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**Duck** · 09-05-2014, 12:41

Guarda, i miei dubbi sono solo sul fatto che quei 13900 mi sembrano oggettivamente pochi, anche se l'offerta è allettante

**LuckyLukeJohn** · 09-05-2014, 16:23

Cerca info sulla ditta che ti fa 13900, chiedi loro di vedere dal vero degli impianti che hanno montato e poi cerca di parlare con i privati che ce li hanno, vai alla banca che fa i finanziamenti e chiedi info sulla ditta, informati su che tipo di società sono ( srl, spa, ditta individuale ), fatti dare una copia del contratto e del preventivo che ti propongono e postalo qui senza il nome della ditta così ti diamo anche un nostro parere, fai vedere il contratto ad un tuo legale di fiducia, cerca info su internet su questa ditta tramite motori di ricerca, vai a trovarli di persona presso la loro sede e vedi che impressione ti fanno, chiamali telefonicamente su un numero fisso per un appuntamento e vedi disponibilità e cortesia, ponigli qualche domanda tecnica e verifica la loro competenza, insomma datti da fare e scoprirai ciò di cui hai bisogno. Di certo con sunpower non sbagli

**Macimau** · 16-05-2014, 15:43

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

...... ponigli qualche domanda tecnica e verifica la loro competenza, insomma datti da fare e scoprirai ciò di cui hai bisogno. Di certo con sunpower non sbagli

Purtroppo l'unico caso di modulo che devo andare a sostituire per una delaminazione di 3 celle è proprio SPWR.

Sono quelli fatti da Jabil in Polonia nel 2012, e avevo notato scarsa cura e 'ditate e manate' nel trattamento antiriflesso.
Gli ultimi messi non EU erano a posto.

Secondo me il prezzo degli X21 è esagerato, pochi watt rispetto agli E20 pagati una cifra.

**Duck** · 17-05-2014, 10:32

A me sono stati offerti 18 E20 al prezzo di 17 X21.
La differenza di prezzo è compensata all'incirca da quella di prestazione.
Sul mio tetto 18 pannelli non ci stanno e quindi è andata con gli X21

Alla fine ho affidato l'incarico all'unica ditta che non ha impiegato tempi biblici per rispondere alle mie richieste, anche se non era quella col prezzo migliore.

Grazie per i consigli a tutti!

**grodiu** · 17-05-2014, 10:45

Vedo tanta pubblicità degli Inverter Sunny Boy da 740 euro. Sembrano appena usciti. Comprendono un sistema di accumulo. Sono validi? Qualche consiglio?

**dolam** · 17-05-2014, 10:46

che tipo e dove li hai visti a quel prezzo?

**grodiu** · 17-05-2014, 10:48

Non so se posso mettere il link
Inverter SMA - Inverter

**dolam** · 17-05-2014, 10:51

Il link puoi metterlo è che quell'inverter è da 1,3 kw a me sembra assolutamente sottodimensionato per una abitazione normale e per un accumulo che riesca a caricare anche in 5 ore di sole ( in inverno non è che ce ne siano poi tante).

**grodiu** · 17-05-2014, 11:09

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

quell'inverter è da 1,3 kw

Ci sono anche da 3KW a 1250, o da 4KW a 1360. Sono prezzi buoni?
Sapevo che l'accumulo è ancora molto caro. Con questi prezzi incomincia a convenire o mi dite che è sempre troppo presto?

**dolam** · 17-05-2014, 11:21

@grodiu con quello che si paventa sugli incentivi e le continue variazioni al ribasso dello SSP con varii stratagemmi, è ora di cominciare a pensare all'accumulo, anche se ho sempre sostenuto che appena lo faremo troveranno il modo di tassarlo. Insomma lo stato si sostiene con le tasse e se non riducono la spesa pubblica , tagliando gli sprechi delle migliaia di enti creati solo per le poltrone che poi si spartiscono (enti d'ambito, associazione di comuni, Gestione acqua , autorità del fiume, del lago, comunità montane, autorità di bacino, etc etc.......) , e tagliando la tagliola che impongo per le varie opere, ci toccherà versare sempre le stesse somme , come? troveranno il sistema. Comunque si, l'accumulo comincia ad essere necessario anche se io ho un piccolo UPS che mi alimenta solo il raspberry e il computer che tengo quindi sempre connesso alla rete elettrica, consuma 3,65Kw a settimana, di cui il 60% prelevato dalla rete, quindi 2,2 kwh a settimana (114kwh annui), non oso immaginare quali possano essere le perdite di un accumulo da 15Kw effettivi.

