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**dolam** · 12-10-2013, 17:46

NumberOne La domenica è fascia F3 ( uguale alla F2) per l'intera giornata non autoconsumi nualla in F1, L'energia prodotta inevitabilmente scende dopo 25 anni e non è pessimismo pensare che scenda del 20% per decadimento di pannelli ed inverter. Comunque non è neanche pensabile da qui a vent'anni che non ci sarà una rivoluzione fatta di nuovi pannelli ed allora questi nostri,
credo, saranno sostituiti ben prima dei 25 anni. Pensa ad oggi e pensa che hai il 50% di abbattimento dei costi, comunque allo stato attuale quasi tutti ipotizzano il -20% dopo 25 anni, tranne chi dichiara qualcosa in più per marketing. Questo è uno dei motivi per il quale consiglio sempre di fare l'impianto un pò più grande del necessario, si ha sempre l'energia sufficiente alla casa anche in seguito.

**LuckyLukeJohn** · 12-10-2013, 20:26

@numberone: il tuo ragionamento sul sabato pomeriggio e sulla domenica fila. Tuttavia, anche spostando tutti i consumi possibili di giorno, devi considerare che nelle giornate nuvolose e in inverno sarà davvero impossibile che il tuo FV copra i tuoi consumi diurni, per cui sarà tanto se riuscirai ad arrivare al 35% di autonconsumo, sarebbe un ottimo risultato comunque. Tuttavia, fossi in te, io inizierei a farmi fare dei preventivi con inverter con accumulo, anche piccolo, perché quello potrebbe davvero abbassare la tua bolletta e farti arrivare intorno al 50% di autoconsumo. Pensa che io proprio oggi mi sono visto con un collega del forum per progettare insieme il mio secondo impianto con accumulo...

**aboutitaly** · 13-10-2013, 08:06

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Riguardo ai clima fujitsu, siamo OT per cui sarò brevissimo: non li conosco per esperienza diretta per cui non li giudico e chiaramente non ne parlo io. Parlacene tu. Cosa hanno di speciale? Quanto consumano? Quanto Assorbono in modulazione minima, cop? Eer? Silenziosità? Direi però di spostarci su una discussione apposita, qui siamo proprio OT. Ciao

Ciao Lucky,

per un attimo avevo pensato che li avessi scartati per qualche motivo a me oscuro e quindi mi sono permesso di chiederti come mai non erano presenti nella tua personale classifica.

Ho aperto una discussione per porter dare il mio umilissimo contributo ecco il link:
http://www.energeticambiente.it/casa...#post119478244

ciao

**NumberOne** · 13-10-2013, 08:50

Grazie a tutti per le risposte. Siete una vero fonte di informazione ed è ache grazie a questi forum che si è invogliati ad inverstire nel risparmio energetico.

Per questioni economiche non posso spingermi oltre un impianto base di 3 o 4 kwp, no era prevista alcuna spesa quest'anno. Solo che la detrazione del 50% è molto appetibile. Per il momento mi accontenterò, poi in futuro si vedrà.

**dommy1** · 13-10-2013, 18:54

Sui pannelli ormai credo di aver un idea chiara. L' impianto classico con pannelli classici di marche conosciute deve costare massimo 2000€ a kwp IVA finito per impianti piccoli da 3kw, qualcosina in meno se sali di kw. Se andiamo su pannelli speciali sanyo e sunpower un pochino di più fermo restando che alla fine 3kw sunpower e 3 kw famfregefum sempre 3 kw sono per cui cercare di non strapagarli.come inverter ho visto che tutti stravedono per power one , vorrei capire se preferire power one contro sma e perché , chi mi spiega cosa li differenzia? Grazie

**lord_dingo** · 13-10-2013, 20:08

Sono due concezioni differenti Power One (italiana, ora assorbita da ABB) e SMA (tedesca).
Gli installatori montano Power One perchè è qualitativamente simile ad SMA per alcuni aspetti, ma di costo inferiore.
Ti posso dire che chi ha un powerone potrai costatare sul forum che lotta aggiungendo ventole di raffreddamento, mentre chi ha SMA non ha questo tipo di problemi, vengono progettati differentemente, ma entrambi fanno il loro lavoro.

Il sistema SMA è molto piu completo come opzioni sul lato energy managment, è da parecchi anni che ha prodotti per reti di backup o ad isola. Preve di default un collegamento ethernet con internet dove si può accedere da remoto per visualizzare la produzione, mentre solo con gli ultimi modello PO ha aggiunto questa possibilità.

