consigli su preventivo impianto

Buonasera,
ho deciso di installare un FTV Provincia LODI
impianto potenza 4,000 KWP
dopo vari preventivi ecco il migliore
16 Moduli Schuco MPE PS 60 BA 250W
INVERTER POWER-ONE AURORA 4.2 TL
OPPURE SCHUC0-SMA SUNNY BOY 4000TL
Prezzo 8250 iva compresa
come rapporto qualità prezzo ci siamo
o devo cercare ancora?
grazie

Altro preventivo con gli aleo da 290w e SMA a 11.400€, qui il prezzo è calato abbastanza.

In attesa di notizie positive dal geometra della ditta installatrice e soprattutto dal comune in relazione alla mia problematica paesaggistica, vorrei portarmi avanti con il discorso monitoraggio, avrei bisogno se possibile di una lista del materiale d'acquistare per ottenere un risultato come il tuo.
Ho provato a leggere qualcosa sul forum ma dopo qualche pagina mi sono perso.
Grazie in anticipo Dolam

Ciao Pitico, il materiale dipende da dove vuoi arrivare, se solo monitoraggio oppure se come me ed altri vuoi fare anche un minimo di domotica , prima ipotesi solo monitoraggio, ti occorre un EnviR con lettore ottico e pinza amperometrica e già vedi tutto sul monitor,Secondo step, prendi un raspberry e installi measureit e vedi consumi e produzione anche su computer, Terzo step, acquisti un convertitore Rs485 a USB lo colleghi alla porta 485 del l'inverter ( PowerOne o Sma) e installi 123solar sul Raspberry , a questo punto hai già il mio monitoraggio, completo e puoi cominciare a pensareanche alla gestione remota dei consumi.

[QUOTE=dolam;119524849prima ipotesi solo monitoraggio, ti occorre un EnviR con lettore ottico e pinza amperometrica e già vedi tutto sul monitor[/QUOTE]
@ Dolam, inizierei con il primo step e cioè acquistare un Envir, secondo la tua/vostra esperienza dove si può comprare ad un prezzo onesto?

In inghilterra costano meno ma non sono in lingua italiana e devi poi impostarlo in euro per i conteggi esatti. Per questo ,anche se hanno aumentato a dismisura i prezzi, dovrai rivolgerti a Current Cost italia, però cerca prima anche su internet e magari vedi qualcuno che lo vende anche usato non è che lo trovi rovinato, o funziona o non funziona. devi mettere in conto un centinaio di euro +/- 20. Il bridge per monitorare dall'esterno per ora non serve.

Scusatemi,

sto per firmare il contratto ed iniziare i lavori, ho il seguente dubbio.
Il contratto recita: "il committente dichiara di essere a conoscenza degli obblighi normativi che scaturiscono dall'art.90 dei D.LGS. 81/2008".

Non ne so niente, di che si tratta?

Dato che sono molto sensibile al problema della sicurezza durante i lavori, è lecito secondo voi chiedere conferma che la ditta installatrice eseguirà tutti i lavori in rispetto della normativa vigente di sicurezza lavori?
Ma quali sono in pratica le misure di sicurezza da adottare per legge ed in pratica per lavori fatti sul tetto di un villino quadrifamiliare?

Grazie per ogni risposta, saluti.

No dichiari che TU sei a conoscenza degli obblighi del decreto sulla sicurezza sul lavoro. Perchè il committente SEI TU.
Ergo. Se uno si fa male durante il cantiere ti hanno fatto firmare che sei consapevole dei tuoi doveri di committente.

Ho visto che in Inghilterra costano 58 euro e in Italia 138 euro. Ma ha senso? E anche i costi del FV in UK ed in Italia hanno questo scarto?

Buona sera a tutti

12 pannelli torrisolare TRS220p + powerone a 6800€ ?

Puoi trovare decisamente meglio, ...poi perchè usare pannelli da 220W? non ti conviene metterli da 250 per arrivare a 3 kW pieni?

io ho pagato un Owl 130 tre anni fa a circa 60 euro....
sono lievitati così tanto i costi? che ladri

Bho ? L'installatore mi ha detto che sono da 250Watt ... sul sito vanno da 250 a 230 ... ma non è chiaro come ... trovare meglio come ?

Ah! ho visto sul sito, se ti ha detto che sono da 250W saranno i 220/250.
Se vuoi un'alternativa nella tua zona posso segnalartela, ma scrivimi una mail perchè pubblicità sul forum non si può fare.

@umbi non mi sembra sto granchè come pannello. Se vuoi un'alternativa nella tua zona, contattami in privato.