**lord_dingo** · 17-05-2014, 11:42

x grodiu inverter che ti riferisci non ha nessun accumulo.
E' un semplice inverter, gli unici inverter che SMA fa con accumulo integrato (batterie al litio) sono
SUNNY BOY 3600 / 5000 SMART ENERGY (3.5kw / 4.5kw uscita) con 2kwh effettivi
la versione 5000 la si trova sui 6000€

La cosa che non comprendo esempio il modello 5000 dice che accetta massimo 6600watt ma ha una uscita massima di 4600 watt, se la batteria fosse carica gli altri 2kw che fine fanno ??? efficienza dichirata è intorno al 97% ... sene vanno in calore, mi pare strano.

Che a differenza degli altri accrocchi che vendono questi non ti creano una isola attivando un rele ma rimangono sempre inseriti alla rete, per cui la energia mancante viene prelevata dalla rete. Non come gli altri che si disinserisce la batteria e preleva esclusivamente dalla rete (es carico 2kw produzione 1.9kw gli altri staccano la batteria e prelevano tutto dalla rete).

Avrei preferito 4/5 kwh, che alla fine sono ideale per la maggior parte delle persone; anche se poi i costi aumentano di parecchio, forse in futuro faranno un tipo modulare.

Secondo me devono anche puntare a chi un impianto celo ha già, un modulo tipo solar eclipse che si inserisce nella parte DC ed rimane invariata la potenza in uscita del generatore, in modo tale da non dover richiere un aumento di potenza al gestore o altre cose strane che richiedono certificazioni.

**Lordtrust** · 31-05-2014, 00:19

Altri due preventivi. Il primo neanche da considerare perche' il prezzo a parita' di materiale (Schuco) era piu' elevato; il secondo mi ha proposto 18 moduli SOLON 250 Wp poli 230/07,inverter Power One Aurora OUTD-IT (ABB) senza specificare altro del modello... spero sia il 4.2 (non me l'ha saputo dire). Produttivita impianto annuale stimata 5030 KWh con perdita efficenza 0,70% all'anno e garanzia di 5 anni sulla produttivita' con +/- 5% legato a condizioni climatiche e impianto regolarmente manutentato da loro (125 euro l'anno)..2 anni assicurazione all risk I bollettini sono a parte. Totale 8.800 euro iva inclusa. Un dubbio pero' resta, dopo aver chiesto come mai non erano previsti degli ottimizzatori, visto i problemi di ombre sul mio tetto, mi e' stato spiegato che non sono necessari perche' pensa a tutto l'inverter. Sbaglio o se un pannello va in ombra si blocca tutta la stringa?

**davinci1967** · 31-05-2014, 08:26

Il prezzo del secondo ci può anche stare anche se tirerei sino a 8000, l'inverter deve essere per forza il 4.2 e non più piccolo, se no sono da insulto (il non me l'ha saputo dire mi fa pensare alla grande preparazione che ha il venditore), la garanzia sulla produttività legato alla loro manutenzione è un modo per spillarti 125 euro all'anno anche perchè, a meno che non te li lavano e tutto questo benificio non lo troverai, non capisco quale altra manutezione possano fare i primi 5 anni dove, oltretutto, è coperto da garanzia, la produttività che ti hanno stimato meno il 5% è quasi il minimo sindacale. L'assicurazione all risk la offre Solon gratuitamente per due anni ai sui clienti se il rivenditore è Solon patner.
Adesso non sò e non ricordo i tui problemi di ombre, se sono importanti tipo ombre molto nette e presenti per diverse ore del giorno, sarebbe meglio mettere gli ottimizzatori, ma se sono ombre diffuse i diodi dei pannelli e gli MPPT dell'inverter fanno un ottimo lavoro, anche se un pannello o più vanno in ombra la stringa continua a produrre anche se in modo minore.

Io ho un camino ad est che mi fa ombra diffusa dall'alba sino a metà mattinata piano piano a scalare sui pannelli e ho stimato che, in una giornata serena di primavera, mi fa perdere circa 0,4/0,5 Kw di produzione.......pochissimo.

