hai in previsione nel breve periodo di aumentare i consumi punta subito sul 4kwp..@nosferatu, condivido e quoto in toto la tua spiegazione, è proprio andata come hai detto tu. @ufo , Sunpower a quel prezzo è ottimo, sempre che ti servano le caratteristiche dei Sunpower .@tutti , torniamo ai preventivi?
                              Ragionando sui 4kwp, ricevo invece questo preventivo: pannelli Q-CELLS Q.PRO G3 250 + inverter POWERONE PVI 4.2 OUTD TL ad euro 8.600 iva inclusa. Che ne pensate?

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                              • Dolam senza polemiche ci rinuncio, cioè rinuncio a convincere te, ma non tutti gli altri... . Inutile che continuiamo a discutere, abbiamo idee diverse e credo entrambi ci siamo espressi in modo sufficiente in proposito. Sul sovradimensionamento (argomento strettamente legato ai preventivi direi) ognuno farà le sue scelte in base alle sue considerazioni economiche, ecologiche e anche morali. Forse le farà meglio se leggera questi ed altri scambi analoghi.


                                Carz so che QCells ha avuto seri problemi di recente, non so dire se e come la sua produzione ne abbia risentito, ma la fama del prodotto era ottima prima. Però i sui prezzi dovrebbero essere scesi molto, forse un tantino di più di quello che ti hanno proposto, che comunque mi sembra un prezzo non male, salvo conoscere i dettagli.

                                ciao
                                Ultima modifica di toninon; 09-09-2013, 13:54.
                                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                • @carz , direi che dovresti puntare su quel preventivo cercando di farti tirare giù qualcosina , sei ancora leggermente alto.Per quanto riguarda i materiali sono ottimo, la G3 è l'ultima generazione di casa Qcells , l'azienda (tedesca) colosso degli anni che furono ha avuto problemi durante l'anno passato ma è stata assorbita dalla multinazionale Hanwha che gli ha ridato solidità economica. Su quelli vai tranquillo!Per quanto riguarda l'inverter gli Aurora sono ottimi!Fatti limare il prezzo ed è fatta!
                                  ***

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                                  • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                    Dolam senza polemiche ci rinuncio, cioè rinuncio a convincere te, ma non tutti gli altri.... Forse le farà meglio se leggera questi ed altri scambi analoghi.
                                    Ragazzi per voi che leggete, Tonion ha ragione, è una questione di punti di vista si può optare per l'una o l'altra soluzione basta che siate convinti della scelta che fate. Oggi qui è brutto tempo ma per un paio d'ore c'è stato un accenno di sole, produzione salita a 2400-2500 watt e lavatrice e Boiler hanno fatto in tempo a fare il loro ciclo in totale autoconsumo ( la lavatrice è facile perchè scalda solo per 6 minuti poi consuma poco), se avessi avuto un 4Kw installato ( che mi basterebbe con lo SSP) avrei raggiunto uno scarso 1600/1800watt di produzione e avrei consumato energia in parte prelevando dalla rete (già questo sarebbe poco ecologico) quella consumata l'avrei pagata 6 cent al KW con SSP. Tonion sceglie un'altra strada prende un serbatoio di polietilene e lo scalda con 5 mq di pannelli termici solari ,non so quanta energia occorra per scaldare il suo serbatoi e quanto spazio occupi ma in questo caso entrambi abbiamo consumato zero ed entrambi abbiamo salvaguardato l'ambiente, io credo un pò di piu', perchè ho fatto anche la lavatrice senza prelevare nulla. Si tratta di scegliere se spendere per fare un impianto termico solare con accumulo e non consumare energia fotovoltaica e magari integrare con un PDC in inverno, che sotto i 7° farà molta fatica a scaldare, oppure mettere su due piccoli boiler da 80 litri e avere 8 mesi di completa autonomia energetica per ACS in casa. Mi rendo conto che è difficile scegliere ma entrambi non consumiamo energia "sporca" in compenso io con la stessa spesa di una PDC e termicosolare dono anche quell'energia in pi che produco ai miei concittadini che la utilizzeranno prelevando dalla rete e che se avessi fatto un impianto da 3KW non avrebbero mai avuto. a Voi l'arduo giudizio ma ricordate che entrambi ci scaldiamo quasi gratis la nostra ACS, dovete solo giudicare qual'è l'ACS per voi piu' "gratis" come ben vedete siamo entrambi molto soddisfatti dei nostri diversi sistemi il che sta a provare che funzionano entrambi io non ho speso quasi nulla nell'acquisto dell'occorrente e Tonion non so però dalla sua soddisfazione si capisce che è anche lui molto contento della scelta fatta. A voi le considerazioni finali. Un grazie a Tonion per i modi urbani avuti nella discussione qui non è sempre così, purtroppo.
                                    Aggiungo solo che ieri ho raggiunto ,in meno di due anni, 15000 Kwh di produzione totale, autoconsumandone a tutt'oggi solo 5115 ed immettendo in rete ben 9885 KWh di energia pulita per l'ambiente e da due anni per ben 16 mesi non ho scaricato nell'aria nessun gas nocivo proveniente dalla caldaia metano per scaldare acqua calda sanitaria. Sono molto contento di aver sovradimensionato l'impianto consumo meno e aiuto anche chi non ha il fotovoltaico a consumare energia pulita.
                                    Ultima modifica di nll; 10-09-2013, 02:22. Motivo: Riparato tag QUOTE
                                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                    • Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
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                                      ciao dolam
                                      grazie per le dritte , dovro' sicuramente studiare un pochino ( ho gia' visto dove si puo' collegare il teleruttore in parallelo alla resistenza nella lavatrice , ma per la lavastoviglie ... non so' ... è incassata alla cucina )
                                      molto interessante anche la centralina che ad un primo con la foto mi pareva un blocco unico , invece ingrandendola ho visto che l'hai fatta interamente tu ( e qui altro problema , non saprei che pezzi prendere )

