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**sovking** · 02-10-2013, 15:34

@ufovoltaico e gli altri
Anche a me per la stessa identica potenza (3,92 Kwp) alcuni istallatori mi hanno proposto il 3.6, altri il 4.2
Tra i due Inverter a Listino ci sono circa 100 Euro di differenza, per l'istallatore probabilmente meno.
Ho provato ad usare il configuratore (credo si chiami Aurora Designer) ed in effetti per i pannelli scelti da configuratore risultava che bene sia il 3.6 che il 4.2, anzi indicava una maggiore efficienza nel caso del 3.6. Da considerare tra gli altri effetti che tra 5 anni, avrai perso un 3-4 % di potenza e che il valore massimo scendera a 3,76 Kwp e quindi il 3.6 diventerà nel tempo sempre più efficiente rispetto al 4.2.
Personalmente mi sono fatto questa idea:

i 4 Kwp sono una configurazione un po' di confine per entrambi gli inverter, che il configuratore non segnala mai come ottima in nessun caso: una configurazione da 4.5 Kwp toglie l'imbarazzo della scelta, mettendo però circa 1000 Euro in più;
con il 4.2 non metterai mai sotto sforzo l'inverter, quindi probabilmente la sua vita si allungherà, poco importa se il rendimento sarà del 94% anzichè del 96%, le perdite possono essere maggiori altrove;
puoi farti istallare ora il 4.2 e tra 10 anni l'inverter cesserà di funzionare potrai sostituirlo tranquillamente con un 3.6 (salvo eventuali comunicazioni di modifica dell'impianto al GSE), visto che la potenza sarà ormai calata di un 7% a 3,64 :-)

**worbo** · 02-10-2013, 15:37

Grazie per l'aiuto....Se posso approfittare, vorrei togliermi ancora 2 dubbi.....meglio il mono o il poli?....non avendo problemi di ombra, i micro inverter hanno un senso?....grazie....e se dico stupidate offendetemi pure

**dolam** · 02-10-2013, 16:09

worbo nessuna offesa, sono domande legittime, meglio il poly , in genere, il mono è meglio sugli inseguitori o per una perfetta esposizione sud e 30° di Tilt. I micro inverter lasciali perdere , sul tuo impianto non avrebbe senso.

**dommy1** · 02-10-2013, 17:10

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

in genere, il mono è meglio sugli inseguitori o per una perfetta esposizione sud e 30° di Tilt.

io stavo valutando i panasonic ma se fai questa affermazione mi fai titubare. Ho esposizione a sud- est di 20 g e tilt sul 20

**dolam** · 02-10-2013, 17:25

@dommy andrei certamente sul polycristallino rendimento più uniforme anche senza irraggiamento proprio diretto, maggiore resa complessiva, approfitto per rispondere anche a @sovking,
non pensare ai cali di rendimenti dei pannelli domani, pensa a fare un buon impianto ora , tra 3,6 e 4,2 non perderai nulla in resa ma sei tranquillo per picco da cloudedge perciò meglio il 4,2.

**dommy1** · 02-10-2013, 17:58

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

andrei certamente sul polycristallino rendimento più uniforme anche senza irraggiamento proprio diretto.

si però a me rimane sempre il problema dello spazio e i sanyo sono quasi una scelta obbligata. Una curiosità , ma la tanto decantata tecnologia hit del mono+amorfo non dovrebbe rendere il pannello sanyo per formante anche con basso irraggiamento?

**dolam** · 02-10-2013, 18:11

Guarda dommy io seguo tutti i giorni i forum e soprattutto i dati su PVoutPut di tutto il mondo ( e li che capisci i rendimenti veri di ogni brand ) e ti posso assicurare che gli amorfi sono molto indietro. Quest'estate ho testato personalmente un mio pannello poly cristallino assieme ad un amorfo messo in zona d'ombra , ebbene il rendimento è pressoché identico con la diffferenza che il poly con la luce produce il doppio a parità di spazio.

**dommy1** · 02-10-2013, 18:21

Dolam mi hai messo in crisi

comunque policristallini che possano essere messi in poco spazio non mi sembra siano presenti nel mercato, quindi alla fine la mia scelta rimane obbligata.