Grazie della risposta.

Mi sono documentato un po' su Internet sugli adempimenti del committente, che sono sia sostanziali che formali, e non sono affatto banali o scontati (almeno per me, e la legge non ammette ignoranza).
Allego al riguardo i link ad un paio di guide che ho recuperato.
http://www.apiverona.it/files/ambien...nte_Rovigo.pdf
file:///C:/Users/apolacchi/Desktop/6 COMPITI E RESPONSABILITÀ DEL COMMITTENTE NEI LAVORI EDILI.pdf
http://www.anceverona.it/allegati/20..._-_Parte_1.PDF


In pratica se va tutto bene non c'è problema, ma se c'è un incidente ed il committente non ha adempiuto ai suoi doveri, anche solo formali, è perseguibile PENALMENTE (!!), per cui consiglio tutti di verificare in dettaglio quanto va fatto prima di affidare i lavori alla ditta selezionata.

Quale scegliere?

Ciao, sono nuovo a tutti gli effetti anche per quello che riguarda il fotovoltaico...

Sto cercando di capire tutto il possibile per fare la scelta giusta su un impianto da installare al nord (Lombardia) su un tetto con falde est o Ovest no parti in ombra.

Mi sono già fatto fare diversi preventivi e vorrei cercare di fare la scelta giusta ma sono molto attratto dalle nuove tecnologie, in questo caso il microinvert con pannelli a corrente alternata, che sembra che all'estero abbia già superato il 40% delle installazioni e naturalmente mi è stato proposta come soluzione!!

di seguito le soluzioni proposte, non sapendo se potevo inserire i nomi delle società le ho ribattezzate!
Come potete vedere ci sono diversi variabili per ogni soluzione.

Soluzione	1	2	3	4	5
Società	Pippo	Pluto	Pluto	Paperino	Paperino
Tecnologia	Microinverter	Microinverter	Inverter	Microinverter	Inverter
	microinverter enphase M215	Inverter SolarEdge SE3000	Inverter POWER ONE PVI-3.0-OUTD-IT	Inverter SolarEdge SE3000	Inverter POWER ONE PVI-3.0-OUTD-IT
		N. 9 ottimizzatori SolarEdge		N. 9 ottimizzatori SolarEdge
Pannello	Invent Alterna Qhp 250	SUNPOWER E20	SUNPOWER E20	SOLON Blue 220/16	SOLON Blue 220/16
N° pannelli	8	9	9	12	12
Pnom	250 Wp	327 Wp	327 Wp	250 Wp	250 Wp
Tot KWp	2	2,94	2,94	3	3
Tolleranza	0% + 6%	0% /5 %	0% /5 %	0 a 5W	0 a 5W
Noct	41,73 C°			46°C +/-2°	46°C +/-2°
vetro	Vetro prismatico ad alta trasmittanza	Vetro temperato alta trasmissione	Vetro temperato alta trasmissione	Vetro temprato trasparente, 3,2 mm	Vetro temprato trasparente, 3,2 mm
Garanzia pannello	12 prodotto 25 sulla potenza	25 anni	25 anni	10	10
Garanzia inverter	20 anni	5 anni	5 anni	5 anni	5 anni
Prezzo chiavi in mano Tot.	8500	8800	7700	7750	6500

Se dovessi seguire la mia testa sceglierei la soluzione 1 per i seguenti motivi (microinverter riconosciuto a livello mondiale, garanzie, tecnologia del pannello) cercherei pero di di avere qualche pannello in più senza intaccare il prezzo vedendo la proposta 2.

Secondo quanto ho letto e sentito invece la soluzione più ovvia sembra essere la 3 (marca pannello e marca inverter) dato che al momento da noi non sembra vista bene se non inutile la tecnologia con Microinverter.

La Proposta 2 non mi è chiaro se è un vero sistema con microinverter in quanto sembra che monti entrambi i dispositivi.

Voi cosa mi consigliereste?<O
</O
Ne approfitto anche per chiedervi altre 2 info che non riesco proprio a capire<O</O
Premetto che ho un contatore/contratto da 3kw
1 Durante il giorno avrei sempre il limite dei 3kw o le 2 potenze si sommerebbero e quindi potrei raggiungere potenzialmente i 6Kw? e quindi accendere l'impossibile.
2 con l'attuale contatore avrei un limite nella produzione al massimo 3 Kwp e di conseguenza lo scambio sul posto? per intenderci potrei mettere un impainto da 4.5 e lasciare il contatore attuale?