                                      Per le falde ci sto' lavorando con sketchup, precisamente nella falda sud est ho anche l'oblo' che mi ruba 2 o piu' metri quadri dei 15 disponibili ( perche' è un po' accentrata ) ed inoltre debbo sicuramente postare la mia parabola che è al centro . come finisco di disegnare metto la foto perche' sembra proprio una barzelletta il mio tetto. la casa del vicino a schiera con la mia, risulta piu' in alto della mia di circa 120 cm perche' siamo su una collinetta. che bello
                                      Sto comunque "valutando da inesperto" le due falde con circa 8 pannelli ciascuno circa da 250, con power one che gestisce 2 mppt ( con una vstart di ciascuna a 170 v ) e per adesso mi fermo perche' ho finito le mie conoscenze.
                                      Si volevo dire tilt
                                      Accetto tanti consigli

                                      Ps. ho visto che i Qcell ed i Solarwatt ( quelli di Borghese ) sono in alto come classifica

                                      ciao ciao

                                      Commenta


                                      • Complimenti a Toninon e a Dolam per i toni utilizzati nella discussione! Queste sono le discussioni che è piacevole leggere. Dal canto mio io posso dire questo: che se la legge avesse previsto un uso esclusivamente verde dell'energia prodotta lo avrebbe inserito nella normativa, per cui Dolam non fa nulla di male ad autoconsumare quanta più energia possibile di quella autoprodotta, anche tramite resistenze. Dal mio punto di vista personale io ho però scelto l'altra strada: solare termico abbinato a boiler con PDC. In questo modo oggi, giornata fra le più afose a Lecce ed anche spesso coperta, ho prelevato pochissimo dalla rete, pur tenendo 5 climatizzatori accesi e facendo lavatrici e lavastoviglie usando l'ACS pronta a 70-80 gradi nei boiler solo grazie al solare termico ( la PDC la accenderò penso a novembre ). Se avessi avuto uno scaldabagno elettrico il mio FV da 5,76 Kwp non sarebbe stato sufficiente per scaldare l'acqua tramite resistenza... ). Quindi sono entusiasta della scelta fatta, di cui circa la metà rientrerà grazie al conto termico. Certo la soluzione di Dolam la ritengo comunque preferibile al fatto di restare dipendenti dal gas non potendo/volendo anticipare una somma non piccola per un boiler con PDC o un solare termico. Per mio conto ora sto pensando ad un ups che mi alimenti la PDC in inverno e che si ricarichi con il FV quando c'è un po' di sole, sarebbe un esperimento interessante e certo non realizzabile con una resistenza. Un consiglio: da quanto dovrebbe essere secondo voi l'accumulo delle batterie considerando che la PDC del boiler assorbe 639 Wh e che ci mette circa 8 ore per portare 300 litri d'acqua da 15 gradi a 55 ed inoltre che nella realtà del mio utilizzo andrà a reintegrare massimo ( per ora ) 200 liti d'acqua dai 35 ai 55 gradi considerando che poi il vecchio solare termico fa da preriscaldo a quello attuale? Thanks
                                        FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                        • Lucky io per continuare un discorso che non è possibile svolgere qui per problemi di regolamento ho aperto questa discussione: http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119469035
                                          Dolam sia chiaro che non metto in alternativa i nostri sistemi, mi rifiuto di considerare il tuo un alternativa valida. Come dice Lucky è legale, ma non tutte le cose legali sono anche opportune. Altri sistemi come quello di Lucky e di molti altri sono anche meglio del mio.