**dolam** · 02-10-2013, 18:28

dommy ricapitolami un pò il tuo spazio ed i pannelli che hai scelto forse c'è qualche disguido.

**dommy1** · 02-10-2013, 18:32

12 panasonic-sanyo hit 240 monocristallino-amorfo , l'alternativa è 9 sunpower da 327 ma anche quelli non sono policristallini se non sbaglio!

**dolam** · 02-10-2013, 18:39

I sunpower sono celle monocristalline di seconda generazione, che secondo loro dovrebbero crescere di rendimento con il tempo, mentre i sanyo sono come tu hai detto in mono amorfo. Avrai notato che spesso cito altre marche ma se tu hai problemi di spazio devi ripiegare su ciò che è più "potente" su quello spazio diversamente hai altre scelte. Comunque non è che non rendono nulla non rendono al top per quello che valgono nelle condizioni ottimali.

**gianni2913** · 02-10-2013, 21:08

Ciao stasera ho firmato per i Solarworld per 4kw e power one 4.2 per 8500€, adesso basta aspettare.

**dolam** · 02-10-2013, 21:10

Auguri!!!! non avrai a pentirtene attento che ti facciano tutto per bene.

**dommy1** · 02-10-2013, 21:31

Tu Dolam tra sunpower e sanyo Cosa prediligi?fermo restando che ho capito tu preferisca pannelli diversi.

**dolam** · 02-10-2013, 21:38

Tra i due sunpower

**dommy1** · 02-10-2013, 21:39

Grazie Dolam

**LuckyLukeJohn** · 03-10-2013, 01:43

@dommy: io fra Sanyo e Sunpower ti consiglierei invece i primi, soprattutto se a pzzo inferiore. Mi spiace poi contraddire dolam, ma l'amorfo classico con la tecnologia dei Sanyo non ha nulla a che spartire, conviene approfondire, soprattutto in conseguenza del fatto, e lo ripeto, che i Sanyo/Panasonic sono gli unici a produrre in media un 10% in più rispetto a tutti gli altri! A parità di potenza ovvero Kwp , si intende! E questo dato non emerge nè da prove di laboratorio nè da teorie scientifiche più o meno prezzolate, ma da prove empiriche ovvero reali condotte nel deserto australiano. Cercare in rete per credere!

**dolam** · 03-10-2013, 06:41

Luckylukejohn, nessuna contraddizione è soltanto che sull'amorfo si era partiti abbastanza forte ma poi via via non è stato più usato per gli scarsi risultati sul campo. Ho visto anch'io quelle prove che tu dici ma sai che esiste anche una pubblicità "discreta", tra i due sceglierei i Sunpower (e sai a me non sono molto simpatici) per il largo uso , con buoni risultati e affidabili nel tempo. Rimane sempre la mia avversione per entrambi ma se dommy ha problemi di spazio deve scegliere tra i due ed ora ha anche due pareri discordanti. Comunque alla fine prende dei pannelli di buona qualità, qualsiasi scelta faccia, ma spenderà comunque qualcosina in più.

**toninon** · 03-10-2013, 10:03

Stiamo ancora parlando della differente resa tra monocristallino, policristallino, amorfo, senza alcun dato. Poi in realtà le tecnologie monocristalline Sunpower e Sanyo sono differenti da quelle dei comuni monocristallini.

Io l'ho già detto, non serve a nulla dire che il monocristallino in teoria rende meno del policristallino senza dire dove nasce questa informazione e quindi quantificarla. Se fosse lo 0.01 % varrebbe ancora la pena parlarne e usarlo come criterio discriminante ? Ma è veramente lo 0.01 % che voi sappiate o no ?

Sanyo (ora Panasonic) è installato in Italia dal primo conto energia, se c'è una marca che ha una storia nel nostro paese è quella e le notizie nel forum dei vecchi utenti mi sono sembrate sempre positive. L'utente Fcattaneo ha i Sanyo da 7 anni e ricordo un messaggio dell'anno scorso in cui dichiarava che non hanno neanche pero potenza, almeno da un normale monitoraggio della produzione.