Grazie in anticipo
<O</O

Iniziamo dalla fineunto 2) avendo un contratto monofase puoi mettere un impianto fino a 6 Kwp tenendo il tuo contratto residente da 3 Kwp. Oltre potresti anche tenerlo ( facendo adeguare però le linee Enel fino a casa tua ) ma dovresti passare in trifase. Quindi la risposta è sì ed il mio consiglio personale è di farlo da 6 Kwp. Punto 1: le potenze si sommano ma raramente con un impianto da 3 Kwp produrrai più di 2,5 Kwh per cui in media disporrai di 3,3 Kwh ( contatore Enel ) + 2 Kwh ( impianto FV da 3 Kwp ) = 5,3 Kwh disponibili ( per questo ti suggerivo di andare almeno su un 6 Kwp ). Veniamo alla domanda principale: da quanto si è capito tu non hai né problemi di ombre né problemi di spazio, ne consegue che non ti servono né gli ottimizzatori/inverter solaredge, né i sunpower. Ora siccome i Solon sono molto buoni e l'inverter power one potremmo dire il migliore insieme a sma, fossi in te io andrei sull'offerta numero 5 e con i 3000€ che risparmi mi farei mettere altri 3 Kwp per un totale di un impianto da 6 Kwp invece di un 3 Kwp ( i prezzi medi per un 6 Kwp ormai oscillano fra i 9000€ e gli 11000€). Non appena avrai l'impianto FV ti renderai conto di due cose: la prima: che solo dalle 10 alle 14 con un 3 Kwp riuscirai a stare in totale autoconsumo, mentre con un 6 Kwp circa dalle 8 alle 17 nelle due mezze stagioni, dalle 6 alle 19 in estate e dalle 9 alle 15 in inverno. La seconda: che puoi iniziare a pensare di fare Acs con il FV (boiler PDC ), di cucinare con il FV (piastra ad induzione ), di ricaricare la bicicletta elettrica/ scooter elettrico/quadriciclo elettrico/auto elettrica con il FV, di prendere un'asciugatrice a condensazione, di trasformare il tuo riscadamento in elettrico ( con una bella e performante pompa di calore aria/acqua a bassa temperatura ), di inserire un accumulo a batterie per essere indipendente dalla rete fino al 70-90% ( appena le batterie al litio scenderanno di prezzo, due tre anni ancora a quanto pare). P.S.: con 6 Kwp con pannelli Solon e inverter power one produrrai il doppio rispetto o quasi rispetto a qualunque impianto con sunpower da 3 Kwp e soprattutto risparmierai molto di più in bolletta stando molto più tempo in autoconsumo e spostando alcune utenze dal gas all'elettrico. Buon impianto!

Eziosimy, quoto appieno l'analisi di Lucky ed aggiungo ( essendone vittima) che in monofase puoi andare anche oltre 6kwp l'importane è che l'inverter non superi quella potenza. Quindi il consiglio è : fai il massimo possibile e nel corso degli anni vedrai che saprai come utilizzare la tua "abbondante" produzione per risparmi e confort che ora non hai. Vai sul massimo installabile e lascia perdere la presunzione dei sunpower di essere i migliori, tanti altri pannelli , come i miei ad esempio , ti daranno grandi soddisfazioni spendendo molto meno. A proposito i microinverter a che servono? forse a creare tanti microinterventi di manutenzione e tante riparazioni in più? vai con un bel PowerOne o SMA ( preferisco il primo) e goditi i kwh in più prodotti con un generatore fotovoltaico da 6-6,5 kw non avrai a che pentirtene, e non dimenticare che il FV non è una spesa ma un grande aumento di valore della casa e da solo abbatte la valutazione energetica di due classi. Dai che ti aspettiamo tra noi

Concordo in pieno con Lucky e dolam, i Solon sono ottimi pannelli, il Power One è una garanzia.
Il mio impianto da 4 Kwp con 16 Solon 220/16 Black e Power One 4.2 esposto quasi perfettamente mi sta dando belle soddisfazioni, ho raggiunto dei picchi per il fenomeno cloud edge di 4,5 Kwp per qualche minuto registrati da inverter e con media su 10 minuti di 4,1 Kwp da monitoraggio.
Nei giorni scorsi in qualche splendida giornata di sole il picco reale di massima produzione si è attestato intorno ai 3,9 Kwp da inverter e 3,7 Kwp da monitoraggio, di solito l'inverter è sempre ottimista sia sulla produzione che sulla potenza istantanea, sempre in queste giornate ottime per il mese di marzo ho prodotto mediamente 24 Kwh da inverter e circa 23 da monitoraggio, mi devo fidare di queste misure dato che non ho il contatore di produzione (speriamo che non me lo facciano mettere), comunque ho verificato che il monitoraggio ha un errore quasi irrisorio confrontando l'energia consumata e quella immessa dal contatore di scambio.

