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**junp** · 12-02-2014, 18:14

Oooops...deformazione professionale!

Era per dire che il PVI 6000 è OTTIMO, affidabile, buone prestazioni e ottima marca...ma vecchiotto come progetto!
Ora sono usciti nuovi inverter, da progetti moooolto + nuovi, che costano meno e vanno meglio, con accessori come display grafici, datalogger integrati e connessione LAN che il "povero" pvi-6000 si sogna (o fa pagare carissimo)!
Lasciando le auto...prova a confrontare un cellulare di 3-4 anni fa con uno uscito oggi!

**pitico** · 13-02-2014, 10:01

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Oooops...deformazione professionale!

Era per dire che il PVI 6000 è OTTIMO, affidabile, buone prestazioni e ottima marca...ma vecchiotto come progetto!
Ora sono usciti nuovi inverter, da progetti moooolto + nuovi, che costano meno e vanno meglio

Potresti indicarmene qualcuno!!!
Grazie!

**mauroge** · 13-02-2014, 10:12

fronius galvo

**dolam** · 13-02-2014, 10:23

Sapreste indicare anche quali sono le caratteristiche innovative rispetto al fantastico PowerOne 6000 ? e quali sono i vantaggi in termini di resa?
Grazie

**dolam** · 13-02-2014, 11:04

Giusto a supporto del PowerOne eccovi un esempio di efficienza al 96.9% con una stringa a 312V e l'altra a 345V (effetto esposizione sud-ovest), come vedete un bilanciamento perfetto che offre un rendimento al 97% , inoltre il Powerone mi pare abbia un grado di protezione IP65 contro l'IP55 del Fronius. Il PVI 6000 OUT sarà anche vecchiotto ,di età, ma non di tecnologia, aveva la porta RS485 quando altri la sognavano, ora la stanno mettendo tutti , come "innovazione", ma vorrei ricordare che questa innovazione per PowerOne esiste da parecchi anni, diciamo che per gli altri ora è "un ritorno" al futuro già "presente". Questa schermata è di questa mattina

**pitico** · 13-02-2014, 21:36

Questo è il primo preventivo che porto alla vostra attenzione! Cosa ne dite? Cosa manca secondo voi?

Oggetto:Offerta per fornitura e la posa di impianto fotovoltaico installato su tetto, di potenza di 6,00kWp.

nr 24 Modulo fotovoltaico POLIcristallino 250W schuco serie MPE PG 60 FA.
nr 1 Struttura in alluminio completa di staffe, profilato per il fissaggio
dei moduli al tetto, viteria varia e tutto il necessario per rendere
il campo fotovoltaico ben ancorato al tetto. I moduli risulteranno
paralleli all' inclinazione della falda.
nr 1 Sistema di tubazioni, raccordi ed accessori di fissaggio per la
distribuzione dell' impianto.
nr 1 Collegamento moduli in serie tramite cavo solare DC di
adeguata sezione dimensionata per l' impianto e connessione
all' inverter.
nr 1 Quadro elettrico lato D.C IP65, completo di portello, composto
da portafusibili DC 1000V e fusibili di protezione 15A 1000VDC.
nr 1 Quadro elettrico sottocontatore o interruttore di protezione
posto nel Vs quadro generale, composto da:
nr 1 Magn.term. Differenziale
nr 1 Linee di collegamento in cavo FG7OR da inverter a interruttore
generale di protezione o contatore, posato in tubazione
predisposta (circa 40 mt)
nr 1 Inverter 6,00kWp monofase, grado di protezione IP65, display
grafico e sezionatore lato DC. Power One PVI 6 (vedi
caratteristiche tecniche allegate).
nr 1 Preparazione documentazione e progettazione per
espletamento pratiche burocratiche e certificazioni e mezzi di
movimentazione con piattaforma aerea
Totale impianto fotovoltaico iva inclusa 12100 euro

garanzia inverter 66mesi
garanzia pannelli 10 anni 25 anni sulla produzione rendimento inf. 80%

**mangusta** · 13-02-2014, 22:22

IMHO: Nel quadro DC portafusibili&fusibili sono inutili, occorrono invece gli scaricatori (e sarebbe preferibile mettere qui i sezionatori invece che usare quello dell'inverter per poter sezionare le stringhe in maniera indipendente).
Anche nel quadro AC è meglio mettere gli scaricatori se non li hai già sul tuo impianto di casa.