Ciao

**Lordtrust** · 02-06-2014, 23:37

Grazie davinci1967 della risposta. Non credo purtroppo di riuscire a tirare sul prezzo. La mia situazione ombre è pressapoco questa (posizione sud-sud ovest) con la soluzione proposta:

Come vedi, oltre le due velux ho due camini (h. 1.30 circa) uno al centro ed uno sul confine col vicino di destra e, in più, il tetto del vicino a sinistra è sopraelevato rispetto al mio di circa 40 cm, quindi già nel primo pomeriggio comincia a proiettare ombra. La mia idea comunque era quella di installare almeno 4,5 o 5 Kw, se possibile, in quanto ho intenzione di mettere una pdc per acs e, in futuro, prezzi permettendo, anche un sistema di accumulo.

**davinci1967** · 03-06-2014, 07:24

Certo la situazione dei sei pannelli inferiori non è delle più rosee, quei due camini danno parecchio fastidio, la mattina su tutti a sei e la sera solo su quelli a destra tirandoti giù anche gli altri due o tre che faranno parte di quella stringa, comunque sono ore dove la produzione è bassa e la perdita in percentuale è ridotta. Da quello che sò gli ottimizzatori si possono aggiungere anche in un secondo momento quindi potresti provare senza e poi, se la cosa non ti soddisfa, aggiungerli.

**fabio_977** · 03-06-2014, 19:52

Originariamente inviato da Lordtrust Visualizza il messaggio

Grazie davinci1967 della risposta. Non credo purtroppo di riuscire a tirare sul prezzo. La mia situazione ombre è pressapoco questa (posizione sud-sud ovest) con la soluzione proposta:

[ATTACH=CONFIG]40399[/ATTACH]

Come vedi, oltre le due velux ho due camini (h. 1.30 circa) uno al centro ed uno sul confine col vicino di destra e, in più, il tetto del vicino a sinistra è sopraelevato rispetto al mio di circa 40 cm, quindi già nel primo pomeriggio comincia a proiettare ombra. La mia idea comunque era quella di installare almeno 4,5 o 5 Kw, se possibile, in quanto ho intenzione di mettere una pdc per acs e, in futuro, prezzi permettendo, anche un sistema di accumulo.

ciao lordtrust, ho provato a ragionare un attimo sul lavoro che devi fare, sono un neofita su questo mondo ma ragionandoci sopra ti dico come farei io.. premetto che è da 1 mese che mi hanno allacciato il fotovoltaico (5.2kw 20conergy 260w+SMA 5000tl-21 con relè multifunzione configurato a pdc schuco 300L + monitoraggio elio4you..
-intanto bisognerebbe capire che budget hai che quello credo sia fondamentale..
-con tutte quelle ombre che hai io opterei per gli ottimizzatori salaredge o tyco. pro e contro dei primi con inverter abbinato, monitoraggio completo dell' impianto (non servirebbe più l'elios4you) contro l'inverter non è uno "SMA o powerone" e non credo si possa comandare a piacere la pdc, prezzo maggiore per tutto l'ambaradan. per i tyco non ne so molto ma certe volte ho letto che danno problemi ma ti ripeto che di questi non ne so molto ma forse si possono abbinare ad un inverter qualunque ovviamente il prezzo..
-se puoi installare max 18 pannelli installati pannelli piu performanti, per capirci non i soliti 250w ma tira il più possibile verso l'alto, tipo dei miei conergy mi sembra ci fossero da 275w questo per dirti di cercare di installare più potenza possibile sopra il tetto perchè la sfrutti meglio in tutte le condizioni del tempo (come dice sempre il buon vecchio dolam XD) se hai soldi da buttare monta i sun power e arrivi a 6kw facilmente.. manon starei sotto dei 5,0kw anche perchè d'estate avrai una perdita di un 20%di potenza per via del calore sui pannelli..
-pdc da 300l minimo io ho la schuco e fa il suo sporco lavoro non credere che sia troppo, se hai qualcuno che si "addormenta" mentre fa la doccia fa presto ad abbassarsi la temperatura..

prezzo io gli ho dato 3000 iva inc. e montata vedi tu..
-elios4you bel aggeggetto soprattutto con l'uscita relè per comandare la pdc o qualche altra cosa..
spero di non aver scritto troppe cialtronate e che gli esperti non mi lapidino..