Poi, se l'installatore dei Solon, è un Solon patner ti riconoscono due anni di assicurazione all risk sull'impianto gratuita e anche Solon riconosce 25 anni di garanzia sul rendimento, da quello che ho potuto constatare il pannello sembra assemblato bene ed è abbastanza robusto, in teoria dovrebbero assemblarli in Germania ed hanno la filiale Italiana che fa logistica. Da quello che sò, la Solon, dopo un brutto periodo passato nel 2011/2012 si è ripresa molto bene come azienda e dovrebbe offrire una buona garanzia che possa ancora esserci tra qualche anno.

Io cercherei di installare, se hai spazio, almeno 5/6 Kwp che ti godrai nei mesi di minor produzione e nelle giornate di pioggia e cercherei di scendere sotto i 2000 euro a Kwp sul prezzo, il mio impianto totalmente integrato installato i primi di Gennaio 2014, l'ho pagato 8200 euro chiavi in mano (esclusi solo bollettini Enel) compreso di climatizzatore inverter Fuji da 14000 BTU, sistema di monitoraggio e pratica paesaggistica per vincoli ambientali.

Inoltre, come ultima cosa ma non ultima come importanza, considera sempre l'affidabilità dell'azienda installatrice, magari fatti portare a vedere qualche impianto realizzato da loro e senti i pareri di chi li conosce. Avere un lavoro fatto a regola d'arte e la disponibilità dell'installatore nel risolvere eventuali problemi che si possano presentare è fondamentale.

Scusa la lunghezza, ti auguro buon impianto, qualunque esso sia, e buon sole

Grazie per le risposte. ... caspita mi avete completamente spiazzato! !! Tutto mi sarei aspettato ma che sceglieste la 5 proprio no!! Il vostro ragionamento non fa una piega. Infatti proverò a cercare qualche info su questi pannelli. Effettivamente non ho problemi di spazio e aggiungo che il mio consumo annuo è poco meno di 3000kw ma contrariamente di gas spendo un botto!Ma a questo punto tutte le belle cose sui pannelli (caratteristiche) quando si ha spazio decadono?.Secondo voi come mai all'estero stanno optando per i microinverter?Mi è chiaro la difficoltà di manutenzione ma avete notato la differenza sulla garanzia? Thx Ezio

In pratica quello conta è la potenza di picco installata, se hai 6 Kwp su 40 mq o su 25 hai sempre 6 Kwp, quindi se hai spazio meglio spendere meno (sempre valutando il rapporto qualità prezzo) e rientrare il prima possibile, secondo me questa è la politica migliore.
Sul discorso della garanzia dei pannelli già mi immagino tra 10 anni cosa ci dovremmo inventare per dimostrare che un pannello ha dei difetti di fabbrica , e poi ha trovarlo delle stesse caratteristiche, Pensa tra venti! Sempre se l'azienda costruttrice esisterà ancora........Stesso discorso per l'inverter, adesso costano dai 700 in su per i nostri utilizzi, tra 5 anni sicuramente meno, quindi quello che tu anticipi adesso in più per tutte queste "belle" garanzie ci potrai ricomprare, se occorre, dopo la garanzia un inverter nuovo e risparmi anche. Secondo me vale la legge di spendere il meno possibile acquistando prodotti validi o ritenuti tali.

Riguardo ai microinverter, ottimizzatori o robe varie se non hai problemi di ombre non hanno molto senso, almeno secondo il mio modesto parere, non ripagano dell'investimento iniziale effettuato, stesso discorso, sempre a mio parere, per i sistemi di accumulo, troppo cari e troppa manutenzione per rientrare presto dall'investimento fatto.

Con i tuoi consumi spendi il meno possibile e fai un bell'impianto da 5/6 Kwp e pensa, con i soldi risparmiati, ai metodi per riscaldare casa con l'elettricità.

Ciao

Avere un'eccedenza di circa 3000kwh economicamente a quanto corrisponde pressapoco?

3000x0,03 (mi pare.ma non sono più i 0,08€)..prezzo min garantito da AEEG.. molto poco. Però è anche vero che sta passando tutto elettrico. È plausibile in molti casi installare una PDC x es. Prima o poi sarà così..