Diciamo che SMA è ideale per un utente che ha bisogno qualcosa in piu rispetto al solito inverter, ma ovviamente questo si paga, se invece queste cose non interessano e si guarda un pò più al prezzo di va di Power one, semplice.

**dommy1** · 13-10-2013, 20:16

Grazie lord_dingo pensa che credevo fosse meglio power one a sma. Avrò frainteso alcune considerazioni

**NumberOne** · 13-10-2013, 20:24

Quindi a parità di prezzo meglio SMA?

**lord_dingo** · 13-10-2013, 20:29

dommy1: dipende cosa uno si aspetta:
deve funzionare per X tempo e fare il suo lavoro (inveter) entrambi lo fanno, se aggiungi anche quello che costa meno. Ovvio chi è il vincitore.

Se uno dice ok, a me interessa anche la modalità di controllo remoto o comunque via ethernet già inclusa, possibilità di integrarlo in un energy managment, o rele che attivi funzione Z quando ha un a produzione K, bè queste cose si pagano ed il vincitore non è lo stesso del punto precendente. Se riuscissi a trovare la foto degli inverter aperti senza carcasse guardando come è fatto anche ad uno che non ci capisce molto si nota subito quello è costruito meglio.

NumberOne: secondo me si a parità di prezzo. (fatti estendere la garanzia per 10 anni)
Guarda caso gli ultimi modelli della PowerOne hanno cambiato desing e si stanno rifacendo a quelli SMA abbandonando la dissipazione passiva per quella attiva.

**DinoR** · 13-10-2013, 21:11

ciao a tutti
mi intrometto per l'autoconsumo al 40%.

Controllando i dati dei miei consumi elettrici prefotovoltaico (2.200-2.250 kWh/anno) e dopo l'installazione (agosto 2012) in cui il prelievo dalla rete si attesta a 1.600 kWh/anno, confermo che è difficile arrivare all'autoconsumo del 40%.

Da agosto 2012 facciamo lavastoviglie, lavatrici e asciugatrici di giorno (se c'è il sole), oltre a far funzionare le pompe del riscaldamento a pavimento e del solare termico forzato; in talune giornate, cerchiamo di far funzionare anche la pompa di calore aria-aria d'inverno e il climatizzatore d'estate.

ciao

**gigisolar** · 13-10-2013, 21:15

Originariamente inviato da lord_dingo Visualizza il messaggio

... potrai costatare sul forum che lotta aggiungendo ventole di raffreddamento...

Il mio PO outdoor (senza ventole interne/esterne) e sul balcone dal 2007 e non ha necessità di ventole aggiuntive.
Ho visto il post di "chi lotta aggiungendo ventole di raffreddamento" praticamente l'hanno montato quasi sul soffitto in modo espressamente vietato dal manuale.
Lo voglio vedere uno sma in quelle condizioni se non ci fai sopra (sotto

)il barbecue.
In ogni caso sono entrambi al top.

**dolam** · 13-10-2013, 21:49

Leggo solo ora dei problemi di riscaldamento di PowerOne, assolutamente questo problema non esiste ho l'inverter sul lato sud della casa ed è esposto perfettamente al sole mai avuto un surriscaldamento. Quelli che montano le ventoline lo fanno perché hanno piazzato l'inverter in posti angusti o poco aerati. Power one e SMA costano uguale agli installatori. Tutti i PowerOne in produzione dagli ultimi 4 anni hanno di default la possibilità di leggere da remoto, tra l'altro gratis. Powerone e SMA sono identicamente affidabili la scelta su PowerOne si fa anche perchè è uno dei leader mondiali degli inverter ed è Italiano e questo mi pare che ora conti molto e impariamo tutti a premiare i nostri prodotti migliori, avremo un paese diverso ed in situazioni economiche migliori. E non è poco!!!

**dommy1** · 13-10-2013, 21:52

Ok Dolam , anche io sono per il prodotto Made in italy, ovviamente a pari qualità

**dolam** · 13-10-2013, 21:55

@dommy1, io non lo dico , ma lo penso, e non lo sto scrivendo, per me PowerOne è anche meglio di SMA, ma non si può dire perché
parliamo di un "mostro sacro", ripeto non lo scritto ,ma lo penso. Shhhhhhhh.