Anch'io a parità di prezzo prenderei Sanyo.

ciao

**dolam** · 03-10-2013, 10:31

Se andate su questo sito dove ci sono 12000 utenti registrati in tutto il mondo, e ordinate i risultati per efficienza difficilmente trovate i pannelli di cui parla dommy nelle primissime posizioni. Io li controllo tutti i giorni ( c'è chi si diverte con i francobolli io mi appassiono agli impianti di tutto il mondo) ebbene vi assicuro che statisticamente i sanyo Panasonic si vedono raramente nelle prime posizioni, un po' più i sunpower. Con questo non voglio assolutamente dire che non sono buoni prodotti , anzi, ma non hanno quel quid in più che gli si vuole assegnare. Giorni fa un utente di questo forum ha postati i dati del suo impianto che ha dal 2008 cioè da 6 stagioni, ebbene il miglior risultato avuto a settembre è stato quello del 2013 segno che sicuramente i suoi pannelli non sono in calo di produzione, e non sono delle due marche citate. Voglio dire che al di là del blasone ci sono pannelli di ottima qualità che fanno il loro dovere da anni ed a prezzi inferiori. Il monocristallino ha una produzione pari al 75% del policristallino, ci sarà un perché o no?. Negli impianti statici il policristrallino ha sicuramente una resa complessiva maggiore, se poi in futuro ci dovessero essere miglioramenti ulteriori ben vengano sarò il primo a sostituire i pannelli tanto il mio impianto tra tre anni ha recuperato l'investimento iniziale e potrei anche rifarlo se uscisse una tecnologia più avanzata ma al momento io continuerei a consigliare il policristallino, tu toninon che impianto hai? e tu ligabue?. i miei sono poly ,di una marca ignota ai più, ho un'esposizione S-SO e 19° di tilt ebbene malgrado tutto ho ottimi rendimenti a volte ai vertici, raccontiamoci un po' anche le nostre esperienze così i consigli che diamo agli altri avranno anche un riscontro pratico.

**jumpi1979** · 03-10-2013, 10:51

tradizionale o microinverter, 6KW su pensilina in parte ombreggiata

Buongiorno sono nuovo, voglio installare un impianto da 6KW in una tettoia ad una falda che guarda ad ovest in montagna in Veneto.
I consumi dell'abitazione sono di 6600 kW annui, la tariffa è mono oraria in quanto in consumi nelle fascie F1 e F2 sono maggiori della fascia F3.
E' adeguato un impianto da 6KW o è esagerato?
Ci sono problemi di ombreggiatura in quanto la tettoia addossata alla casa e più bassa, per cui alla mattina il sole non arriva subito, poi però è tutto libero e non ci sono altri ostacoli che ombreggiano, c'è poi il problema della neve che potrebbe comunque coprire le ultime due file di pannelli, visto che la pendenza non è molta eccessiva (10° di pendenza e l'impianto verrebbe disposto intre file da 8 pannelli). Il problema dell'ombreggiamento tra l'altro si sente più in inverno quando il sole è basso tra l'altro.
Facendo dei preventivi, un installatore mi ha proposto di installare un impianto a microinverter per ovviare al problema dell'ombreggiatura e della neve mentre li altri mi hanno proposto il sistema tradizionale. Il sistema a microinverter ha anche il vantaggio che non si deve affrontare la spesa di sostituire l'inverter a circa 10 anni, in quanto i microinverter sono garantiti per 20 anni, costa però di più.