                                          Sperando di aver dirottato questo discorso in una sede più opportuna, cerco di rispondere a Lucky.

                                          Hai già fatto un certo lavoro identificando il consumo tipico giornaliero, modificando le unità di misura sono 4.7 kWh termici/giorno. Se non sbaglio nei tuoi dati hai valutato un COP di 2.72, circa, ma da 35º a 55º (a Lecce) sarà sicuramente migliore di 3. Quindi si parte con un'esigenza di circa 1.5 kWh elettrici / giorno. Ma di questi una buona quantita ti arriverà già in autoconsumo, cioè verrà erogata direttamente dall'impianto FV.

                                          Poi mi viene da dire che il beneficio ecologico di accumulare ed autoconsumare non c'è. Se tu immetti in rete l'energia viene usata comunque, se l'accumuli e l'autoconsumi perdi un 20 % di energia circa nel trattamento. L'unica certezza è che tu di sicuro la usi in modo opportuno, mediamente l'uso di altri potrebbe essere meno scrupoloso.

                                          Anche come beneficio economico sinceramente non c'è proprio.

                                          L'unica motivazione mi sembra la sperimentazione di un meccanismo che sicuramente migliora la distribuzione dell'energia elettrica prodotta.

                                          In ogni caso direi che l'accumulo fà sempre il suo effetto, piccolo o grande. In questo senso più che un dimensionamento ottimale credo convenga prima fissare un dimensionamento massimo, cioè un valore da non raggiungere. A fronte di questo valutare le varie offerter del mercato.

                                          ciao
                                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                          • Chi mi consiglia un bravo istallatore?

                                            Ciao,

                                            da tempo coltivo l'idea di istallare un impianto fotovoltaico ma non mi sono mai deciso, anche perché il tempo per occuparmene e' poco e temo di prendere una decisione poco ponderata.
                                            Recentemente ho chiesto alcuni preventivi:

                                            - 10 moduli sunpower 327 Wp + inverter Powerone = 12.300 i.c.
                                            - 12 moduli "tipo" Lenus Solar 250 Wp + inverter Fronius = 9.500 i.c.
                                            - 12 moduli "tipo" Eurener o Solar Fabrik + inverter "tipo" Powerone = 6.000 i.c.

                                            A parte i primi due, che riporto più che altro per documentazione, dato che ho visto post con prezzi molto minori, mi pare che col terzo si inizi a ragionare, almeno sul piano economico... Voi che dite?

                                            Ma, sopratutto, mi potreste segnalare un istallatore competente e onesto, zona VE, PD, TV?

                                            Grazie...

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                                            • ciao i primi 2 sono fuori prezzo !!! il 3° prezzo troppo basso cerca un altro installatore

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                                              • Originariamente inviato da topper Visualizza il messaggio
                                                - 12 moduli "tipo" Eurener o Solar Fabrik + inverter "tipo" Powerone = 6.000 i.c.Ma, sopratutto, mi potreste segnalare un istallatore competente e onesto, zona VE, PD, TV?Grazie...
                                                Vorrei capire meglio prima di dare un parere, potenza del pannello? Anch'essi 250wp?