**dommy1** · 13-10-2013, 22:33

Un ultima cosa. Ho sempre preso in considerazione un FV da 3 kw e in alcune occasioni un 4-4,5 kw. Per fare un 4-,4,5 dovrei anche farmi cambiare il contratto Enel da 3 kw?

**dolam** · 13-10-2013, 22:36

Assolutamente no, non devi cambiare nessun contratto e nessuna tariffa , se vuoi conservare quella che hai rimane tutto com'é

**LuckyLukeJohn** · 13-10-2013, 23:28

Aggiungo una precisazione: tu puoi mantenere il tuo contratto in prelievo identico fino a 20 Kwp di FV, però se superi i 6 Kwp di FV Enel ti chiede di passare in trifase, anche per i prelievi, dunque quello è lo spartiacque ed è questo il motivo per cui il consiglio a tutti di mettersi un bell'impiantino FV da 6 Kwp in monofase oppure un bel 20 Kwp in trifase. Riguardo gli inverter o SMA o PO non cambia molto, Ferrari o Lamborghini... Meglio valutare il singolo modello per le proprie esigenze: servono più mppt? Conviene avere la ventola perché sarà collocato al chiuso nel sottotetto? Serve un contatto che dia il consenso al prelievo ad un elettrodomestico energivoro? Voglio il monitoraggio wireless direttamente dal l'inverter? E così via, quindi stando fra i due marchi mi scelgo il modello che ha le caratteristiche più adatte alle mie esigenze. Ora ci sono degli inverter, non ricordo se solo della SMA fra i due marchi, con un piccolo accumulo di batterie. Bene, io se dovessi mettere l'impianto oggi mi orienterei su uno di quelli, così con la detrazione del 50% anche l'accumulo mi costa la metà e magari fra 5 anni mi espando solo il pacco batterie, quando i prezzi delle litio saranno scesi e con 200€ me ne compro 10 kwh...

**LuckyLukeJohn** · 13-10-2013, 23:40

@dinor: benvenuto il tuo intervento! Molti prima di mettere il FV pensano che siccome già consumano il 33% in fascia F1 sarà automatico arrivare al 40-50% di autoconsumo. Bene, questa è una pia illusione! Molti non considerano che per oltre 120 giorni, da metà novembre a metà marzo, il FV nella maggior parte dei giorni non riesce a coprire i consumi diurni di casa, perché se piove forte, se il cielo è coperto da nuvoloni cupi, se nevica, se c'è nebbia, non c'è troppa per gatti...

poi siccome le abitudini sono cambiate e magari speriamo che quel briciolo di sole mantenga facciamo pure lavatrice e lavastoviglie in F1, i consumi aumentano. Infine in primavera ed autunno vi sono anche le giornate piovose, per cui anche lì è più quello che di prende di quello che si dà in F1. Chiarito questo, arrivare al 40% annuo di autoconsumo è un obiettivo da record o da pensionato che vive in casa H24 con un occhio sempre sul monitor dei consumi/produzione oppure per chi in casa ci vive e ci lavora come me e con un occhio sempre sul monitor suddetto...

**NumberOne** · 14-10-2013, 06:02

Tornando sulla'utoconsumo, se è una pia illusione arrivare al 40%, perchè allora sovradimensionare l'impianto a 4kwp? Se riuscirò a consumare a malapena 1/3 del 3,6kwh promessi, che senso ha arricchire ENEL o GSE?

Mettetevi nei panni di chi può al massimo permettersi un impianto base, senza accumulatori....

Scusate la domanad provocatoria, ma ci stà tutta.....

**NumberOne** · 14-10-2013, 06:08

Ieri mi hanno messo anche una pulce nell'orecchio... è possibile che non ci sia richiesta di kw da altre utenze al momento dell'immissione in rete della mia energia prodotta, e quindi l'inverter si blocchi? E il GSE non paghi?

**dolam** · 14-10-2013, 06:38

NumberOne fare l'impianto più grande significa garantirsi più watt a disposizione proprio nelle giornate meno produttive e per più ore al giorno. Inoltre hai una quantità di kwh annui maggiore da poter sfruttare per aumenti di consumi d'energia futura. Infine non è assolutamente vero che l'inverter si blocchi per mancanza di richiesta di energia da altre utenze, forse ti volevano dire che in caso di tensioni sopra i 253,3 V l'inverter potrebbe andare in blocco ( ma per 5 minuti poi riprende da solo). Per saperlo prima ti basta controllare ora quanti volt hai a casa tua senza impianto, se sei intorno ai 240/245 V c'è il rischio che questo ti accada ma se sei ,come normalmente sta, intorno ai 220/235 V vai tranquillo che questo non accadrà e se dovesse accadere puoi sempre chiedere all'Enel che ti abbassi la tensione d'ingresso. Capisco che tu voglia valutare la convenienza economica dell'impianto ma a livello tecnico non devi preoccuparti di nulla , ci sono milioni di impianti nel mondo, tutti perfettamente funzionanti e tutti con gli stessi materiali: pannelli, inverter e quadro connessione, le differenti marche di produzione danno più o meno un minimo di maggiore efficienza e qualità, ma la tecnologia rimane la stessa, non c'è nulla da inventare al momento.