I preventivi sono i seguenti tutti hanno 6 Kw:
1) inverter power one 6,0 tl e 24 pannelli schuco Mpe Pg 60fa policristallino da 250 w prezzo 11030 ivato
2) inverter power one 6,0 tl e 24 pannelli solon blue 220/16 policristallino da 250 w prezzo 11660 ivato
3) inverter power one 6,0 tl e 24 pannelli conergy power plus 250 w prezzo 12200 ivato
4) micronverter enphase m215 e 24 panelli conergy power plus 250w prezzo 13650 ivato

Secondo voi quale scegliere?
Grazie

**dolam** · 03-10-2013, 11:01

Jumpi179 il tuo impianto al mattino non prenderà tanto sole ma nella bella stagione (da mar a sett) avrà maggiore produzione pomeridiana e quindi recuperi. Si in effetti con le tue problematiche sembra che il microinverter dia più soddisfazioni ma è una tecnologia nuova e quindi con poco know how alle spalle. I prezzi che hai sono abbastanza appetibili. Per i pannelli ,tra quelli proposti ,prenderei i conergy plus a te decidere se vuoi sperimentare la nuova tecnica o affidarti alla vecchia tradizionale mono inverter, in ogni caso con la cifra risparmiata acquisterai certamente il nuovo inverter tra 10 anni, anche se a me piacciono le innovazione e forse sarei tentato di provare i micro. Hai comunque buoni preventivi e buoni prodotti proposti scegli in libertà, con le riflessioni di cui sopra.

**lord_dingo** · 03-10-2013, 11:02

Sinceramente lato garanzia ogni inverter la si può estendere!
Esempio io ho preso SMA tripower 6kw con pannelli schuco come i tuoi e mi sono fatto estendere la garanzia di 10 anni sull'inverter (che ha anche ottimizzazione per le ombre, non so se celo abbia anche il power one) + assicurazione e cose varie 12k€ ivato.

Impianto è giusto per i tuoi consumi.

Secondo me è troppo il 4 preventivo lo scarteri. Io andrei del primo e richiederei estensione della garanzia.
Il tuo è un impianto monofase o trifase? perchè se trifase meglio mettere un inveter trifase, specie se ci sono problemi di tensione alta o se sei ultimo della linea.

**dolam** · 03-10-2013, 11:11

Quello che dice lord dingo è vero per gli ombreggiamenti , gli inverter attuali anche i PowerOne sono ottimizzati per questo.
Peraltro pensandoci bene non dovresti soffrirne granchè poiché sei semplicemente esposto ad ovest e quindi prendi il sole un pò più tardi. I prezzi dalle tue parti pare siano leggermente più alti, quindi ci possono stare e per i 6Kw di sicuro ti basteranno sarai tra i 7000 e gli 8000 kwh l'anno di produzione e con lo SSP li avrai tutti disponibili ,anche di sera, visto che è quella la fascia del tuo maggior consumo.

**jumpi1979** · 03-10-2013, 11:58

Grazie dei consigli.
L'impianto é monofase.
Con l'impianto a microinverter ci dovrebbe essere un'aumento della produzione del 10% tra l'altro, visto che ogni panello funziona ottimizzato, l'installatore mi ha fatto vedere uno schermata di controllo da remoto dell'impianto già installato e si vede che ogni panello produce in maniera differente. Inoltre a suo parere i pannelli durano di più in quanto mi ha spiegato che nella stringa, se un pannello tira in dietro perchè è ombreggiato, tutti gli altri si devono adeguare alla produzione di quello che tira indietro con la conseguenza che questi pannelli devono opporre resistenza riscaldandosi di più.

Vero che c'è l'assicurazione per il cambio dell'inverter, avrà comunque un costo e comunque non avrò l'incremento della produzione come potrebbe darmi l'impianto a microinverter a meno che non riesca a 12K avere l'impianto tradizionale con l'assicurazione inclusa, allora sarebbe + conveniente rispetto al microinverter.
Vero anche che tra dieci anni gli inverter costeranno ancora meno, spendendo tutto all'inizio però si recupera qualcosa con la detrazione fiscale.

@ Dolam
Cosa si intende nel lato pratico che gli inverter sono ottimizzati per l'ombreggiamento e come funziona?
Con il SSP scusa alla sera quando è buio e l'impianto non produce devo acquistare l'energia dall'enel vero? quindi non dovrei avere tutti i l'energia d che produco da consumare, io ho ipotizzato una produzione di 6500 KW annui e un autoconsumo di 2300 Kw.
Infine un buon prezzo dalle tue parti su quanto si aggira per un impianto del mio tipo?