**davinci1967** · 03-06-2014, 22:19

Sul discorso dei pannelli ad alto rendimento mi trovi d'accordo, riguardo agli ottimizzatori non tanto, secondo me il maggior esborso non viene ripagato dalla maggior produzione, se ce ne fosse, le ombre di lordtrust sono abbastanza gestibili dagli MPPT degli inverter. Personalmente ho un camino a 30 cm dal lato est dell'impianto che specialmente d'inverno, al sorgere del sole mi ombreggia 4 pannelli di 8 su una stringa che poi mano mano a scalare sparisce verso le 10,30/11, la differenza di produzione tra le due stringhe non è stata mai maggiore di un 10%. Ho stimato che nei giorni di maggior produzione posso perdere al max 500 w. Dato che i Tyco si possono aggiungere anche in un secondo momento, con qualunque tipo di inverter e solo sui pannelli che si ritiene necessario io aspetterei di vedere come produce l'impianto rispetto alle stime di Pvgs e poi deciderei il da farsi.

**Lordtrust** · 07-06-2014, 23:33

Sul discorso dei pannelli ad alto rendimento mi trovi d'accordo...

E infatti ho in ballo una bozza d'impianto (il preventivo, questa volta l'ultimo, me lo portano mercoledì o giovedì) nel quale mi hanno proposto i nuovi pannelli Aleo Solar da 300 wp monocristallini.

riguardo agli ottimizzatori non tanto, secondo me il maggior esborso non viene ripagato dalla maggior produzione

Appunto, non hanno valutato possibili variabili come: microinverter, ottimizzatori tipo Black Magic o simili poiché a loro parere inseriscono nell'impianto molte più possibilità di guasto oltre ad aumentarne i costi (rapporto prezzo/beneficio).
Mi hanno proposto quindi tre soluzioni con i pannelli disposti grosso modo come nell'allegato postato precedentemente:
A. 18 moduli due stringhe con doppio mpp totale 5,4 KW (momenti d’ombra certi su pannelli 11-10-18)
B. 15 moduli due stringhe con doppio mpp totale 4,5 KW (eliminando pannelli 11-10-18)
C. 16 moduli due stringhe con doppio mpp totale 4,8 KW (eliminando pannelli 10-11 e togliendo finto camino)
consigliandomi poi la soluzione B in quanto, a loro parere, è quella più adatta.
Spero che i prezzi siano almeno decenti...

**armageddon63** · 09-06-2014, 22:50

Chiedo la cortesia di darmi un parere su il seguente preventivo:

Impianto da 4,0 KWP (pannelli SCHUCO) + INVERTER Aurora PVI-4,2-TL-OUTD + (Progettazione preliminare ed esecutiva + Fornitura materiali per installazione + Installazione meccanica delle strutture di sostegno + Fornitura materiale d'uso e consumo per installazione elettrica + Installazione elettrica impianto fotovoltaico + Collaudo impianto + Dichiarazione di conformità + Gestione pratiche - Enel) + Servizio di assistenza + Estensione Garanzia Inverter a 5 anni contro difetti di fabbricazione + 5 anni di assicurazione "ALL RISK" + 4 anni di manutenzione + Gestione informativo "SAMPEI" + Predisposizione Storage

al costo totale di 7.196,00 (+10% IVA) = 7.915,60 euro

A tutto ciò bisogna aggiungere spese per le pratiche ENEL (GSE) di 122,00 euro!

Tilt: 23° e Azimut: 40° senza ombreggiature.

Cosa ne dite?

**scott_33** · 09-06-2014, 23:56

Originariamente inviato da armageddon63 Visualizza il messaggio

Chiedo la cortesia di darmi un parere su il seguente preventivo:

Impianto da 4,0 KWP (pannelli SCHUCO) + INVERTER Aurora PVI-4,2-TL-OUTD + (Progettazione preliminare ed esecutiva + Fornitura materiali per installazione + Installazione meccanica delle strutture di sostegno + Fornitura materiale d'uso e consumo per installazione elettrica + Installazione elettrica impianto fotovoltaico + Collaudo impianto + Dichiarazione di conformità + Gestione pratiche - Enel) + Servizio di assistenza + Estensione Garanzia Inverter a 5 anni contro difetti di fabbricazione + 5 anni di assicurazione "ALL RISK" + 4 anni di manutenzione + Gestione informativo "SAMPEI" + Predisposizione Storage

al costo totale di 7.196,00 (+10% IVA) = 7.915,60 euro

A tutto ciò bisogna aggiungere spese per le pratiche ENEL (GSE) di 122,00 euro!