**NumberOne** · 14-10-2013, 07:07

Ti garantisco che non ho capito male. Me lo diceva ieri sera un elettricista (dipentende, che si occupa di impainti industriali), l'ha saputo da un collega che abita a non più di 25 km da casa mia. Pare che neanche l'enel riesce a risolvere il problema. Dicono che l'inverter si blocca perchè quando c'è sovraproduzione, gli impainti attigui (tutti quelli che sfruttano la struttira prima della 20.000) non richiedono ulteriore energia....

**dolam** · 14-10-2013, 07:26

Come ho già detto prima è possibile che l'impianto vada in over tensione, cioè superi i 253.3 Volt e che quindi vada in blocco per garantire alla linea di non superare un certo voltaggio , ma questo accade quando parti già da una tensione alta ( in genere sopra i 240 Volt dentro casa). L'Enel risolve facilmente il problema perché dentro le sue cabine ha i trasformatori che sono assolutamente regolabili e riescono ad abbassare la tensione ai valori stabili 220/230 volt. Alcune volte quando il trasformatore è lontano dalle ultime utenze sono costretti a tenere alta la tensione in partenza (della linea e se tu sei li vicino ne puoi risentire) per arrivare con valori giusti agli utilizzatori più lontani e solo in questi casi estremi si è costretti a mettere uno stabilizzatore vicino al proprio inverter . Credo che in Italia quelli che ce l'hanno si possano contare sul palmo di una mano.

**NumberOne** · 14-10-2013, 07:34

Speriamo di non essere tra quelli! Ho la cabina a 30mt da casa. Però non mi pare di ricordare di aver mai visto valori sopra 240V (se il mio strumento è affidabile...)

**dolam** · 14-10-2013, 07:39

Prendi un normale tester e tienilo collegato ad una presa di casa e controlla il display più volte al giorno, mattina ore 12/15 momenti critici e in giorni di sole, e la sera e rileva i valori. Se superano i 240V sei a rischio

**rob_nosfe** · 14-10-2013, 08:28

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

SMA o PO non cambia molto, Ferrari o Lamborghini...

Premetto che questo post è contro i miei stessi interessi.
Se un cliente ha 5 preventivi in mano, tutti quanti con Power-One, sarebbe da kamikaze per un installatore proporre SMA che costa il 40% in più.
Per 2 motivi:
1- la differenza di prezzo non riuscirà mai a farsela pagare, quindi ce la dovrà rimettere lui
2- nuotare controcorrente è faticoso, anche se hai ragione da vendere, e un venditore vuole il massimo risultato con il minimo sforzo

A volte ci vuole il coraggio di arrendersi di fronte alle statistiche, RMA alla mano: Power-One è un buon prodotto con un buon servizio, ma siamo su lunghezze d'onda differenti rispetto a SMA.
Parliamo di un ordine di grandezza di differenza.
Parliamo di PVI contro SB, parliamo di TRIO contro STP, parliamo di CENTRAL contro SC, ma anche di service e servizi a latere.
I tedeschi sono indigesti nel loro modo di lavorare, e per noi italiani chiamare in Power-One e riuscire a parlare direttamente con l'ingegneria è impagabile.
Però costruttivamente e a livello di struttura organizzativa il paragone è lecito ma a senso unico.

Mi sembra quando Marchionne diceva in TV che per FIAT il modello di riferimento era Toyota. Eh, grazie al c...

**ligabue82** · 14-10-2013, 09:02

@ Number One: il problema dei distacchi di imopianti di produzuone da remoto, da parte del Distributore, non interessa al momento le piccole utenze in BT, ma potrebbe (poco probabile) interessare utenze MT.
E' quello che già succede ai grossi impianti eolici, che in caso di abbondanza di produzione, data la loro "non programmabilità", vengono fermati da Terna/Distributore ricebendo un rimborso per mancata produzione.

saluti

**NumberOne** · 14-10-2013, 09:38

@ligabue82: grazie, speriamo sia così;
@Nosferatu: a me piace l'idea di tirare un rj45 fino al router ed interagire col PC. Sono un informatico quindi godo per tutti i dati che posso tirare fuori dall'inverter, monitorare e guardare sui grafici...