**dolam** · 03-10-2013, 12:20

1800 euro/kw per un nuovo impianto. Per ottimizzazione significa che l'inverter si accorge se c'è ombreggiamento sulle stringhe e si autoregola per far rendere al massimo i pannelli che come tu hai detto tendono a adattarsi a quello meno funzionante, gli inverter moderni già recuperano parecchio di questo "sfasamento".
Con lo SSP tu immetti durante le ore di produzione e poi riprelevi quando vuoi, fuori produzione, paghi il consumo all'ENEL ma una volta l'anno il GSE ti conteggia la tariffa di retrocessione dell'energia pagata. Il calcolo è un pò complesso, ma attualmente si aggira sui 18 c a Kwh , quindi paghi intorno a 23c ad enel tutto finito, in pratica scambi al costo di soli 5 c a kwh ma calcola che quello che non consumi la vendi e recuperi qualcosina , in fondo vai quasi pari. Poi hai l'autoconsumo durante il giorno e li attacchi lavatrici, lavastoviglie e quant'altro ti serve e non paghi nulla. 6500 kwh mi sembrano un pò pochini ma prova a vedere su JRC's Institute for Energy and Transport - PVGIS - European Commission potrai verificare in anticipo la resa dell'impianto che vuoi realizzare.

**dommy1** · 03-10-2013, 12:26

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

1800 euro/kw per un nuovo impianto.

IVA finiti al lordo della detrazione?

**dolam** · 03-10-2013, 12:33

Si dommy in zona, abruzzo, 1800 euro compreso iva e con pannelli non blasonati ma ottimi, li trovi abbastanza facilmente, la detrazione è poi a parte ,ovviamente. Guarda giorni fa su internet c'era un fornitore di catania che vendeva uno stoch di 100 pannelli nuovi da 240 watt a soli 140 euro l'uno non dico la marca ma era ottima. I prezzi scendono ma non tutti vogliono arrendersi, purtroppo.

**lord_dingo** · 03-10-2013, 13:04

Lato ottimizzazione ad esempio sma ha 2 input di stringhe, powerone mi sembra anche, per cui nelle altre stringhe metti i pannelli che nn prendono ombra e quelli che prendono ombra li metti nell'altro input cos' ottieni il massimo.

**toninon** · 03-10-2013, 13:49

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Negli impianti statici il policristrallino ha sicuramente una resa complessiva maggiore

Di quanto ? Documentazione relativa ? Altrimenti, senza offesa, sono solo chiacchiere.

Ecco il link al sito web della centro di test nel deserto australiano cui si si riferiva Lucky: Solar Centre: The Data, se scegli ad esempio "month" e confronti l'impianto 17 (Sanyo) praticamente con tutti gli altri, incluso due impianti Sunpower, trovi una differenza costante in più per Sanyo di circa il 10 %.
Naturalmente estrapolare l'informazione da un confronto di due impianti non è banale e l'ambiente di installazione è molto particolare, il deserto.

Io normalmente consiglio policristallino di buona qualità, ho installato Conergy il modello Powerplus. Ma se si hanno problemi di spazio e la differenza economica non è eccessiva si può andare su Sanyo o Sunpower o chi per loro salterà fuori, più potenza nello stesso spazio. Si spende di più per kWp installato ma è una scelta.

Jumpy sei sicuro di quel 10 % in più dei microinverter ? Qualcuno dice 25 %, qualcun'altro nulla. Però è vero che il controllo ed il monitoraggio dei singoli moduli è utile.

I Powerone e gli SMA (non tutti ma quelli più comuni senza trasformatore si) applicano un algoritmo di scansione globale per escludere eventuali sottostringhe (i moduli sono composti da 3 sottosringhe di celle in serie con diodi di bypass) di moduli ombreggiate, l'inverter forza il punto di lavoro (combinazione tensione corrente del generatore) per escludere le sottostringhe ombreggiate, che così non producono affatto ma neanche danneggiano le altre.

Invece microinverter ed ottimizzatori ottimizzano il punto di lavoro di ogni modulo, facendo così produrre anche quelli in ombra, che però naturalmente producono poco anche per i parametri elettrici lontani dal punto ottimale.

ciao

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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