**pitico** · 14-02-2014, 10:00

Scusa la mia ingnoranza ma cosa sono gli scaricatori e i sezionatori? E a cosa servono?
Cosa ne pensate del prezzo?

**junp** · 14-02-2014, 17:18

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Sapreste indicare anche quali sono le caratteristiche innovative rispetto al fantastico PowerOne 6000?

A costo di ripetermi faccio il confronto col Samil

Inverter____powerone PVI6000______Samil power SolarRiver 6000TL-D
P.max_____________6000w________5750w
Potenza consigliata___6200w________6000w
Mppt________________2____________2
operatività________120-580V________100-550V
rendimento max______97____________97.4
Rendimento medio____96.4___________96.8
Display___________2 linee testo_______3.5" grafico a colori
monitoraggio________opzionale________Lan di serie
garanzia____________5 anni est. 10____5 anni est 25

Come vedi a parte un Pout leggermente inferiore, prestazionalmente è assolutamente pari al P.one però con tanti plus in più...

**pitico** · 15-02-2014, 17:26

Aggiornamento preventivi:

nr 24 Modulo fotovoltaico POLIcristallino 250W schuco serie MPE PG 60 FA. 6kwp
inverter 6,00kWp monofase, Power One PVI 6 12100 euro

nr 24 Q-Cells Hanwha Q.PRO G3.1 250wp poli 6kwp
invertyer power one Aurora PVI 6000 TL OUTD 11275 euro

nr 15 Sunpower SPR 327NE-WHT-D 4,905kwp
invertyer power one Aurora PVI 5000 TL OUTD 12265 euro

I Sunpower mi sembrano molto cari 2500 al kw!!!! L'installatore che me li ha proposti dice che producono un 10% in più rispetto alla concorrenza!? Ma un kw prodotto con un pannello x non è uguale al kw prodotto dal Sunpower?

**dolam** · 15-02-2014, 19:16

@pitico, vai super tranquillo sul preventivo 2, quello con i Qcells pro G3, compri il top a prezzi di saldo. Qualche tempo fa consigliai ad un utente i Yingli Panda ed oggi quell'utente, in una giornata piena di sole , sta al primo posto, per efficenza, nella speciale classifica di molti impianti iscritti su un noto sito internazionale. Non sempre chi più spende meglio spende. Il tuo preventivo non è tra i migliori per prezzo , ma nella tua zona probabilmente è un ottimo prezzo.

**Ufovoltaico** · 16-02-2014, 18:14

Ciao Dolam....in quella lista ci sono anche io.

Cmq dopo qualche mese di utilizzo del fotovoltaico, mi sono reso conto che paragonare due impianti, totalmente diversi o identici, non ha molto senso.La produzione, seppur espressa in efficenza per adeguare il confronto, è influenzata da molti fattori.
Vedi il meteo, anche una nuvola di passaggio può determinare una notevole differenza.Vedi l'inclinazione e la pendenza del tetto inoltre che la posizione dello stabile (il mio per esempio non prende il sole serale).Insomma, per fare paragoni accettabili sulla resa di pannelli, secondo me, si dovrebbero confrontare 2 impianti montati sullo stesso tetto.

**dolam** · 16-02-2014, 18:41

ciao ufovoltaico, il tuo ragionamento è ineccepibile da sempre sostengo che gli impianti sono sempre diversi uno dall'altro, non fosse altro per la collocazione, che è sempre in qualche modo differente. Il mio esempio era solo riferito ad un impianto fatto bene posizionato bene che non ha bisogno di pannelli molto costosi per offrire rese vicine comunque ai massimi. Sui tuoi pannelli non ho nulla da dire tranne che ,secondo il mio modestissimo parere, sul prezzo fanno molta speculazione che poi siano anch'essi ottimi non vi è alcun dubbio. Però tranne che in posto con poco spazio disponibile non li riterrei indispensabili, meglio spendere qualcosa in più per avere una collocazione ottimale e meglio se regolabile almeno sul piano orizzontale.