Quindi SMA mi permette di fare tutto ciò senza ulteriori spese?

**toninon** · 14-10-2013, 14:02

Originariamente inviato da dommy1 Visualizza il messaggio

non ho ancora trovato ciò che mi soddisfi. Alla fine credo che lascerò perdere il nord e metterò 11 pannelli da 265 qcells tutti a sud. Ho provato a proporlo all'installatore che mi ha fatto l'offerta migliore di aumentare i pannelli e fare un po' a sud Un po' a nord ma non mi è sembrato molto per la quale.in questo caso sarebbero meglio due stringhe? Intanto per ora sono in attesa di grana che deve arrivare e senza non posso iniziare.

Beh se non sei ancora sicuro è anche meglio se devi aspettare.

Per la configurazione in doppia stringa, dipende appunto dai dettagli dell'impianto, inverter e pannelli. Con Powerone e QCells 11x265 bisognerebbe verificare le tensioni, se possibile meglio singola stringa (probabilmente ci rientri) ma se necessario anche con la doppia si può fare 6+5, 5 moduli su una delle stringhe sono un pò pochino ma si può fare. Quindi non proccuparti troppo, in ogni caso se vuoi un calcolo esatto puoi andare al sito della powerone e usare il configuratore, oppure chiedi pure qui, anche in MP.

Prima cosa devi decidere quanto fotovoltaico vuoi mettere, poi se vedi che sei oltre le potenzialità della falda sud (al costo che vorresti), valuta la possibilità di espansione a nord, l'installatore non vedo perchè dovrebbe opporsi. In linea di massima naturalmente meglio solo il sud. Tra l'altro i moduli esposti al nord hanno una produzione molto spostata verso l'estate, quindi contribuiscono poco all'autoconsumo istantaneo, una controindicazione in più ma che non ne esclude l'uso

Per la falda sud valuta attentamente anche le possibili ombre, non ha senso inzeppare la falda con moduli anche in situazioni critiche.

Per l'uso della falda nord devi comunque prevedere una stringa di ampiezza minima, diciamo 6 moduli orientativamente. Inoltre la falda sud (magari dimagrita dei moduli in posizione più infelice per le ombre) deve essere allocabile su un MPPT in modo da riservare l'altro alla stringa a nord. A meno di usare ottimizzatori o microinverter, nel qual caso puoi fare come ti pare, cioè mettere moduli dovunque.
Se vuoi un calcolo di resa esatto riassumi i dati di esposizione e la località.

Originariamente inviato da Nosferatu Visualizza il messaggio

Power-One è un buon prodotto con un buon servizio, ma siamo su lunghezze d'onda differenti rispetto a SMA.
Parliamo di un ordine di grandezza di differenza

Un ordine di grandezza, quindi SMA è 10 volte meglio ? Questa è bella grossa e dovresti giustificarla.

Originariamente inviato da NumberOne Visualizza il messaggio

Tornando sulla'utoconsumo, se è una pia illusione arrivare al 40%, perchè allora sovradimensionare l'impianto a 4kwp? Se riuscirò a consumare a malapena 1/3 del 3,6kwh promessi, che senso ha arricchire ENEL o GSE?

Quel che non consumi subito lo immetti in rete e ti viene pagato dal GSE (che lo vende ad ENEL) ad un importo leggermente inferiore di quanto ti costerà riprelevarlo, diciamo 70-80 %. Quindi non regali molto.

ciao

**dolam** · 14-10-2013, 17:46

Anche PowerOne, con un convertitore da RS485 a USB consente di monitorare e avere tutti i dati sul PC bastano tre minuscoli fili come quelli del telefono ed hai tutti i dati che vuoi, personalmente non cambierei mai un PO con uno SMA anche se parliamo comunque di Inverter di pregio per entrambi. I motivi sono stati ampiamente elencati e ribaditi più volte , Servizio di assistenza capillare e diretto anche con la fabbrica ( e scusate se è poco) prodotto in Italia ( e questo conta ancora di più) è al secondo posto per diffusione, cos'altro si vuole per scegliere PowerOne?

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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