Scusa, ma vista la ENORME differenza di prezzo, se è in lingua inglese non me ne frega proprio niente, ma il settaggio in euro è fattibile?

assolutamente si, puoi impostare i valori in euro.

Mi passate per favore il link da dove acquistare l'envir dall'Inghilterra.

Cerca con ebay mettendo "luogo in cui si trova l'oggetto" l'Unione Europea e vedrai ogni giorno risultati diversi. Oggi ne vendono uno, usato in perfetto stato a 30 euro (+ 18 di spedizione in Italia) oppure nuovo a 52+24. Però ce n'è anche uno in Italia a 94 euro (+ 10 di spedizione) oppure a 133 + 10. Buona ricerca!

@eziosimy, Innanzi tutto quoto in toto quanto detto dai “monumenti” che mi hanno preceduto nella risposta. Dunque per essere breve; proposta 5 con aumento della potenza (senza dubbio). Per quanto riguarda i dati che riporti riguardo all’installato dei microinverter, non sono completamente esatti. Anzi, il 40% a cui ti riferivi si attesta solo negli USA, nel resto del mondo - sopratutto in europa - questo dato cala clamorosamente.

No c’è una sola spiegazione a questa differenza, ma tra i motivi principali da considerare si può tener conto soprattutto della differenza tra mercato USA e mercato Europeo.

Il mercato USA è più giovane e ha visto la sua esplosione coincidere con l’inizio della produzione su larga scala di microinverter. Per inciso, come saprai, alcuni dei maggior produttori di micro-inverter nascono in territorio americano. Dunque la penetrazione in un mercato giovane è facilitata rispetto ad un mercato maturo come quello europeo, dove anche i clienti risultano maggiormente informati e meno propensi ai richiami di slogan propagandistici non sempre confutabili da dati reali.

A riprova di ciò hai trovato numerosi commenti di persone informate che ti hanno sconsigliato quel tipo di acquisto non perché il prodotto non fosse buono! ma perché è possibile avere una soluzione diversa e migliore allo stesso prezzo. Detto questo la garanzia che solitamente viene fornita su questo tipo d’inverter è superiore perché la percentuale di “fallature” riscontrate in fase di produzione si attesta attorno all’1% rispetto al 7-8% dei prodotti convenzionali. Infine, solo con il differenziale di prezzo tra il microninverter e il prodotto “standard” ti andrai a ripagare anche la sostituzione dello stesso. Spero di esserti stato utile.

Scelto o quasi!

Ciao a tutti ,

vi ringrazio per le molteplici risposte con i preziosi consigli e soprattutto spiegazioni... non sarei mai riuscito ad arrivare a tale conclusione da solo... ad ognuno il suo lavoro!!... ora che ho letto i vostri commenti il ragionamento non fa una piega! e mi sono convinto per la strada dell’inverter.
Infatti sto valutando e concretizzando l'offerta 5, prendendo anche in considerazione il solare termico dallo stesso installatore.</SPAN></SPAN>

Ma prima, avrei bisogno ancora dei vostri consigli per alcune cose:
1. nel preventivo non era incluso il monitoraggio, mi è stato proposto il PVI-Desktop + Aurora PVI Radio mobile per 300€ aggiuntivi, cosa ne pensate ne vale la pena?
2. ci sono alternative che vale la pena di prendere in considerazione?

Confermo che i pannelli hanno una polizza compresa per 2 anni all-risk ma eventualmente mi sono state già proposte le seguenti alternative: €70 - €80 circa all’anno dopo i 2 anni ,oppure attivare l’assicurazione già per 5 anni con € 210,00 o per 10 anni con € 330,00. Facendo i conti l’unico conveniente sarebbe il 10 anni.</SPAN></SPAN>

La prossima settima vedrò il commerciale avete dei consigli da darmi in merito alle richieste/verifiche da fare?</SPAN></SPAN>
Non so, sistema di montaggio sul tetto, cavi utilizzati, qualcuno mi ha parlato di alcune scatolette per i collegamenti contro gli uccelli, sistema antincendio… (alcune cose le ho buttate li)…</SPAN></SPAN>

Invece per il riscaldamento dell’acqua sanitaria per 3 persone, mi sapreste indicare se indirizzarmi verso Pannelli solari termici con bollitore bivalente da 250L oppure Pompa di calore da 300L oppure lasciare perdere perché non conviene? </SPAN></SPAN>
La marca proposta è la Viessmann.</SPAN></SPAN>

Grazie Mille a tutti.</SPAN></SPAN>
Ezio</SPAN></SPAN>