**Ufovoltaico** · 16-02-2014, 20:47

Che sul prezzo facciano speculazione, specialmente al nord (da quanto leggo) , non c'è dubbio.
Ma questo vale per tutte le cose.

Io quando ho scelto questi, l'ho fatto escusivamente perchè non ho trovato un prezzo migliore.Neanche i cinesi li pagavo come i sunpower.Quando alla fine mi ha dato l'ultimo prezzo al telefono, la mattina dopo mi sono precipitato a firmare.

Una domanda OT per chi sa rispondere.

Una volta spedita la raccomandata al GSE, devo iscrivermi io al sito per vedere le varie pratiche?Dovrebbe averlo fatto la società che si è occupata delle pratiche?

Fine OT

**dolam** · 16-02-2014, 20:53

ufovoltaico, la ditta che ha fatto l'impianto avrebbe dovuto provvedere anche ad iscriverti sul sito e dirti anche le coordinate d'accesso, che non te lo abbiano comunicato non significa automaticamente che non lo abbiano fatto. Fai una telefonata all'installatore e chiedi username e password. Se i tuoi pannelli li hai pagati il giusto hai fatto benissimo a prenderli, non sono affatto male a prezzo corretto e da quello che ho capito tu li hai pagati come altri meno blasonati.

**junp** · 17-02-2014, 13:01

Originariamente inviato da pitico Visualizza il messaggio

nr 24 Q-Cells Hanwha Q.PRO G3.1 250wp poli 6kwp
invertyer power one Aurora PVI 6000 TL OUTD 11275 euro

nr 15 Sunpower SPR 327NE-WHT-D 4,905kwp
invertyer power one Aurora PVI 5000 TL OUTD 12265 euro

I Sunpower mi sembrano molto cari 2500 al kw!!!! L'installatore che me li ha proposti dice che producono un 10% in più rispetto alla concorrenza!?

producono dati alla mano il 5% in più della media dei concorrenti e solo l'1% in più rispetto al secondo classificato...
ma anche se fosse il 10%, preferisci spendere 11.300 per 6kwp OTTIMI Qcells o 12300 per 4.9kwp di eccezionali Sunpower che rendono massimo come 5.4kwp di "normali"?

**goblin1980** · 17-02-2014, 13:14

Junp c'è un sito che riporta la classifica che dici dei vari pannelli? Me lo puoi linkare?

**dolam** · 17-02-2014, 15:53

@pitico, questa volta dissento completamente dal pur bravo junp, non c'è assolutissimamente, e lo ripeto, assolutissimamente questa differenza i sun power non valgono più degli altri. Sono degli ottimi pannelli che a parità di costo li monterei, ma anche ad 1 euro in più non li monterei. Questa è chiaramente una mia modestissima opinione ma nel caso avessi un preventivo con Qcells a 15 euro e sun power a 16 euro opterei sicuramente per i primi solo a parità di prezzo preferirei i sun power. Nelle classifiche che osservo tutti i giorni, nel mondo, non li vedo mai "strabordare" anzi. Per me i qCells sono una ottima scelta , poi ovviamente ognuno dice la sua. ( altri ottimi sono i solarworld i Ynglj Panda, i suntech, i miei ottimi IBC solar).