Tilt: 23° e Azimut: 40° senza ombreggiature.

Cosa ne dite?

Sicuramente interessante. Unico dubbio, a mio modesto parere, è l'aver sentito che SHUCO ha chiuso la produzione FV. Se confermato credo che il prezzo intenda quindi stock di moduli FV. Detto questo 5 anni di assicurazione all risks te lo mettono per iscritto? 4 anni di manutenzione cosa intendono? Lavaggio dell'impianto?

Gestione inform SAMPEI cosa sarebbe? Idem "predisposizione" storage..

**pieruzzu** · 10-06-2014, 07:37

Direi che è un buon prezzo; di che parte d'Italia sei?

**junp** · 10-06-2014, 11:09

prezzo interessante
solo che l'enel sono 122+soluzione tecnica (122-180€)

**armageddon63** · 10-06-2014, 20:34

Sicuramente interessante. Unico dubbio, a mio modesto parere, è l'aver sentito che SHUCO ha chiuso la produzione FV. Se confermato credo che il prezzo intenda quindi stock di moduli FV. Detto questo 5 anni di assicurazione all risks te lo mettono per iscritto? 4 anni di manutenzione cosa intendono? Lavaggio dell'impianto?

Gestione inform SAMPEI cosa sarebbe? Idem "predisposizione" storage..

In effetti anche a me un altro venditore mi ha informato della cessazione (fallimento?) della SCHUCO (tant'è che lui mi proponeva un SUNERGSOLAR XP 60/156 serie I+) e comunque il resto me lo mettono altroché per iscritto: il SAMPEI dovrebbe essere un software che controlla il funzionamento in remoto dell'impianto e la predisposizione "storage" è per attaccare in futuro eventuali accumulatori in cui conservare l'energia prodotta in surplus (piuttosto che immetterla in rete e venderla ad ENEL) mentre per la manutenzione non ho ahimè approfondito ulteriormente.

di che parte d'Italia sei?

Provincia di Modena

solo che l'enel sono 122+soluzione tecnica (122-180€)

Junp, non ho capito... forse intendevi dire che varia da 122 a 180 euro?)

**armageddon63** · 10-06-2014, 21:14

Per integrare quanto scritto prima, per 4 ANNI DI MANUTENZIONE si intendono controlli biennali (per cui diventano 2 i controlli) e il "SAMPEI" è un sistema informativo che gestisce e controlla i flussi energetici, per lo STORAGE confermo che è un allestimento compatibile con un kit di accumulo energia composto appunto da batterie (accumulatori) e i 6 anni di assicurazione è riferito a danni per grandine, furto e danni diretti. Mentre ho riletto il file, ho notato che mentre il titolo delle condizioni recita " SERVIZI DA INCLUDERE NELLA FORNITURA DELL'IMPIANTO" il titolo del file era chiamato "SERVIZI OPZIONALI"

Ciao a tutti e grazie

**cristiano.vandoli** · 14-06-2014, 13:42

un saluto a tutti
potreste consigliarmi sul seguente preventivo per un impianto di 3 kw:
installazione e progettazione comprese (comunali,enel e gse)
moduli V-Energy VE160pv 250w garanzia 10 anni
inverter danfoss dlx 2.9
linea vita certificata
trasporto e movimentazione
moduli a sud incl. 28°
ivato 9.900€
cosa ne pensate??
grazie
cristiano

**dolam** · 14-06-2014, 13:58

Pensiamo che è un'affarone irripetibile , da non lasciarsi scappare, per chi lo monta , s'intende!

**thecas** · 14-06-2014, 13:59

Cambia fornitore... Con quei soldi riesci quasi a farti un impianto doppio come potenza (sui 5Kwh)

**davinci1967** · 14-06-2014, 14:03

Carissimo! Tolta la linea vita 700/800 euro stai oltre i 3000 euro Kwp con materiale nello standard.

**thecas** · 14-06-2014, 14:07

armageddon63 potresti darmi privatamente i riferimenti dell'installatore in zona Modena? Graxie

**cristiano.vandoli** · 14-06-2014, 14:10

quindi anche il materiale e' standard? me l'ha fatto passare come qualcosa di poderoso, pannelli prodotti da una ditta di biella, tutto ottimo invece ...
la linea vita invece me la fa a 1400€ direi sentito voi un pochino cara direi ..
grazie ancora a tutti per la pronta collaborazione
cristiano

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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