                                                Inverter che potenza?

                                                Se vuoi io posso consigliarti alcuni installatori ma in chat privata, se ti interessa contattami.
                                                Ultima modifica di Qookka Energy Store; 10-09-2013, 16:30.
                                                ***

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                                                • Originariamente inviato da DZ Energy Visualizza il messaggio
                                                  Vorrei capire meglio prima di dare un parere, potenza del pannello? Anch'essi 250wp? .
                                                  Si, si 250. Inverter da 3,0. Grazie.

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                                                  • Note di Moderazione: nll
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                                                    A mio parere prezzo giusto per ciò che ti viene proposto.
                                                    Ultima modifica di nll; 11-09-2013, 01:17.
                                                    ***

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                                                    • topper , questo preventivo - 12 moduli "tipo" Eurener o Solar Fabrik + inverter "tipo" Powerone = 6.000 i.c. a me sembra ottimo ,non è basso ma è giusto per un tre Kw è il prezzo vero ,depurato finalmente degli incentivi che in realtà sono andati tutti alle multinazionali del Fv, ora si comincia a ragionare un bravo al tuo futuro installatore controlla solo che sia fatto tutto per bene e soprattutto in sicurezza. Vai !!!!
                                                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                      • A un passo dalla firma..stasera sopralluogo di uno dei tanti chr mi avevano fatto il preventivo. .quello per cui già avevo espresso la mia preferenza. .alla fine 20 pannelli hanwa q cells g3 da 250 w e aurora 5 kw + sistema monitoraggio da remoto pc tablet o telefono 10.200 ivato chiavi in mano. Il sistema di monitoraggio costa circa 500 euro ma è wireless e ha un programma che permette di visualizzare in tempo reale produzione e consumo e scegliere se aumentare o diminuire i consumi mugliorando l'autoconsumo..
                                                        Impianto 5.0 kwp 20 x 250 w sharp + power one 5.0 Allacciato dicembre 2013 scambio sul posto e detrazionemonitoraggio 4noks elios4youClima daikin + pdc

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                                                        • E' andata per questa soluzione che mi avete consigliato tra quelle che vi avevo mostrato:

                                                          FV da 7kWp circa
                                                          28 pannelli shuco mpe ps 08 mpe 245
                                                          inverter power one trifase
                                                          11.000 euro iva compresa

                                                          Un anno di assitenza e monitor compresi

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                                                          • @topper: io non firmerei mai un contratto dove è presente la parola "tipo" eurener o "tipo" powerone. Se già nel contratto ti scrivono così, nella realtà dei fatti chissà che robaccia ti mettono, che poi peggio di eurener... non so se c'è... sono i più economici in assoluto che io ho trovato sul web, insomma io non me li farei mai montare dl tetto di casa mia. A quel prezzo o qualche centinaia di euro in più puoi avere un ottimo impianto da 3 Kwp.
                                                            FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                            • Michelemonta ha un preventivo da 10.200 per 5 Kw e mago karmar uno da 11000 per 7kw il che significherà che in estate con caldo forte e resa in diminuzione l'uno avrà 3,75kwh disponibili nelle ore di massima produzione e mago karmar ne avrà 5,25 Kwh. Direi che la differenza è evidente nella scelta di sovradimensionare, di soli 800 euro l'impianto ( 400 con detrazione), mago karmar potrà sfruttare la sua energia anche per altri usi farà quello che vuole stando sempre in autoconsumo per non parlare dei boiler elettrici praticamente acqua calda a costo zero e qui potrei osare anche a dire per tutti i mesi tranne le sole brutte giornate. Michelemonta, se hai spazio, prova a proporre di arrivare a 6Kw con quel prezzo a mio avviso potrebbero accettare, magari rinuncia a monitorare ti daremo l'assistenza per monitorare con 40 euro soltanto di spesa da tutte le parti del modo via web con telefono android o iOS. E' bello avere energia in più , potrebbe sempre servirti per fare altro.
                                                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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