**junp** · 17-02-2014, 16:23

Guarda QUA
L'unico errore che ho fatto che avevo letto la performance media del 90% per tutti i moduli, quando invece è del 91,3%
I Sunpower sono al 95,2%
i secondi, ovvero i Sopray, al 94%
la media dei 10 migliori nuovi è del 93,3%...
Quindi mi spiace Dolam ma stavolta ho ragione:
I sunpower rendono più di qualsiasi altro modulo, ma non in modo eclatante...diciamo un 3-4% reale fino a solo l'1% rispetto ai migliori degli altri!
Cosa che non ne giustifica assolutamente la spesa nel caso non si abbiano problemi di spazio e se si prende per riferimento solo la produzione!
Se invece vediamo anche le garanzie, la qualità del modulo e si ha effettivamente poco spazio o problemi di ombre possono dire la loro...ma sempre per me al massimo 100-150€ al kwp di differenza!
Invece continuiamo a viaggiare oltre i 400€...

**junp** · 17-02-2014, 16:25

@goblin
ecco la classifica SENZA sunpower

**seraf23** · 17-02-2014, 16:26

@dolam
tra qualche giorno mi monteranno un impianto FV con 20 pannelli q-cells Q.PRO G3.1 250wp con inverter power one Aurora PVI 5000.
Prezzo chiavi in mano Euro 8.500 iva compresa. Spero di aver fatto un buon acquisto.

**dolam** · 17-02-2014, 16:36

@seraf23 sono di pescara e mi piacerebbe vederlo il tuo impianto, mandami un PM, hai fatto un grande affare hai pagato un ottimo prezzo per dei grandi pannelli, tecnologia tedesca e manodopera ( a chi piace lavorare) cinese. @goblin come vedi anche il grande junp concorda con me il prezzo deve essere pari o di poco superiore per fare il passo sui sun power. Vedo che in fondo siamo tutti d'accordo del resto i risultati sul campo " pardon sul tetto" parlano chiaro nessuno soverchia gli altri.

**goblin1980** · 17-02-2014, 20:48

Grazie per il link! Speravo di trovare i pannelli che mi metteranno la prossima settimana ma purtroppo non ci sono (EL.ITAL. EL60 da 250w)...

**pitico** · 18-02-2014, 07:40

[/QUOTE]preferisci spendere 11.300 per 6kwp OTTIMI Qcells o 12300 per 4.9kwp di eccezionali Sunpower che rendono massimo come 5.4kwp di "normali"?[/QUOTE]Sicuramente preferisco i Qcells per il prezzo più vantaggioso, però è sorto un problema al quale non avevo pensato e cioè le maledette ombre della canna fumaria che a detta dell'installatore dovrebbero incidere negativamente per un 5%.Quale pannello secondo voi gestisce meglio le ombre includendo anche altre marche?

**dolam** · 18-02-2014, 07:48

@pitico, le ombre sono uguali per tutti i pannelli e poi è l'inverter a gestirle e non i pannelli, inoltre puoi cercare il modo di non mettere quest'ultimi attorno alla canna fumaria o almeno posizionarli in maniera tale che l'ombra interferisca nelle ore di minor produzione, il tuo tetto è giusto a misura del tuo impianto o è più ampio?

**pitico** · 18-02-2014, 08:08

Il mio tetto è molto più ampio circa 108 mq, purtroppo però la canna è posizionata a sud sulla falda e le ombre prendono quasi tutto il tetto, non posso inviarvi lo studio in pdf che mi ha fatto l'installatore perché sono con il cell.

**LuckyLukeJohn** · 18-02-2014, 08:51

Non puoi abbassare semplicemente la canna fumaria?

**dolam** · 18-02-2014, 09:00

Luky probabilmente pitico ha la canna in fondo al tetto vicino il canale e quindi è alta per uscire dal colmo, o peggio ancora quasi al centro. Effettivamente è una di quelle situazioni molto penalizzanti, unica cosa deve cercare di posizionare i pannelli il più in alto possibile, in modo che l'ombra sfiori solo nelle ore meno importanti, comunque appena posterà la pianta del tetto capiremo di più e meglio e ci faremo l'idea giusta, per ora viaggiamo a naso ma è inutile.

**pitico** · 18-02-2014, 09:06

No, perché è la canna fumaria del camino che uso per il riscaldamento, abbassando la canna si comprometterebbe il tiraggio

**pitico** · 18-02-2014, 09:27

Come mai non di riesce ad allegare un semplice pdf con lo smartphone?

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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